Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
[B]

Har jag missuppfattat allt eller var det inte just skolor denna tråd handlade om ?

Jag vet inte vilken nämnd det var. Du får leta reda på det själv.

Citat:

F.ö kan jag säga att skolorna i Göteborgs kommun har ett högst fördelaktigt avtal =).

Men knappast nåt som är gratis. Det kostar fortfarande pengar.

Visa signatur

http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
"Tot kto samoiltushi infarmator tot kto sam ne ponjal sto on rasskasoval"

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Raiche

Men knappast nåt som är gratis. Det kostar fortfarande pengar.

Vad skulle det kosta att utbilda alla användare av skolans datorer samt support för Linux? Troligtvis enormt mycket mer än licenskostnader kostar ett bra tag framöver.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Raiche
Jag vet inte vilken nämnd det var. Du får leta reda på det själv.

Varför ska jag leta reda på det? Vad har det med det jag skrev att göra? Jag ville komma fram till att ditt argument var ovidkommande då diskussionen gäller skolor, som du skrev, gällde inte den artikeln skolor.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus

Vad skulle det kosta att utbilda alla användare av skolans datorer samt support för Linux? Troligtvis enormt mycket mer än licenskostnader kostar ett bra tag framöver.

Man kan ju också vända på det, en investering nu kan betala sig på längre sikt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
[B]

Vad skulle det kosta att utbilda alla användare av skolans datorer samt support för Linux? Troligtvis enormt mycket mer än licenskostnader kostar ett bra tag framöver.

Se Quizor's inlägg.

Citat:

Varför ska jag leta reda på det? Vad har det med det jag skrev att göra? Jag ville komma fram till att ditt argument var ovidkommande då diskussionen gäller skolor, som du skrev, gällde inte den artikeln skolor.

Det var någon nämnd, det är möjligt att det var skolorna. Du får väl följa mitt andra alternativ: glöm mitt inlägg och ignoera det. Jag tänker inte delta i debatten.

Visa signatur

http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
"Tot kto samoiltushi infarmator tot kto sam ne ponjal sto on rasskasoval"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ooije
Att ge mindre pengar till microsoft och ge linux en chans att växa är ju viktigt :D. Samt att alla lär sig hanskas med linux då de flästa redan kan grunderna i windows.

varför inte låta windows(microsoft) få växa?? det behöver ju alla pengar de kan få nu när de har fått en konkurrent...

Visa signatur

lyckegard: Ditt beteende i denna tråd gör att du skrapar ihop till en varning.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Quizor

Man kan ju också vända på det, en investering nu kan betala sig på längre sikt.

Funderade också på det. Om man sakta försöker gå över och Linux utvecklas till bättre Desktop OS borde man spara rejält med pengar på sikt.

Vad jag menar med sakta är att man inte utbildar alla på en gång, utan låter folk vänja sig gradvis, ex. blanda Windows-datorer med Linux. Därav borde utbildningskostnaderna bli motsvarande vad de är för Windows. Hur detta fungerar i praktiken är jag dock skeptisk till, men jag tycker tanken är trevlig =).

Permalänk
Avstängd

en windowsdator vs. en linuxdator ??

jag tror linuxdatorn är billigare,, då nätadminstratören inte behöver installera program flera gånger på samma dator (först windows sedan office sedan winzip sedan photoshop osv)

Visa signatur

lyckegard: Ditt beteende i denna tråd gör att du skrapar ihop till en varning.

Permalänk
Medlem

Linux användarvänligt ??? svar: nej

en inbiten windows användare kan knappt ens naviger i linux pga att det inte finns något c:

(kände mig själv jävligt virrig första gången jag inteallerade linux .. .. fortfarnade vilsen .. men kan iaf installera program nu )

Permalänk
Medlem

Man kan ju tänka sig att MS är beredda att praktiskt taget ge bort sina produkter till skolor/etc om det är vad som krävs för att behålla dom som kunder. Vad kan bättre säkra företagets fortsätta dominans på softwaremarknaden än att generation efter generation föds upp och vänjer sig vid att använda enbart MSprodukter?

