förtydliga sata 3 för mig

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011

förtydliga sata 3 för mig

SATA 6,0 Gbit/s Sata 3
Tredje generationen ger en överföring på 6.0 Gbit/s[1] och antogs som standard 17 mars 2009. Behovet av så höga överföringshastigheter blev vid den aktuella tiden ifrågasatt eftersom de snabbaste hårddiskarna bara klarade att leverera data i hastigheter omkring 100 MB/s. Snabbare hastigheter kunde därför bara användas för att läsa och skriva till hårddiskens cache. Två anledningar till att man ville komma upp i hastighet är att standarden SATA stödjer flera hårddiskar på samma kabel samt att SSDs klarar av de högre överföringshastigheterna. Idag begränsas SSD enheterna av den tillgängliga bandbredden hos SATA.

-Wikipedia

ok så där säger dom att ssd begränsas av den tillgängliga bandbredden hos sata som i detta fall är sata 3 på 6Gbit/s som är runt 700 MB/s

men enligt denna benchmark så är samsungs pro disk 492 MB/s read och 390 MB/s write de är inte i närheten av 700 MB/s hur fungerar detta vad är det som flaskhalsar? är det 6Gbit/s write+read liknande som routrar räknar in sin totalla bandbredd på wifi när de säljs (Netgear R7000 Nighthawk - 802.11ac / 1900Mbps / 1Gbits / Dualband / USB 3.0 / 1Ghz Dual Core)

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av RaW D Coy:

SATA 6,0 Gbit/s Sata 3
Tredje generationen ger en överföring på 6.0 Gbit/s och antogs som standard 17 mars 2009. Behovet av så höga överföringshastigheter blev vid den aktuella tiden ifrågasatt eftersom de snabbaste hårddiskarna bara klarade att leverera data i hastigheter omkring 100 MB/s. Snabbare hastigheter kunde därför bara användas för att läsa och skriva till hårddiskens cache. Två anledningar till att man ville komma upp i hastighet är att standarden SATA stödjer flera hårddiskar på samma kabel samt att SSDs klarar av de högre överföringshastigheterna. Idag begränsas SSD enheterna av den tillgängliga bandbredden hos SATA.

-Wikipedia

ok så där säger dom att ssd begränsas av den tillgängliga bandbredden hos sata som i detta fall är sata 3 på 6Gbit/s som är runt 700 MB/s

men enligt denna benchmark så är samsungs pro disk 492 MB/s read och 390 MB/s write de är inte i närheten av 700 MB/s hur fungerar detta vad är det som flaskhalsar? är det 6Gbit/s write+read liknande som routrar räknar in sin totalla bandbredd på wifi när de säljs (Netgear R7000 Nighthawk - 802.11ac / 1900Mbps / 1Gbits / Dualband / USB 3.0 / 1Ghz Dual Core)

Dold text

Här har du en början:
"It runs with a native transfer rate of 6.0 Gbit/s,
and taking 8b/10b encoding into account,
the maximum uncoded transfer rate is 4.8 Gbit/s (600 MB/s)."

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
http://en.wikipedia.org/wiki/8b/10b_encoding

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av FatherOfThree:
Dold text

Här har du en början:
"It runs with a native transfer rate of 6.0 Gbit/s,
and taking 8b/10b encoding into account,
the maximum uncoded transfer rate is 4.8 Gbit/s (600 MB/s)."

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
http://en.wikipedia.org/wiki/8b/10b_encoding

diskarna är fortfarande långt från 600 MB/s =/ ?

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2012

Jag förstår inte frågan?
Samsung disken klarar inte 700MB/s utan den klarar i optimala förhållanden: 540MB/s Read eller 520MB/s Write.

Det är disken som inte når upp till SATA 3 begränsningen. Så disken är "flaskhalsen" i kedjan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Scania-Earth-Milky way
Registrerad
Nov 2001

Det är mer än den faktiska datamängden som skickas genom kabeln. Så kallad overhead. Dessutom är sata halv duplex. Även när data bara läses från disken så kommer en liten del av tiden gå åt till att skicka information till disken, vilket gör att under denna tid kan inta data mottas.

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2004
Skrivet av RaW D Coy:

diskarna är fortfarande långt från 600 MB/s =/ ?

Samt att SATA verkar vara halv duplex.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av dabman:

Jag förstår inte frågan?
Samsung disken klarar inte 700MB/s utan den klarar i optimala förhållanden: 540MB/s Read eller 520MB/s Write.

Det är disken som inte når upp till SATA 3 begränsningen. Så disken är "flaskhalsen" i kedjan.

då är ju hans påstående fel väll?

"Idag begränsas SSD enheterna av den tillgängliga bandbredden hos SATA."

