"Marknaden". Skolor och sjukvård. Vad gör de bättre?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen i norra Uppland!
Registrerad
Okt 2002

"Marknaden". Skolor och sjukvård. Vad gör de bättre?

Svårt att sammanfatta frågeställning i en rubrik.

Kan någon förklara för mig vad är det som "marknaden" gör som många säger att det gör den bättre satt att sköta skola och sjukvård?

Fractal Design Dynamic X2 GP-14 140mm Vit | Noctua NH-D14 | Corsair Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4 3200MHz CL16 | EVGA Supernova G3 750W Modulärt | ASUS DRW-24D5MT DVD±RW 24x SATA Internal Black Bulk | Fractal Design Define R5 Black Pearl | MSI GeForce GTX 1080 Ti Sea Hawk X HDMI 3xDP 11GB | Samsung 850 EVO Series Basic SATA III 2,5" SSD - 1000GB | Samsung 960 EVO M.2 SSD - 500GB | ASUS PRIME Z370-P | Intel Core i7 8700K | ASUS PB278Q | Windows 10 Home Svensk.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Beginner:

Svårt att sammanfatta frågeställning i en rubrik.

Kan någon förklara för mig vad är det som "marknaden" gör som många säger att det gör den bättre satt att sköta skola och sjukvård?

Tanken är väl att det skall bli bättre då man får konkurrera om "kunderna", och då borde drivas till att leverera bättre kvalitet på tjänsterna, men resultatet har snarare blivit att det enda man tävlar om är lägst pris, så att ägarna kan stoppa pengarna i fickan. Det som hände med John Bauergymnasiet är ett skolexempel på varför konceptet är värdelöst.

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2010

Teoretiskt sätt så ska kostnaderna (I stor bemärkelse) drivas ner om något utsätts för marknadsprinciper. Implicit så förutsätts då:
- Marknads mekanismerna är de antagna.
- Marknaden har låga trösklar.
- Företag är riskbenägna.

För den första punkten så ger fig 3 sida 24 ser vi att läkemedelspriserna har dragit ifrån KPI, de har helt enkelt blivit dyrare på det stora hela. Då kan man ställa sig frågan om det rör sig om beteende förändring: Kunderna köper hellre alvedon dyrt på ICA än på Apoteket osv. Summan oavsett förklaringen är prisökning: inte sänkning.

Om vi ser till vad som privatiseras så rör det sig i regel om stora produktionsenheter och vad som träder in på marknaden är också stora produktionsenheter, avregleringen av apoteket möjliggjorde en låg tröskel för att sälja receptfria läkemedel men friskolor, vårdval osv innebär stora kapitalbehov och det i sig gör marknaden trög.

Utöver det så har man rena fysiska problem att ta hand om: Det fanns en orsak till varför vi hade motsvarande skoldistrikt I Sverige innan det fria skolvalet (som på gymnasienivå kom före den faktiska utbyggnaden av friskolorna.) I den här kategorin återfinns all platsbunden verksamhet, var man hämtar ut piller, dumpar avkomma, får piller utskriva osv hänger samman med geografiska begränsningar: Viljan att etablera sig styrs av områdets köpkraft. Företag är inte riskbenägna de är analytiska. Vi ser inte den sköna dödskampen om kunderna för att företagen som etableras är illa tvungna att räkna ut områdets bärkraft innan de söker lån.

En ytterligare Idé som ligger till grund för privatiseringar men som är senare påkommen är valfrihet, den har dock i sig inget med privatiseringar att göra om inte alla antaganden kring privatiseringar är gällande: Men hur många företag konkurrerar om obygden? I det läget där enheten agerar samhälls institution snarare än företag är valfrihet = 0 i övrigt varierar den något men i många fall så är valfriheten irrelevant exempelvis: Omsorg. där kontroll över vilket företag som utför tjänsten är irrelevant då det brukaren söker är kontroll över vem som sköter tjänsten och inte loggan på dess tenniströja.
Valfrihet är en regleringsfråga som är lika giltig oavsett privat eller kommunal och statlig verksamhet.

NPM som det kallas är en Amerikansk dröm som inte blev av och det finns goda skäl till det. Eftersom det här är och förblir ett teknik forum så kan vi ta det så grundläggande som det går: Privatisering förutsätter att kommunen ökar sina direkta kostnader genom enheter för upphandling och kontroll av upphandling. Oavsett hur billigt det privatiserade blir så kommer det alltid att medföra en extra kostnad hos kommunen.

