Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jan 2013

Livet utan skola?

Hejssan,

blev en liten vild diskussion mellan mig och ett par 10 åringar som sade att skolan i dagens läge var det mest tråkiga samt att det var ett slöseri med tid och dom skulle ha kunnat göra så mycket smartare saker istället för att spendera sin tid i skolan. Samt tyckte dom att man inte lärde sig något vettigt i skolan.

Vad tycker ni här på Sweclockers, skulle världen och dom nästa generationernas barn kunna leva utan att ha gått i en skola?

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Skola är bara ett samlingsnamn för en viss av uppfostran och utbildning. Så att vara emot skola är just att vara emot denna typ av uppfostran. Däremot kan man ha kraftig kritik emot hur skolan i sverige fungerar, men det är helt annan fråga än om vi ska ha skola eller inte.
Och frågan borde enligt mig vara om hur vi ska utforma skolan, inte om den ska finnas. Då det knappast finns någon sund människa som tycker att alla former av skolor för barn är dumt. Det är lite som att fråga om det är dumt att sova eller inte, tänk vad otroligt mycket roligt man skulle kunna ha på dessa 56h i veckan som man bara sover bort...

Jag betvivlar också att dessa 10åringar har en sådan stor arbets- och livsserfarenhet så att de vet vad som behövs och vad som inte behövs kunna. Inte därmed sagt att deras åsikter är oväsentliga hur vi ska utforma skolan.

Min gissning av vad eleverna vill är att återinföra aga, längre skoldagar och nu även på lördagar. Dessutom är det slöseri att man börjar så sent på morgonen, lektionerna borde börja kl 06:00 så att de vänjer sig med hur det är på många arbeten. Det är dessutom alldeles för få läxor, då det finns dagar som man inte ens har en läxa att göra. Dessutom sportlov och sådant trams har ingen vuxen och detta borde man såklart även ta bort i skolan. Och sommarlovet borde minskas till 5 veckor (25 arbetsdagar).

Nå undra hur många rätt jag fick i min gissning om vad 10åringar tycker är fel på vår skola?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jan 2013

Nå dom är inte från Sverige utan typ Amerika men jag tar och citerar vad han skrev till mig här nyss.

"+Tobias Wulff "Okay, but what happens when kids 5 or 10 generations in the future does not have any mentors when nobody has gone to school in their lifetime, the there wont be anyone to teach because they don't have a degree in anything"

Many people enjoy being teachers and would prefer that to be their career. It doesn't matter whether you have a degree or not, I could teach people my skills without a certificate. Degrees are only necessary for professional jobs such as engineering, however even then you could still learn the same skills without a degree. Degrees are just a certificate to show your abilities, whereas our society is moving away from that and people will be judged on their abilities and not on their degree. I could get a degree in anything, it doesn't necessarily mean that I'm good at my job.

"I think you are too young to even comprehend the importance

Too young? That's a very ignorant statement, you age reflects absolutely nothing. For some reason society believes that the older you are, the more authority you have over others. Being older does not grant you more wisdom; you become wise from introspection, questioning your surroundings and being concious about everything in your daily life. I naturally do this all the time, so you cannot say that I am not as wise as someone older than me. Picture this: you have two people. The first person is older than the second person, however he has no common sense. The second person is younger than the first person, however they have common sense and therefore can be considered 'wiser' than the other person. Age means nothing.

"aye the education system has to change but not be eliminated for good. That will never work, I'm sorry but what you are thinking about sounds more like an Utopia than reality."

I agree, it does need to change. I actually never said that we should get rid of it, I meant that it will just end up becoming completely different. Lol, do you think the human race would have progressed this far if we considered 'technology' to be a utopia? You are creating fake standards, whereas we can, and we will easily rise above the current paradigms of the world.

"Trust me don't jump out of school now because then you will be in hell for a while, until this system has changed and I don't see it happening any time soon."