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av RaW D Coy:

diskarna är fortfarande långt från 600 MB/s =/ ?

Och om vi tittar på en riktig test, istf ospecifierade "User benchmarks",
(Där många andra ofördelaktiga omständigheter/flaskhalsar försämrar resultaten)
så försvinner ytterligare en del av diskrepanserna.

http://www.anandtech.com/show/6328/samsung-ssd-840-pro-256gb-...

"The 840 Pro lands on top once again in these higher queue depth sequential tests. The competition is hot on the heels of the 840 Pro however, we're limited by 6Gbps SATA here so expect continued clustering around 500MB/s going forward."

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av RaW D Coy:

då är ju hans påstående fel väll?

"Idag begränsas SSD enheterna av den tillgängliga bandbredden hos SATA."

Vems påstående? Antagligen wikisidan?
Ja SATA3 begränsas till 600MB/s med encode inräknat, men samsungen disken faller innan den begränsningen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av FatherOfThree:

Och om vi tittar på en riktig test, istf ospecifierade "User benchmarks",
(Där många andra ofördelaktiga omständigheter/flaskhalsar försämrar resultaten)
så försvinner ytterligare en del av diskrepanserna.

http://www.anandtech.com/show/6328/samsung-ssd-840-pro-256gb-...

" we're limited by 6Gbps SATA here so expect continued clustering around 500MB/s going forward." låg inte bandbreddsgränsen på 600 MB/s ?

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Scania-Earth-Milky way
Registrerad
Nov 2001
Skrivet av RaW D Coy:

" we're limited by 6Gbps SATA here so expect continued clustering around 500MB/s going forward." låg inte bandbreddsgränsen på 600 MB/s

Kontrollsummor och felkorrigering är inget som syns i datamängden vid en benchmark.

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Hardware guy:

Kontrollsummor och felkorrigering är inget som syns i datamängden vid en benchmark.

tar felen upp 100 MB/s av bandbredden?!?!

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finspång
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av RaW D Coy:

" we're limited by 6Gbps SATA here so expect continued clustering around 500MB/s going forward." låg inte bandbreddsgränsen på 600 MB/s ?

Vad är problemet? 500MB/s eller 600MB/s märks ingen skillnad vid vanlig användning

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av niclasc:

Vad är problemet? 500MB/s eller 600MB/s märks ingen skillnad vid vanlig användning

det är inte frågan

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

De snabbaste lagringsenheterna ansluts via pci e eftersom de fyller upp satabussen, det är ju meningslöst att tillverka en ssd som är snabbare än bussen så det låter tillverkarna bli, snabbare enheter finns redan men de använder alltså inte sata och frågan är om det kommer nån mycket snabbare satastandard eftersom efterträdaren troligen redan är lanserad, NWM Express över pcie, det är designat för snabba ssder från början.
http://en.wikipedia.org/wiki/NVM_Express

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av RaW D Coy:

diskarna är fortfarande långt från 600 MB/s =/ ?

Snabbaste PCI-Express SSD disken är på 6.2 GB/s så det finns betydligt snabbare diskar än 600MB.
Så ja det är en flaskhals för SSD.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Skåne
Registrerad
Sep 2006

SSD-enheter begränsas definitivt av SATA.
Ta exempelvis Samsungs nya PCIe-disk SM951 för laptops och liknande, 2150 MB/s läs och 1550 MB/s skriv samt skyhög IOPS. Något som förhoppningsvis blir mer utbrett.

http://www.techpowerup.com/208683/samsung-mass-producing-sm95...

5960X | X99-E WS | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | 2 x Intel 750 | Full Loop | Enthoo Primo
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av RaW D Coy:

det är inte frågan

Frågan såg ut så här:

"men enligt denna benchmark så är samsungs pro disk 492 MB/s read och 390 MB/s write de är inte i närheten av 700 MB/s hur fungerar detta vad är det som flaskhalsar?"

Och såvitt jag kan bedöma, har du fått många bra svar och förklaringar.

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av mrqaffe:

De snabbaste lagringsenheterna ansluts via pci e eftersom de fyller upp satabussen, det är ju meningslöst att tillverka en ssd som är snabbare än bussen så det låter tillverkarna bli, snabbare enheter finns redan men de använder alltså inte sata och frågan är om det kommer nån mycket snabbare satastandard eftersom efterträdaren troligen redan är lanserad, NWM Express över pcie, det är designat för snabba ssder från början.
http://en.wikipedia.org/wiki/NVM_Express

Eller: http://en.wikipedia.org/wiki/SATA_Express som redan används.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stökholmia
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Alpha77:

Snabbaste PCI-Express SSD disken är på 6.2 GB/s så det finns betydligt snabbare diskar än 600MB.
Så ja det är en flaskhals för SSD.

ja jag vet att det finns pci-e/ssd ram/m.2 diskar men frågan var varför inte resultaten blev caped på 600mb/s men istället visade runt 530 mb/s om det är så som han ovan sa så är resten av de 70~ MB/s felkoder å sånt. då har jag fått min fråga besvarad

Intel Core i7-7700K @5GHz [Cools with Corsair GTX100i [Push & Pull]] | Asus Formula IX | SLI ASUS GTX 1080Ti STRIX OC@2GHz | Corsair RM1000X | Corsair Dominator Platinum Blackout 32GB 3200MHz (4x8GB) | 950 Pro 512GB M.2 | x3 850PRO 512GB | 5/3TB WD Green/black | Enthoo Evolv ATX | Main Screen: Acer 27" IPS G-Sync 144hz XB270HU | AUX: LG IPS7 27" (x3) | Copyright©1996-2017 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved. ®

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Scania-Earth-Milky way
Registrerad
Nov 2001

NordicHardware mäter upp till 520 MB/s.

Satakontrollern är inte bara ett svart hål där information kan dumpas obehindrat.

När informationen kommit till satakontrollern, kontrollsummorna verifierats att de stämmer, då ska informationen förmodligen skickas vidare till datorminnet. Du vet inte hur effektivt satakontrollern kan arbeta. Tex Marvells sata 6.0Gbps är ökänd för sin låga prestanda. Benchmarkar på kanske 350-400 MB/s, men i praktiken är den även slöare än intels sata 3.0 Gbps. En del av den låga prestandan kan förmodligen förklaras av att den sitter kopplad till PCIe x1, dvs informationen kan inte lämna kontrollern i samma takt som den tas emot från en SSD.

Halv duplex innebär att när kontrollern vill begära information från SSDn så kan SSDn inte samtidigt skicka data till kontrollern. SSDer har även de en söktid, även om den räknas i tiondelar av millisekunder. Även dessa små tidsintervall av icke effektiv tid plockar några MB av de 600MB/S som sata 6Gbps har i bandbredd.

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Falkenberg
Registrerad
Dec 2007

Detta beror nog mer på SSD enhetens kontroller och minne än på SATA begränsningen. Jag har aldrig sett någon SSD som presterat mer än 500 MB/s i tester utan oftast mycket lägre. Samma SSD på olika moderkort jag haft har varierat mellan 350 - 450 MB/s. Inte ens vid RAID koppling över flera SATA portar har jag kommit över 900 MB/s. Min senare SSD med "Samsung Magician" kombinerat med PC'ns interna minne kommer jag idag upp till 2105/1827 MB/s men det är lite fuskigt.

Windows 10 Pro x64 | Zalman HD160XT Plus | Fractal Design 800W | AMD Ryzen 7 1800x | Asus Crosshair VI Hero | Corsair Vengeance LPX 3200MHz 16GB | ASUS Radeon R9 290 4.5GHz | Samsung SSD M.2. 960 Pro. 1TB | Philips Brilliance 40" BDM4065

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008

Det är två olika saker som pratas om. SATA transfer är rå bit transfer medan det man mäter med en disk är faktiskt nyttig data transfer. Det vill säga man räknar inte med error correction, signaling, och så vidare. overhead är rätt stor när man ska säkert överföra data.

Trädvy Permalänk
Forumledare
Kent
Registrerad
Jan 2005

*Trådar sammanfogade*
/moderator

Synpunkter eller frågor gällande modereringen? Då kan du kontakta mig eller moderatorerna.
Ursäkta min stavning, jag är dansk

Trädvy Permalänk
Hjälpsam
Plats
Luleå
Registrerad
Mar 2004

Strömma 600MB/s i optimala förhållanden enkel väg.

Men som många säger, overhead. Men i praktiken, data strömmas inte över SATA, den skickas i block, när datan är framme frågas det "var det rätt data, fick du allt?" och får förhoppningsvis svaret "jupp, rätt data, kör igen" och skicka nästa block. Och så vidare, nackdelen med halv duplex är att det är som en kom-radio, bara en åt gången kan prata vilket gör att du inte kontinuerligt kan strömma 600MB/s, du får avbrott och dubbelkoll hela tiden.

I praktiken blir det att beroende på data kan du få ut som mest 500-550MB/s i optimala praktiska förhållanden. Sedan gör det stor skillnad om det är krypterad data, småfiler eller stora homogena filer etc.

Allt jag säger/skriver här är mina egna åsikter och är inte relaterade till någon organisation eller arbetsgivare.

Jag är en Professionell Nörd - Mina unboxing och produkttester (Youtube)
Om du mot förmodan vill lyssna på mig - Galleri min 800D med 570 Phantom SLI