Det är i praktiken inte mycket mer än institutionell korruption där skattebetalarnas pengar garanterat läggs på mekanismer som förut inte fanns.

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Beginner:

Svårt att sammanfatta frågeställning i en rubrik.

Kan någon förklara för mig vad är det som "marknaden" gör som många säger att det gör den bättre satt att sköta skola och sjukvård?

Inom kommunala/landstings/statliga skolor och sjukvård har man större slöseri med resurser. Gör en avdelning av med mindre pengar än budgeterat så brinner de pengarna inne och man kan inte använda dem för investeringar som man själv vill, går man däremot över budget så finns det egentligen inget straff utan systemet uppmanar till att använda pengarna än att spara och investera.

Dockumentärfilmaren Marting Borgs har gjort ett antal videos om det här:
1200 Miljarder
Någon annan betalar | En film om slöseri med dina skattepengar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Here there, everywhere?
Registrerad
Nov 2003
Skrivet av mattoys:

Inom kommunala/landstings/statliga skolor och sjukvård har man större slöseri med resurser. Gör en avdelning av med mindre pengar än budgeterat så brinner de pengarna inne och man kan inte använda dem för investeringar som man själv vill, går man däremot över budget så finns det egentligen inget straff utan systemet uppmanar till att använda pengarna än att spara och investera.

Dockumentärfilmaren Marting Borgs har gjort ett antal videos om det här:
1200 Miljarder
Någon annan betalar | En film om slöseri med dina skattepengar

Fast det handlar ju om politik i sånt fall, dvs att budgetarna för kommuner/landsting/stat är ettåriga, vilket skapar problem, inte minst för oss som arbetar med större kommunala infraprojekt där budgeten sätts sent och vi lever i ovisshet kring entreprenader och uppdrag.

Att hålla budget är ju en sak, men att hålla budget där förutsättningarna förändras. Jag har fortfarande ALDRIG sett ett infraprojekt som slutat på kronan rätt. Däremot inom 2-5% avvikelse.

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen i norra Uppland!
Registrerad
Okt 2002

Kan ju på amatörmässiga grunder konstatera nu när "marknaden" fått rulla på några år så har i princip all service försvunnit där vi bor.

Förr: (Inom en radie på två mil.)

Vivo, 2 Konsum, 2 ICA, Statoil, Shell, OK, Apotek, "Bank" och två postkontor.

Nu:

Hemköp (gamla Vivo). Allt annat är borta.

Underhållet av byvägen. Kanon förr. Snö = snabb snöröjning medelst lastbil som med fart fick undan snön. Nu = inhyrd lokal bonde som puttrar på så det blir en smal rännil att åka genom. Grusväg. Bra underhåll förr med nytt grus på våren och återkommande skrapningar. Nu = noll nygrus och skrapning en gång om året. Potthåll överallt.

Skolor ska jag inte uttala mig om, lokalt, då jag inte har barn men läser ju om friskolor och deras "äventyr".

Sjukvård. Där kan jag istället skriva mycket men ska skona er från merparten. Min far börjar bli till åren och krämporna kommer därefter och hans bemötande i sjukvården av idag är skrämmande. Har äldre släktingar som i princip har samma berättelser och jag kan jämföra allt med morsan som hade KOL och fick Alzheimer.

Jag tyckte vården då var skral gentemot äldre. Hon gick bort för nio år sedan och sjukvården har degraderat något otroligt sedan dess. Finns inga tider att få. Finns inte tid till telefonsamtal med läkare. Sjuksyrror som, stackarna, försöker få folk att avstå från att boka besök på tider som inte finns, som sagt.

Allt detta i landstingsregi. Känns som politiker styrt ner allt för att sen hänvisa till att "det privata" sköter allt bättre. "Det privata" är inte intresserade av äldre multisjuka, eller sjuka över huvud taget. Finns dessutom inget "privat" i närheten här ute på landet.

Så. Därav min fråga om vad är det som "marknaden" gör bättre? Skulle lagt till "i realiteten" i frågan för allt kan se bra ut på papper.

Favvomomentet i nyss genomgångna valet. Lokaldebatt i radion om sjukvården. Oppositionspolitiker frågar regerande politiker, "vad har ni genomfört för satsningar i norduppland inom sjukvården?". Svaret, *halvlång betänketid* "Ja, vi har sett till att det kommit tre privata vårdcentraler i (nämner tre orter)!".