I'm in year 11 at the moment, and if I were to stay in school it would make absolutely no difference if I were to drop out. Why? Because all of the things that I am supposed to be 'learning' at school are completely useless, and irrelevent to me. By staying in school it's basically pointlessly throwing away a few years of my life for no reason. I've already started my career, and I will be launching one of my first businesses very soon. As for the system, it's irrelevent to me since I have overcome it. It doesn't affect me, it affects others.

"And I'll bet that when you are 10 years older you will think back on this and curse yourself."

Nope. I would never do that. Do you know what I would be sad about? I would be ashamed in myself if I didn't follow my dreams and do what I loved. There is absolutely no reason as to why I would ever consider following the path that society has set out for me. If I were to do that, I would be basically denying my entire existence as it is conflicting with every single one of my morals. I would rather live in the woods by myself for the rest of my life than to follow the traditional career path. The only reason I would ever consider getting a job is if it was my greatest passion. I have multiple passions, interests and hobbies so if I were to get a job, I would be restricting myself to only one thing. On the other hand, with business I can create businesses in all the things that I love, and I will also have so much free time that I will be able to do the things I want to do with pure freedom. I won't be working because I have to, I will be working because I want to. The aim of business is to make it run by itself, because if you don't you are a liability in the infrastructure. This means that you can practically leave forever, and it will still be running fine. How do you think Richard Branson runs 400 companies on his iPhone in the Bahamas? It's because he knows how to do business, and he has made all of their infrastructures systematic so that they can run without him."

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

10-åringar, är du säker på det?
I chatthistoriken nämns year 11 = eleventh grade, vilket bör innebära att åldern på dessa individer är runt 16-17 år.
Därmed bör det röra sig om ett par skoltrötta high school-elever med begränsad livserfarenhet som talar emot bättre vetande.

Precis som du sa lär det vara annat ljud i skällan om 10 år eller så, när de levt ett tag ute i verkligheten.

Chassi: Fractal Design Define R5 l Nätdel: EVGA Supernova G2 750W l Moderkort: ASUS Z97-A
Processor:
Intel Core i5 4690K l RAM: A-Data 16GB l Grafikkort: MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G
SSD: Samsung EVO 250GB l Hårddisk: Toshiba 2TB l OS: Win 10

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006

Låter rätt typiskt resonerande från någon i de övre tonåren med begränsad livserfarenhet.
Dom gör ett antal logiska fel i sina slutsatser.

Skrivet av Equilibrium:

"+Tobias Wulff "Okay, but what happens when kids 5 or 10 generations in the future does not have any mentors when nobody has gone to school in their lifetime, the there wont be anyone to teach because they don't have a degree in anything"

Many people enjoy being teachers and would prefer that to be their career. It doesn't matter whether you have a degree or not, I could teach people my skills without a certificate. Degrees are only necessary for professional jobs such as engineering, however even then you could still learn the same skills without a degree. Degrees are just a certificate to show your abilities, whereas our society is moving away from that and people will be judged on their abilities and not on their degree. I could get a degree in anything, it doesn't necessarily mean that I'm good at my job.

En examen är ett papper på att du gått en utbildning med ett visst innehåll. Det visar att du har kunskaperna från denna utbildning.
Pappret i sig är inte intressant, men utbildningen du gått igenom är det.
Det finns många i den åldern som har alltför höga tankar om sig själva och hur de egentligen skulle vara/bli lika bra som någon som gått en mångårig utbildning inom något ämne. De inser inte hur hur mycket en utbildning innehåller och hur krävande det verkligen skulle vara att lära sig det på egen hand.
Enstaka självlärda naturbegåvningar inom vissa ämnen existerar naturligtvis, men det är något ovanligt. Den stora majoriteten skulle aldrig kunna lära sig något på egen hand lika bra och effektivt.
De där eleverna är garanterat bara skoltrötta och tror att det finns någon genväg till kunskap där de inte behöver anstränga sig.

Sedan kan man alltid diskutera utformningen på utbildningen. I gymnasiet kan det ju lätt kännas som att man korvstoppar en massa onödig kunskap. På högskolan kan de dock välja att läsa just det de vill. Gymnasiet är liksom grundskolan mer till för att lära eleverna baskunskaper för att kunna studera vidare.

Skrivet av Equilibrium:

"I think you are too young to even comprehend the importance

Too young? That's a very ignorant statement, you age reflects absolutely nothing. For some reason society believes that the older you are, the more authority you have over others. Being older does not grant you more wisdom; you become wise from introspection, questioning your surroundings and being concious about everything in your daily life. I naturally do this all the time, so you cannot say that I am not as wise as someone older than me. Picture this: you have two people. The first person is older than the second person, however he has no common sense. The second person is younger than the first person, however they have common sense and therefore can be considered 'wiser' than the other person. Age means nothing.

Totalt felaktig slutsats.
Det är som att jag skulle påstå att alla djurarter är lika snabba, tex gaseller och människor. På samma sätt kan jag dra upp något fånigt exempel om att usain bolt minsann lätt skulle slå en gasellunge med brutna ben. Det betyder inte att "species means nothing for speed".

Ålder betyder extremt mycket när det gäller livserfarenhet. En äldre person har helt enkelt haft mer tid att fundera och uppleva saker än en yngre. Det leder till mognare slutsatser generellt.
Att det sedan finns vissa äldre som är helt blåsta eller vissa yngre som är smarta är helt irrelevant.
Vem tror han själv är klokast, han själv nu eller han själv om 10 år ?

Skrivet av Equilibrium:

"aye the education system has to change but not be eliminated for good. That will never work, I'm sorry but what you are thinking about sounds more like an Utopia than reality."

I agree, it does need to change. I actually never said that we should get rid of it, I meant that it will just end up becoming completely different. Lol, do you think the human race would have progressed this far if we considered 'technology' to be a utopia? You are creating fake standards, whereas we can, and we will easily rise above the current paradigms of the world.

En massa ordblaj som inte säger ett dugg.
Han tror att han kan slappa sig till framgång och försöker låta som någon politiker som prata sig ifrån verkligheten med fina ord..

Skrivet av Equilibrium:

"Trust me don't jump out of school now because then you will be in hell for a while, until this system has changed and I don't see it happening any time soon."

I'm in year 11 at the moment, and if I were to stay in school it would make absolutely no difference if I were to drop out. Why? Because all of the things that I am supposed to be 'learning' at school are completely useless, and irrelevent to me. By staying in school it's basically pointlessly throwing away a few years of my life for no reason. I've already started my career, and I will be launching one of my first businesses very soon. As for the system, it's irrelevent to me since I have overcome it. It doesn't affect me, it affects others.

Låter inte så lite narcissistiskt. Typ 16 år och vet allt om hur världen fungerar och står över den. Ja, jo...
Det kan dock bli en nyttig erfarenhet om han planerar att starta något företag. Då duger det inte att bara prata och det lär bli ett hårt uppvaknande.

Skrivet av Equilibrium:

"And I'll bet that when you are 10 years older you will think back on this and curse yourself."

Nope. I would never do that. Do you know what I would be sad about? I would be ashamed in myself if I didn't follow my dreams and do what I loved. There is absolutely no reason as to why I would ever consider following the path that society has set out for me. If I were to do that, I would be basically denying my entire existence as it is conflicting with every single one of my morals. I would rather live in the woods by myself for the rest of my life than to follow the traditional career path. The only reason I would ever consider getting a job is if it was my greatest passion. I have multiple passions, interests and hobbies so if I were to get a job, I would be restricting myself to only one thing. On the other hand, with business I can create businesses in all the things that I love, and I will also have so much free time that I will be able to do the things I want to do with pure freedom. I won't be working because I have to, I will be working because I want to. The aim of business is to make it run by itself, because if you don't you are a liability in the infrastructure. This means that you can practically leave forever, and it will still be running fine. How do you think Richard Branson runs 400 companies on his iPhone in the Bahamas? It's because he knows how to do business, and he has made all of their infrastructures systematic so that they can run without him."