Men om nu någon skola får för sig att lägga ner MS, vore inte detta något för dom?

edit: det fanns tom en guide på unix.se:

Visa signatur

[size="1"]..[/size]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ultimate
Linux användarvänligt ??? svar: nej

Argh!
Hur många gånger ska det behöva förklaras?
*nix är användarvänligt men svårare att använda.
Windows är inte användarvänligt utan lätt att använda.

Skilj begreppen!

Jag har skrivit många långa inlägg som förklara noggrannare varför. Leta så hittar du nog.

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NeM

Argh!
Hur många gånger ska det behöva förklaras?
*nix är användarvänligt men svårare att använda.
Windows är inte användarvänligt utan lätt att använda.

Skilj begreppen!

Jag har skrivit många långa inlägg som förklara noggrannare varför. Leta så hittar du nog.

Hitta på ett nytt ord istället för att ändra betydelsen för användarvänlighet.

Permalänk
Avstängd

användarvänlighet = det ska gå enkelt att utföra ngt för ngn.
lättanvänt = det ska gå lätt att utföra ngt för ngn

det är lite skillnad..

Visa signatur

lyckegard: Ditt beteende i denna tråd gör att du skrapar ihop till en varning.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lyckegard
användarvänlighet = det ska gå enkelt att utföra ngt för ngn.
lättanvänt = det ska gå lätt att utföra ngt för ngn

det är lite skillnad..

Om denne ngn är en vanlig Svensson som bara suttit vid windowsdatorer så lät det gå både lätt o enkelt o göra nått i windows, men svårt och krångligt o göra samma sak i Linux, o alltså har orden ungefär samma betydelse i sammanhanget.

Visa signatur

AK47s for everyone! - Angry mob
Since NaN /= NaN, I think, we should decipher 'NaN' as 'Not a NaN' - Miguel Mitrofanov
(Varför är människan så benägen att tro på Gud?) Antagligen har det lönat sig och evolutionen har drivit fram sådana hjärnor. - Anon

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av vb
Om denne ngn är en vanlig Svensson som bara suttit vid windowsdatorer så lät det gå både lätt o enkelt o göra nått i windows, men svårt och krångligt o göra samma sak i Linux, o alltså har orden ungefär samma betydelse i sammanhanget.

Bara om man förutsätter att alla människor är idioter/windowsanvändare. Inget system som saknar ett ordentligt shell är användarvänligt.

davib: Vem tror du har ändrat betydelsen?

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ultimate
Linux användarvänligt ??? svar: nej

en inbiten windows användare kan knappt ens naviger i linux pga att det inte finns något c:

(kände mig själv jävligt virrig första gången jag inteallerade linux .. .. fortfarnade vilsen .. men kan iaf installera program nu )

Ja att Linux är annorlunda säger ju förjävligt mycket om dess lättanvändbarhet. Ska man skylla på Linux för att folk är indoktrinerade och då också handikappade med windows? Installera Linux med ett av de enklare GUIna på skolorna så kommer de GARANTERAT klara det de ska klara, dvs starta och använda en webbläsare och en ordbehandlare. Min farmor klarar av det, det består nämligen av exakt samma utbildning som krävs i windows.

Visa signatur

No Tomorrow

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NeM

davib: Vem tror du har ändrat betydelsen?

Inbitna Unix/Linux-användare?

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NeM

Bara om man förutsätter att alla människor är idioter/windowsanvändare. Inget system som saknar ett ordentligt shell är användarvänligt.

Oj, en stor del av världens datoranvändare är tydligen idioter
:rolleyes:.

Varför skulle ett system inte vara användarvänligt om det saknar ett shell?

Ex. har Win2k ett "shell", dock är det inte naturligt att arbeta i detta såsom det är att arbeta i shell i Linux-miljö då man hellre gör ändringar i GUI då det är lättare och går fortare.

Jag ska inte förneka att Linux har ett mer utvecklat och bättre CLI än Win2k eller Windows :).