Humorn i detta var att ingen av orterna är i närheten av "norduppland" utan de ligger ner mot Stockholm till.

Fractal Design Dynamic X2 GP-14 140mm Vit | Noctua NH-D14 | Corsair Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4 3200MHz CL16 | EVGA Supernova G3 750W Modulärt | ASUS DRW-24D5MT DVD±RW 24x SATA Internal Black Bulk | Fractal Design Define R5 Black Pearl | MSI GeForce GTX 1080 Ti Sea Hawk X HDMI 3xDP 11GB | Samsung 850 EVO Series Basic SATA III 2,5" SSD - 1000GB | Samsung 960 EVO M.2 SSD - 500GB | ASUS PRIME Z370-P | Intel Core i7 8700K | ASUS PB278Q | Windows 10 Home Svensk.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

Privat är i teorin överlägset för de lever på nöjda kunder.

Problemet med t.ex skola är att pengarna kommer från staten så därför kan man skita i nöjda elever och bra utbildning och istället mjölka systemet.

Svensk skola kommer va skit oavsett vad som händer och det är inget vi kan ändra på men inom vården finns det hopp med alternativet att betala för sig istället för att dö.

Mac Book-intel

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen i norra Uppland!
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av gabriel15:

men inom vården finns det hopp med alternativet att betala för sig istället för att dö.

Förhoppningsvis missförstår jag! Men de som inte har råd då?

Fractal Design Dynamic X2 GP-14 140mm Vit | Noctua NH-D14 | Corsair Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4 3200MHz CL16 | EVGA Supernova G3 750W Modulärt | ASUS DRW-24D5MT DVD±RW 24x SATA Internal Black Bulk | Fractal Design Define R5 Black Pearl | MSI GeForce GTX 1080 Ti Sea Hawk X HDMI 3xDP 11GB | Samsung 850 EVO Series Basic SATA III 2,5" SSD - 1000GB | Samsung 960 EVO M.2 SSD - 500GB | ASUS PRIME Z370-P | Intel Core i7 8700K | ASUS PB278Q | Windows 10 Home Svensk.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Feb 2004

Är frågeställningen om det är bra att skola och sjukvård kan bedrivas i privata sektorn?

Skrivet av Beginner:

Kan ju på amatörmässiga grunder konstatera nu när "marknaden" fått rulla på några år så har i princip all service försvunnit där vi bor.

Förr: (Inom en radie på två mil.)

Vivo, 2 Konsum, 2 ICA, Statoil, Shell, OK, Apotek, "Bank" och två postkontor.

Nu:

Hemköp (gamla Vivo). Allt annat är borta.

Eller så har det att göra med att landsbygden är eftersatt och i allt högre grad avbefolkad.

My ego is my god. Given authority by the enlightenment of science, the enlightenment of the age of freedom. Freedom - the name in which we legalize all. The name in which we tolerate all.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av gabriel15:

Privat är i teorin överlägset för de lever på nöjda kunder.

Problemet med t.ex skola är att pengarna kommer från staten så därför kan man skita i nöjda elever och bra utbildning och istället mjölka systemet.

Svensk skola kommer va skit oavsett vad som händer och det är inget vi kan ändra på men inom vården finns det hopp med alternativet att betala för sig istället för att dö.

Precis det största problemet är att tillämpa marknadsekonomi på planeekonomisk affärsområde inte alltid fungerar så bra. Samma sak är det för övrigt med jordbruket och mycket annat, där statliga pengar förstör marknadsekonomin. OBS att marknadsekonomin inte är målet utan hur bra det fungerar, men detta är en förklaring till varför marknadsekonomin inom vissa områden fungerar dåligt.

Om marknadsekonomi råde och varje hushålls själv fick betala för sin skola och sjukvård m.m så skulle marknaden fungera bättre. Idag kan spara in på kvalite för att öka intäkterna och konsumenterna har i princip inte ett skit att säga till om och har ingen större möjlighet att byta.

För att få marknadsekonomin att fungera bättre så måste statliga inkomstkällan minskas och ge kunderna mer makt. Eller så kan man såklart också gå tillbaka.

Skrivet av Billy Bob:

Är frågeställningen om det är bra att skola och sjukvård kan bedrivas i privata sektorn?

Eller så har det att göra med att landsbygden är eftersatt och i allt högre grad avbefolkad.

Fast det satsats otroligt stora mängder pengar på att deportera (tvångsförflytta) nytillkomna i sverige till orter, där det inte finns eller kommer att finnas något arbete att tala de närmsta seklen, så behovet av bra infrastruktur kan förändras. Hur dessa har råd med lägenheterna och mat trots att de lever i en marknadsekonomi. (butikerna, hyran etc) Beror på samma sak att det är staten som skjuter in pengar utan att granska som de gör för äldreomsorg, vård och skola etc.

Så det är fel att klaga på marknadsekonomin om inte marknadsekonomi råder, på samma sätt som det är fel att klaga på planeekonomi i länder som inte alls har detta. (de kanske säger att de har det, men det är inte samma sak som att ha det) Däremot kan man säga att marknadsekonomi kommer ej fungera för detta p.g.a. att. (bara staten granskar, monopol/oligopol etc, det finns många argument)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Beginner:

Förhoppningsvis missförstår jag! Men de som inte har råd då?

Det handlar om att företag ska sälja produkter/tjänster och kunder betala för det för att det är något att ha.

Om alla ska dö för att våra politiker tagit bort vår sjukvård eller om några ska dö är en fråga jag inte kan ge mig in på.

Mac Book-intel

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2014
Skrivet av Beginner:

Svårt att sammanfatta frågeställning i en rubrik.

Kan någon förklara för mig vad är det som "marknaden" gör som många säger att det gör den bättre satt att sköta skola och sjukvård?

Inget. Det är en grundtanke i den kapitalistiska religionen, och den fungerar lika uselt för vård och skola som den gör för försvar.

Grundproblemet är att samhällsnyttor, service, vård och utbildning inte har en enkel och "perfekt" marknad att agera på. Elever är väldigt individuellt olika, vilket har lett till att privata skolor försöker att bara acceptera de "bästa" eleverna, vilket gör att kommunerna är tvungna att ta hand om de med en budget baserad på genomsnitt. Samtidigt också som undersökningar gg på gg tydligt visat att "elitskolor" ger sämre resultat än skolor med bred mix av bra/dåliga/medel elever.
Medans kommunerna är tvungna att betala samma skolpeng till privata som plockat åt sig de som inte kostar lika mycket att utbilda.

Ännu värre är det i vården, för där tillkommer problemet att om en vårdgivare försöker ha "precis lagom" kapacitet, då kommer de aldrig att ha tillräckligt utom just enstaka dagar när det är "dött". Och eftersom det är en väl etablerad generell sanning att desto längre det tar innan problem identifieras och vård ges, desto längre tid kommer behandling att ta och desto dyrare blir det totalt sett.
Men självklart så är DET ingen nackdel för en privat vårdgivare, de vill ju få så mycket förutsägbar inkomst som möjligt.
Även i de ytterst få fall där privata aktörer faktiskt minskat vårdutgifterna, så är det till priset av ökade utgifter för sjuka och för samhället totalt.

Det är oftast bra att det finns privata aktörer, eftersom de kan bidra med något, men att generellt lägga ut på entreprenad är bara korkat.

Citat:

Inom kommunala/landstings/statliga skolor och sjukvård har man större slöseri med resurser.

Den gamla myten har avlivats tusentals gånger sen privatiseringsidiotin kördes igg. Den är helt enkelt bara totalt skitsnack utan minsta verklighetsbakgrund.
Du hittar precis samma spridning på slöseri inom både privat och offentligt.
Enda skillnaden är att det är lättare att hitta slöseriet i det offentliga eftersom där kan du begära ut siffrorna som del av offentlighetsprincipen. Privata företags budgetar kommer du inte åt alls.

Moderkort: Gigabyte GA Z97-UD5H Black Edition, CPU: Intel i7 4790K, Kylare: Noctua U14S, RAM: 32GB Crucial Ballistix Sport XT 1866, GPU: Powercolor Radeon HD 7870 PCS+,
SSD: 256GB Crucial MX-100, HDD: 3TB WD Red, 2TB WD Red, PSU: Be Quiet Straight Power E-9 500W, Chassi: Cooler Master Silencio 652S

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av gabriel15:

Privat är i teorin överlägset för de lever på nöjda kunder.

Under förutsättning att det genererar en viss mängd vinst då!

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
PC
HTPC
Mediaspelare