Allt från Computex 2023

Datorn strålar av elektricitet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

0an och skyddsjord är inte samma sak efter elcentralen men det finns "PEN koppling" där de bitvis samsas i samma ledare tex i matningen till ett normalt hus kopplas det så med 4 ledare för att sedan separeras i elcentralen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/TN-C...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem
Filtren kopplas kapacitivt mot jorden och det ger läckströmmar och det är ju sånt som gör att man valt 30mA och inte ">0mA" som gräns för att utlösa de jordfelsbrytare man normalt sett har till personskydd, det är svårt att helt undvika läckström och skulle man bygga bort det så blev det oförsvarligt dyrt, därför blev 30mA en lämplig punkt där det ger tillräckligt bra skydd men inte gör att det blir för dyrt att bygga elektriska apparater, har man lite läckor i apparater som fungerar som de är tänkta så krävs det dessutom mindre felström vid verkliga fel för att utlösa jordfelsbrytaren.
Hursomhelst så ska datorer anslutas till skydssjordade uttag om de ska fungera som tänkt och uppfylla alla krav, framförallt så strålar ojordade datorer ut så mycket rf att de oftast inte uppfyller emc kraven om de är ojordade, en del skapar även problem tex oljud via ljudsystem och det kan bli diverse skador på andra anslutna apparater pga potentialskillnader, det händer ju att det blir ljusbågar när folk kopplar signalkablar med nätanslutna datorer som saknar jord, det här snygga resultatet postades i en annan tråd.
http://ladda-upp.se/files/2015/b135218.jpg

Men varför leda en ström 120V <30mA genom chassit när man kan leda det direkt till 0:an? Om man då saknar skyddsjord så måste det byglas till 0an ändå ju?

Jag har beställt en multimeter nu och ska testa. Jag bör alltså ha 120V i chassit?

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | Intel Xeon 5650@4.0 | Gigabyte UD5 x58 | 8GB DDR3 1600mhz | Noctua NH D14 | Corsair HX 1000W | MSI GTX 970 Gaming | Intel 530 180GB SSD | Intel 520 120GB SSD | Asus ROG SWIFT PG278Q | Func KB460 | Logitech g400 | Audio Technica ATH M50

Permalänk
Medlem
Skrivet av semmel:

Men varför leda en ström 120V <30mA genom chassit när man kan leda det direkt till 0:an? Om man då saknar skyddsjord så måste det byglas till 0an ändå ju?

Jag har beställt en multimeter nu och ska testa. Jag bör alltså ha 120V i chassit?

För att filtret ska fungera som det är tänkt. Filtreringen ska ta bort störningar som produceras av nätagget så att de inte åker ut i elnätet (övertoner d.v.s. högfrekventa komponenter som stör andra apparater). Störningar som induceras åt samma håll i både fas och neutralledaren (common mode noise) leds bort genom att koppla både fas och neutralledare till jord via kondensatorer (kopplingen kallas Y-capacitors).

Om datorn din är kopplad i ojordat uttag så har du troligtvis ~115 volt i de delar som är i kontakt med nätaggets chassijord, vilket ju inte nödvändigtvis är hela ditt datorchassi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wh1sp:

För att filtret ska fungera som det är tänkt. Filtreringen ska ta bort störningar som produceras av nätagget så att de inte åker ut i elnätet (övertoner d.v.s. högfrekventa komponenter som stör andra apparater). Störningar som induceras åt samma håll i både fas och neutralledaren (common mode noise) leds bort genom att koppla både fas och neutralledare till jord via kondensatorer (kopplingen kallas Y-capacitors).

Om datorn din är kopplad i ojordat uttag så har du troligtvis ~115 volt i de delar som är i kontakt med nätaggets chassijord, vilket ju inte nödvändigtvis är hela ditt datorchassi.

Ok det är nog dags att jorda uttagen

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | Intel Xeon 5650@4.0 | Gigabyte UD5 x58 | 8GB DDR3 1600mhz | Noctua NH D14 | Corsair HX 1000W | MSI GTX 970 Gaming | Intel 530 180GB SSD | Intel 520 120GB SSD | Asus ROG SWIFT PG278Q | Func KB460 | Logitech g400 | Audio Technica ATH M50

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Hursomhelst så ska datorer anslutas till skydssjordade uttag om de ska fungera som tänkt och uppfylla alla krav, framförallt så strålar ojordade datorer ut så mycket rf att de oftast inte uppfyller emc kraven om de är ojordade, en del skapar även problem tex oljud via ljudsystem och det kan bli diverse skador på andra anslutna apparater pga potentialskillnader, det händer ju att det blir ljusbågar när folk kopplar signalkablar med nätanslutna datorer som saknar jord.

Jag har min dator + tv, ljudsystem etc i ojordade uttag. Du får mig inte att sova tryggare om natten direkt.. :/

Jag har också problemet att jag får stötar från datorn. Men det kan inte ge ESD skador på komponenterna väl? Det är väl mest jag som får ta stryk!?