Permalänk
Medlem

På IT-Gymnaisiet i göteborg har vi dualboot med Redhat 7.3/Windows 2000 pro, det är ett steg i rätt riktining, men windows är helt överflödigt då Redhat med gnome är mer lättanvänt än windows (väldigt ovetenskapligt test utfört på min mormor och mamma).
Så det finns skolor som vågar sig på Linux

Visa signatur
Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bamsefar
På IT-Gymnaisiet i göteborg har vi dualboot med Redhat 7.3/Windows 2000 pro, det är ett steg i rätt riktining, men windows är helt överflödigt då Redhat med gnome är mer lättanvänt än windows (väldigt ovetenskapligt test utfört på min mormor och mamma).
Så det finns skolor som vågar sig på Linux

Att notera är att om man vill får man köra enbart med valfri gratis Linux dist. och skippa Windows helt :).

Ganska saer att de har med Win98, Win2k och Red Hat på den, iofs. var det tal om att plocka bort Win98 eller kanske det redan är gjort i en version av ghosten?

Kör själv Dual Boot med Debian och Win2k nu :). Dock finns det nackdelar med Linux, ex. att man inte kan göra testen på Cisco's hemsida.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus

Att notera är att om man vill får man köra enbart med valfri gratis Linux dist. och skippa Windows helt :).

Ganska saer att de har med Win98, Win2k och Red Hat på den, iofs. var det tal om att plocka bort Win98 eller kanske det redan är gjort i en version av ghosten?

Kör själv Dual Boot med Debian och Win2k nu :). Dock finns det nackdelar med Linux, ex. att man inte kan göra testen på Cisco's hemsida.

jo, windows 98 är borta... och jag kör också debian/win2k, men använder inte win2k... vilken klass går du i?

Visa signatur
Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bamsefar

jo, windows 98 är borta... och jag kör också debian/win2k, men använder inte win2k... vilken klass går du i?

2A, tillsammans med Farbror Bark och Rushdie här på forumet. Själv?

Blir lite offtopic, får nästan lite icq eller liknande Icq; 48233965

Permalänk
Medlem

SKulle jag köra ett os på en arbetsstation skulle det utan tvekan vara ett microsoft. men nu är det ju så att man får ju inte hålla på och pilra så mycket på skoldatorer. Men för att hitta en balans mellan användarvänlighet och pris skulle jag nog säga lindows.... Jag har hört mycket bra asker om det och så kostar det 500$ för en skola och då får dom installera på hur många datorer som helst. http://www.lindows.com/

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
Oj, en stor del av världens datoranvändare är tydligen idioter
:rolleyes:.

Det är förmodligen sant, men det var inte det jag sade. Windowsanvändare eller idioter implicerar inte varandra.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
Varför skulle ett system inte vara användarvänligt om det saknar ett shell?

Därför att det inte ebjuder något kraftfullt och effektivt sätt att arbeta på.

davib: Pröva marknadförare. *nix fanns innan Windows var påtänkt.

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.

Permalänk

Att ni orkar..

Ja, Windows är dyrare, licensmässigt. Men när en schysst konsult går på 800-1200 kronor i timmen, så är inte licensen det främsta man tänker på.

För övrigt är syftet med utbildningen är att göra kiddsen redo för arbetslivet, inte att göra dem till 31337 sysadmins. Ute på kontoren kör man inte Linux på arbetsstationerna, man kör Windows, och i många fall på bra grunder och av vettiga anledningar. Givetvis är detta vad man bör lära kiddsen om.

That being said, så föredrar jag unixmentaliteten över windowsvärlden any day. Jobbar med båda systemen, och har gjort det senaste två åren, och personligen väljer jag unix-liknande system när som helst (allra helst då Mac OS X eller Debian, beroende på hårdvara). Jag tror dock man gör det alldeles för lätt för sig om man hävdar att Linux on the desktop är här, och att det är redo för alla.

/W

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NeM

Det är förmodligen sant, men det var inte det jag sade. Windowsanvändare eller idioter implicerar inte varandra.
Därför att det inte ebjuder något kraftfullt och effektivt sätt att arbeta på.

Vad säger att ett GUI inte kan vara kraftfullare än ett CLI?

davib: Pröva marknadförare. *nix fanns innan Windows var påtänkt.

När släpptes Linux för första gången stable?

Trevligt, enligt dig är många i det här forumet idioter. Jaja, man kan även se det tvärtom ;).

SJälv använder jag både Debian och Windows, varför inte ta det bästa ur varje operativsystem =).

Släpptes det inte ett GUI av MS innan det släpptes ett för Linux?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus

1. Släpptes det inte ett GUI av MS innan det släpptes ett för Linux?
2. Vad säger att ett GUI inte kan vara kraftfullare än ett CLI?
3. När släpptes Linux för första gången stable?
4. Trevligt, enligt dig är många i det här forumet idioter. Jaja, man kan även se det tvärtom .
5. SJälv använder jag både Debian och Windows, varför inte ta det bästa ur varje operativsystem =).

1. Inte vet jag, spelar det någon roll? Apple var i vilket fall först med att sälja ett.
2. Inget, ett GUI ovanpå *nix är kraftfullare än Windows CLI. Men eftersom GUI ligger ovanpå ett CLI så kan GUIt på ett OS aldrig bli kraftfullare än CLIt. Visa mig ett GUI som klarar ls /katloger/osv | grep *.ogg *nirvana* >> Nirvana.txt. Kraftullt, det kan du ge dig på. Intuitivt och lättanvänt? Inte en chans.
3. Vet inte. *nix var stabilare 1970 än Windows är idag.
4. Jag har inte sagt något sådant. Du tolkade mitt / som och, det var menat som eller. Därmed inte sagt att jag säger emot dig, jag har helt enkelt hållt min åsikt för mig själv. Du lägger ord i min mun, det tycker jag är en per definition idiotisk argumentationsmetod.
5. Windows som OS är inte bäst för något. Det blir utklassat i samtliga kategorier av andra plattformar och OS. Enda anledningen att använda det är för att spela spel eller för att använda program som inte finns någon annan stans.

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NeM

1. Inte vet jag, spelar det någon roll? Apple var i vilket fall först med att sälja ett.

Undrade av ren nyfikenhet då du verkar insatt.

2. Inget, ett GUI ovanpå *nix är kraftfullare än Windows CLI. Men eftersom GUI ligger ovanpå ett CLI så kan GUIt på ett OS aldrig bli kraftfullare än CLIt. Visa mig ett GUI som klarar ls /katloger/osv | grep *.ogg *nirvana* >> Nirvana.txt. Kraftullt, det kan du ge dig på. Intuitivt och lättanvänt? Inte en chans.

Ledsen, kan inte Linux tillräcklit bra för att urskilja vad som ska göras med det du skriver. Dock går det säkert att göra i Win2k kommandotolk som man orkar det. Observera går, den är givetvis inte lika utvecklad som Linux CLI då man inte använder som primär shell. Hörde av en annan här på forumet att man ex. kan köra Win2k Datacenter enbart i CLI, där lär man kunna göra ganska mycket.

3. Vet inte. *nix var stabilare 1970 än Windows är idag.

För det första, var inte eller är inte MS-dos lika stabilt. Jo, det var det och detta beror på att det enbart bygger på ett CLI och innefattar inte många olika komponenter som ska vara igång för attt systemet ska fungera.

Kan också berätta att jag lyckats få min Debian-burk att låsa sig fler gånger i CLI än jag lyckats med min Win2k PRO i GUI :). Stabilt, njae, för alla? Det kan trots allt bero på i vilket ändamål man använder systemet, men enligt dig är Linux alltid det bästa alternativet så.

4. Jag har inte sagt något sådant. Du tolkade mitt / som och, det var menat som eller. Därmed inte sagt att jag säger emot dig, jag har helt enkelt hållt min åsikt för mig själv. Du lägger ord i min mun, det tycker jag är en per definition idiotisk argumentationsmetod.

Skriv gärna rakt på sak istället för undvikande :).

5. Windows som OS är inte bäst för något. Det blir utklassat i samtliga kategorier av andra plattformar och OS. Enda anledningen att använda det är för att spela spel eller för att använda program som inte finns någon annan stans.

Hur förklarar du då att det har större delen av konsumentmarknaden?

Då ska vi se.

Enligt dig fann Linux innan Windows ens var påtänkt. Alltså var de före vilket ger dem försprång i att sprida sin existens.