Jaja, det där med att "följa sina drömmar", carpe diem och liknande trams är typiskt för folk i den åldern.
Givetvis är det en god ide att försöka få ett jobb inom något man gillar, men det finns en verklighet att förhålla sig till.
Efter ett par år av dagdrivande och kurser för att finna sig själv så brukar de flesta nyktra till och inse att de faktiskt måste skaffa sig ett jobb som alla andra.
Richard Branson eller någon annan framgångsrik persons karriär är ingen vettig måttstock på vad vem som helst kan göra. De är sällsynta undantag.
99.9 % av befolkningen är inte genier som kan skippa skolan och lära sig allt på egen hand och göra kometkarriär.
Folk i gymnasieåldern tenderar att grovt underskatta hur mycket som krävs för att ta sig dit som de kändisar de ser upp till är.

Namn : Jesper | Ålder : 42 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2012

Skulle säga att det har helt att göra med hur man är som person. Jag själv har aldrig lagt speciellt mycket tid på skolan och genom grundskolan och gymnasiet har jag i princip lärt mig allt genom böckerna/internet inte genom att lyssna på någon lärare. Å andra sidan har jag ju haft skolans kursplan som någon slags grund och då haft en fast punkt att utgå från vilket ju hjälper något otroligt.

Däremot finns det ju andra människor som har väldigt svårt för att lära sig genom att bara läsa i böckerna, de behöver någon som förklarar pedagogiskt för dem. Så för dem är ju skolan en relativt viktig del i deras lärande då jag tror att en stor del av dessa aldrig skulle orka traggla sig igenom den kunskap de nu får utan strukturen som kommer med skolan.

Angående den texten du copy-pastade så låter det som en typisk tonåring. I den åldern tror man att man förstått livet och vad man skall göra med det, han kommer ändra sig när han blir äldre. Oförståelsen för att folk är olika är ju typiskt tonåringstänk också, "kan en person så kan alla".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005

Utan papper på att man kan ngt så är man inte värd ett smack på arbetsmarknaden. Starta eget är knappast ngt vem som helst klarar av eller orkar.
Patetiskt när småungar tror de vet hur världen fungerar för att de läst lite på "internet"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Årsta, Stockholm
Registrerad
Jan 2003

Tyvärr är det så att Sverige går mer och mer från att vara till ett tillverkningsland till att bli ett land där man säljer "kunskap".

Så vill man ha ett hyfsat bra jobb i framtiden så är det utbildning som gäller.

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av oobum:

Tyvärr är det så att Sverige går mer och mer från att vara till ett tillverkningsland till att bli ett land där man säljer "kunskap".

Så vill man ha ett hyfsat bra jobb i framtiden så är det utbildning som gäller.

Tyvärr?? Det är snarare en fördel. Vi vill inte ha massa tunga jobb i tillverkningsindustrin där folk sliter ut sig och är trasiga innan de är 50.
Sånna jobb borde skötas av robotar/maskiner i så stor utsträckning som möjligt. Jobb inom tjänster i alla former är framtiden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013

Den erfarenhet som jag har fått av livet sen jag lämnade studierna för länge sen har fått mig att inse att skolan är MYCKET viktigare än vad man kanske tyckte i tonåren. Kunde jag spaka mig själv på rumpan i den åldern så skulle jag göra det, man är lite av en idiot i den åldern (högst personligt men ändå rätt sant)

Jag tycker även att gymnasieutbildningen ska vara obligatorisk och det ska ställas högre krav på närvaro om man ska ha CSN-stödet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av ozo64:

Tyvärr?? Det är snarare en fördel. Vi vill inte ha massa tunga jobb i tillverkningsindustrin där folk sliter ut sig och är trasiga innan de är 50.
Sånna jobb borde skötas av robotar/maskiner i så stor utsträckning som möjligt. Jobb inom tjänster i alla former är framtiden.

För att inte tala om att förädlingsgraden även gäller arbetet och arbetarna. Ju högre utbildning (investering) som krävs desto högre förädlingskrav desto större marknad kan man luta sig emot (avkastning). Ett Sverige med stor del högutbildade kan luta sig mot tryggheten av en större del av den globala marknaden, till skillnad mot ett Sverige som förlitar sig på korttidsubildade som rör sig långsamt i marknaden och faller med sin långtidsinlärda specialisering.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sikfors
Registrerad
Feb 2007
Skrivet av ozo64:

Tyvärr?? Det är snarare en fördel. Vi vill inte ha massa tunga jobb i tillverkningsindustrin där folk sliter ut sig och är trasiga innan de är 50.
Sånna jobb borde skötas av robotar/maskiner i så stor utsträckning som möjligt. Jobb inom tjänster i alla former är framtiden.

1. Jobb inom "tjänster" är lättare att automatisera än fysiskt arbete som käver flexibilitet.
2. Yrkeschauförer är redan schemalagt att vara ett jobb som är dött om fem till tio år då testerna i Coloroado och Utah visat redan att de har 98% bättre körfåmåga i alla väder än människor och undviker olyckor mer än tusen gånger bättre, då de "nästan" saknar förarfel och vi kommer ha 2 miljoner arbetslösa från transportsektorn snart i Sverige.
3. Mekaniker, ,elektriker, montör och reparatör är de yrken som ökar i värde idag och de kommer inte bli mindre värda i snar framtid och är några av de få jobb vi har idag som kommer efterfrågas desto närmare vi närmar oss en automatiserad värld.

När tåget och bilen uppfanns så tappade nästan en tredjedel av alla arbetare utanför bonderiet sitt leverne och det var del i att skapa det största välstånd som mänskligheten nånsin skådat. Om denna våg går i samma kurva kan vi åka till Triton inom snar framtid.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jan 2013
Skrivet av Infinite Wisdom:

10-åringar, är du säker på det?
I chatthistoriken nämns year 11 = eleventh grade, vilket bör innebära att åldern på dessa individer är runt 16-17 år.
Därmed bör det röra sig om ett par skoltrötta high school-elever med begränsad livserfarenhet som talar emot bättre vetande.

Precis som du sa lär det vara annat ljud i skällan om 10 år eller så, när de levt ett tag ute i verkligheten.

Simpel miss.

O andra sidan känner jag nog igen lite av vad dom säger när jag har lyssnat på de andra i min klass, eller i alla fall när jag kom in på klassen, jag var 22 och de andra var där kring 16-17 år.

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2006
Skrivet av kemuffkamelen:

2. Yrkeschauförer är redan schemalagt att vara ett jobb som är dött om fem till tio år då testerna i Coloroado och Utah visat redan att de har 98% bättre körfåmåga i alla väder än människor och undviker olyckor mer än tusen gånger bättre, då de "nästan" saknar förarfel och vi kommer ha 2 miljoner arbetslösa från transportsektorn snart i Sverige.

På vilken planet menar du att det kommer åka runt förarlösa lastbilar inom 10år?? Om du menar Mars så kan jag köpa det....

1f u c4n r34d th1s u r34lly n33d t0 g37 l41d

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jan 2013

Senaste saken en av dem sade:

"Self-education is the best form of education. You will learn so much more from exploring all the possibilities and learning from mistakes, than following and being bound to a specific set of rules that the education system employs"

Okej det här kanske passar för vissa men vad om dom som har svårigheter i skolan, som t.ex. läs- och skrivsvårigheter?

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.