Visa signatur

Dator: NZXT H2 | MSI Z77a-gd65 | i7-3770k | Corsair h40 med Noctua NF-F12 PWM | Sapphire 7970 Ghz Vapor-X 3GB | Corsair Vengeance 32GB | XFX 550W bronze | Samsung 840 & 850 EVO 250GB SSD | WD Red 3TB |
Kringutrustning: Skärm Qnix 27" 2560x1440p @96hz | Tangentbord Qpad MK-85 | Mus Qpad 5k pro | Matta Qpad CT 4mm | Headset Qpad Qh-90

Permalänk
Medlem

Hehe en fråga, om t.ex en molex hona får kontakt med chassits sidopanel och du rör sidan. Får du en kyss då?

Visa signatur

I5-4460, R9:280X OC, B600W, 8gb HyperX och 120gb SSD/500GB WDBLUE

X5460@3.8ghz, GTX660, CMb600W, 4gb ddr2, XFX nForce 780i sli

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MacPain:

Jag har min dator + tv, ljudsystem etc i ojordade uttag. Du får mig inte att sova tryggare om natten direkt.. :/

Jag har också problemet att jag får stötar från datorn. Men det kan inte ge ESD skador på komponenterna väl? Det är väl mest jag som får ta stryk!?

Det kan ge skador på komponenter, in och utgångar kan ta stryk speciellt om man kopplar signalkablarna med nätkablarna anslutna, då kan det bli ljusbågar och annat som är värre än att man kopplar med spänningslösa delar och sedan när signalkablarna är anslutna så kopplar man in nätkablarna så att potentialutjämningen inte leder till en "blixt"

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av phixip:

Hehe en fråga, om t.ex en molex hona får kontakt med chassits sidopanel och du rör sidan. Får du en kyss då?

Om en molex får kontakt är den troligen trasig
Får den kontakt så är nog största problemet att det blir kortslutning så att överströmsskyddet i nätdelen stänger av eller om man har otur kanske något går sönder på riktigt.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Rekordmedlem

Alla element är hopkopplade och lätta att nå även i andra rum, det innebär alltså en ökad risk för olyckor om man kopplar in nått till elementen.
Höljet på ett el element borde vara skyddsjordat direkt men det gör det inte mer lämpligt att fuskjorda andra saker i för det.

Har man problem med elen bör man lösa dem på rätt sätt så att man får maximal säkerhet, har man inte råd att koppla om så allt blir skyddsjoirdat enligt moderna normer så är en jordfelsbrytare inte lika dyr och de ger ett bättre skydd än utan och de skyddar mot många typer av fel och det behövs inte skyddsjordade uttag för att de ska fungera.
Däremot så löser en jordfelsbrytare inte problem med att datorn stör ut ljudsystem och liknade, för det krävs korrekt jordning eller galvanisk separation av kretsarna.

tagit bort citat (farligt tips)
Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Forumledare

*Tråd rensad*

Tagit bort farligt/olagligt tips, se inlägget ovan.
/moderator

Visa signatur

Synpunkter eller frågor gällande forumet, modereringen o.l.? Då kan du antingen pm:a mig eller kontakta oss via kontaktformuläret.
Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det kan ge skador på komponenter, in och utgångar kan ta stryk speciellt om man kopplar signalkablarna med nätkablarna anslutna, då kan det bli ljusbågar och annat som är värre än att man kopplar med spänningslösa delar och sedan när signalkablarna är anslutna så kopplar man in nätkablarna så att potentialutjämningen inte leder till en "blixt"

Aj då, det lät inge bra :/ Så man ska ha allt avstängt och utdraget från väggen när man kopplar om kablar!? Gäller det alla kablar?

Visa signatur

Dator: NZXT H2 | MSI Z77a-gd65 | i7-3770k | Corsair h40 med Noctua NF-F12 PWM | Sapphire 7970 Ghz Vapor-X 3GB | Corsair Vengeance 32GB | XFX 550W bronze | Samsung 840 & 850 EVO 250GB SSD | WD Red 3TB |
Kringutrustning: Skärm Qnix 27" 2560x1440p @96hz | Tangentbord Qpad MK-85 | Mus Qpad 5k pro | Matta Qpad CT 4mm | Headset Qpad Qh-90

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MacPain:

Aj då, det lät inge bra :/ Så man ska ha allt avstängt och utdraget från väggen när man kopplar om kablar!? Gäller det alla kablar?

Om det är potentialskillnader mellan apparaterna är det bättre att ha dem losskopplade från elnätet när man kopplar signalkablar än att ha dem anslutna, man slipper inte ifrån strömmen för potentialutjämning via signalkabeln men man slipper iallafall riskera ljusbågar när man utför själva kopplingen.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Haha, det var en duktig elektriker som jordade utan att sätta dit jordade uttag

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem
Skrivet av semmel:

Det ska ju ändå inte ledas ström i jorden så det är inte problemet. Du har nog ett isoleringsfel i nätagget. Testa byt ut det.

Det är skillnad på att ledas ström och ha en spänning. Det är absolut inget ovanligt att man får ganska obehagliga stötar av ett ojordat datorchassi, framförallt om man drar med baksidan på fingrarna känns det rejält.