De har har haft längre tid att utveckla det

De hade alltså större chans än MS att bli stora då de låg före. Men blev så fallet, nej, detta tror jag enbart beror på ett ord som heter användarvänlighet. Jag är osäker på när X släpptes, men har läst 1984, Win 1.0 släpptes två år innan, alltså 1982. MS satsade helt enkelt på det konsumenterna ville ha. Det har inte Linux gjort utan mer inriktad sig på servertillämpningar enligt mig och nu på sernare tid börjat komma ikapp på desktop-delen. Men de ligger dock tyvärr långt efter.

Jag skulle givetvis inte tacka nej till ett gratis system som var lika lättanvänt som Windows. Dock är inte Linux det för en vanlig konsument.

Så, om Linux nu är så överlägset, varför är det inte de som nu är det dominierande OS på den normala användarens dator?

Slutsats är att, visst, det kan vara bra, men tilltalar helt enkelt inte normalkonsumenten något vidare. Detta kan MS ställning i dagens it-samhäller samt statistik från historien utvisa idag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
Ledsen, kan inte Linux tillräcklit bra för att urskilja vad som ska göras med det du skriver. Dock går det säkert att göra i Win2k kommandotolk som man orkar det. Observera går, den är givetvis inte lika utvecklad som Linux CLI då man inte använder som primär shell. Hörde av en annan här på forumet att man ex. kan köra Win2k Datacenter enbart i CLI, där lär man kunna göra ganska mycket.

Ledsen, W2k klarar inte av hälften av operationerna i det där uttrycket. Framförallt inte det mest väsentliga |.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
För det första, var inte eller är inte MS-dos lika stabilt. Jo, det var det och detta beror på att det enbart bygger på ett CLI och innefattar inte många olika komponenter som ska vara igång för attt systemet ska fungera.

Jag tror att jag ramlar av min stol...
Har du minsta koll på vad du uttalar dig om?
Tror du att stabiliteten har med gränssnittet att göra?
Eller antalet trådar, det är bara i ett dåligt OS (läs Windows) som program påverkar varandra.
Herregud....

Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
Hur förklarar du då att det har större delen av konsumentmarknaden?

Varför springer alla får i en flock åt samma håll?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
Enligt dig fann Linux innan Windows ens var påtänkt. Alltså var de före vilket ger dem försprång i att sprida sin existens.

Fel igen, du lägger ord i min mun.
*nix != Linux.

Hela ditt resonemang faller.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av SantaClaus
De hade alltså större chans än MS att bli stora då de låg före. Men blev så fallet, nej, detta tror jag enbart beror på ett ord som heter användarvänlighet. Jag är osäker på när X släpptes, men har läst 1984, Win 1.0 släpptes två år innan, alltså 1982. MS satsade helt enkelt på det konsumenterna ville ha. Det har inte Linux gjort utan mer inriktad sig på servertillämpningar enligt mig och nu på sernare tid börjat komma ikapp på desktop-delen. Men de ligger dock tyvärr långt efter.

MS GUI var klart sämre än Macintosh, men kostade en fjärdedel.
Lättanvändning var Apple ohotad kung på, och är än idag.
Unix var kraftfullare men _mycket_ dyrare och saknade ordentligt GUI.

Du missbrukar ordet användarvänlighet igen.

MS var billigt. Därav succé.

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.

Permalänk
Hedersmedlem

NeM: Johodu, faktiskt.

C:\>dir|find "WIN"
2003-03-13 22:40 <KAT> WINNT

Dessutom så stöder win saker som pipes (namngivna/"vanliga"), FIFO-vad det nu heter och annat kul. Jag får dock medge att unix-stödet för sådant är rätt mycket bättre

Om jag måste välja sida så står jag för övrigt på unix själv.

Visa signatur

Asus B550M-Plus / Ryzen 5800X / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + HDDs / Corsair RM650x / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Thomas
NeM: Johodu, faktiskt.

C:\>dir|find "WIN"
2003-03-13 22:40 <KAT> WINNT

Hmmm, kan man pipa kommadon också?

Visa signatur

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin
Länk.