En jord kommer garanterat lösa TS problem. Men det är dock omöjligt att säga om elektrikern fixar det på 1H eller 8H.

När man bygger elcentralen för kontorslandskap så försöker man sektionera så varje JFB bara skyddar en handfull datorer, just för att datorer i princip alltid har ett par mA läckström.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

... det är ju sånt som gör att man valt 30mA och inte ">0mA" som gräns för att utlösa de jordfelsbrytare man normalt sett har till personskydd, ... därför blev 30mA en lämplig punkt där det ger tillräckligt bra skydd men inte gör att det blir för dyrt att bygga elektriska apparater...

30mA är AFAIK den definierade gränsen för hur mycket ström som kan gå rakt igenom hjärtat utan att det stannar. Allt över räknas som potentiellt livsfarligt, därav 30mA på jordfelsbrytare??

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Dimman:

30mA är AFAIK den definierade gränsen för hur mycket ström som kan gå rakt igenom hjärtat utan att det stannar. Allt över räknas som potentiellt livsfarligt, därav 30mA på jordfelsbrytare??

Ja det är ungefär det en frisk människa tål och det ger även en marginal för att jordfelsbrytaren inte ska lösa ut allt för lätt av apparater som fungerar korrekt, det blir för det mesta lite förluster pga kapacitiva och induktiva kopplingar och det vore väldigt opraktiskt om allt man kopplar in inte skulle kunna ha nått som ger små "jordfel" man bör i så fall se till att ändra reglerna för "apparater och ledningsinstallationer" först och sedan om kanske 20-30 år kan man sänka strömkravet på när brytaren ska lösa ut för de brytare som nyinstalleras, det skulle kosta alldeles för mycket annars om man tex skulle tvingas byta ut vitvaror, det är ungefär som kravet på att man vid nyinstallation måste ha skyddsjord men man behöver inte byta ut gamla installationer, det går att göra det säkrare men till en väldigt hög kostnad som kanske inte är möjlig att få husägarna att acceptera.

Ser man till personskaderiskerna med elapparater så är det nog just nu samhällsekonomiskt viktigare med låg energiförbrukning för det leder till minskad utsläpp och påverkar hälsan på det sättet.
Att driva på en snabbare övergång till enbart ledlampor och standardisera designen av "laddare" typ lagarna på usb och kraven på dammsugare ger faktiskt större hälsovinster för sammhället än att ställa hårdare krav på jordfelsbrytare även om det är mer påtagligt och lättförstått hur en person kan dö av el genom kroppen än av utsläpp pga elproduktionen.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Ja det är ungefär det en frisk människa tål och det ger även en marginal för att jordfelsbrytaren inte ska lösa ut allt för lätt av apparater som fungerar korrekt, det blir för det mesta lite förluster pga kapacitiva och induktiva kopplingar och det vore väldigt opraktiskt om allt man kopplar in inte skulle kunna ha nått som ger små "jordfel" man bör i så fall se till att ändra reglerna för "apparater och ledningsinstallationer" först och sedan om kanske 20-30 år kan man sänka strömkravet på när brytaren ska lösa ut för de brytare som nyinstalleras, det skulle kosta alldeles för mycket annars om man tex skulle tvingas byta ut vitvaror, det är ungefär som kravet på att man vid nyinstallation måste ha skyddsjord men man behöver inte byta ut gamla installationer, det går att göra det säkrare men till en väldigt hög kostnad som kanske inte är möjlig att få husägarna att acceptera.

Ser man till personskaderiskerna med elapparater så är det nog just nu samhällsekonomiskt viktigare med låg energiförbrukning för det leder till minskad utsläpp och påverkar hälsan på det sättet.
Att driva på en snabbare övergång till enbart ledlampor och standardisera designen av "laddare" typ lagarna på usb och kraven på dammsugare ger faktiskt större hälsovinster för sammhället än att ställa hårdare krav på jordfelsbrytare även om det är mer påtagligt och lättförstått hur en person kan dö av el genom kroppen än av utsläpp pga elproduktionen.

Ja absolut, vill bara påpeka att jag säger inte emot dig utan menade mer på att man valt just 30mA som övre gräns förmodligen beror på just att det är gränsen för vad ett friskt hjärta i allmänhet klarar av.

För att gå på den andra diskussionen tycker jag de flesta har helt fel fokus; Man tycker exempelvis att stora bilar är buu, man tycker att hög energianvändning är buu, man tycker att hög vattenanvändning är buu osv när det i själva verket inte hade varit några som helst problem om hela kedjan varit hållbar. Så om vi enbart haft el från vindkraft/vattenkraft utan förbränning av fossila bränslen och liknande så hade det med andra ord varit fullt och helt hållbart utan negativ miljöpåverkan. Problemet är i min mening att det fokuseras på fel saker som bara förlänger och fördröjer övergången till hållbara alternativ, exempelvis "miljövänliga" tvättmaskiner som knappt använder vatten i tvätten. Har jag grön el, en hållbar avloppsanläggning, vattenförsörjning och tvättmedel så kan jag gladeligen tvätta hur mycket som helst i hur mycket vatten som helst utan negativ miljöpåverkan.

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux