Hjälp med specifikation till elektriker - hemnätverk

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av adhoc76:

jag kan inte räkna... skrev fel.... Jag menade två dubbeluttag på varje ställe = 4 kablar...

Ok, hursomhelst så lär det bli rätt bra med 2 dubbeluttag i ett rum, det ger ju bra möjligheter att koppla in och koppla om nästan hur som helst i efterhand om behoven ändras och man kan acceptera "lösa kablar" ute i rummet.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Du får alltså en övervakningsbar switch med VLAN på 24p för samma pris som den du länkade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Du får alltså en övervakningsbar switch med VLAN på 24p för samma pris som den du länkade.

Får man? Var då? Nåt tips?

Permalänk
Medlem
Skrivet av adhoc76:

Får man? Var då? Nåt tips?

Prisjakt, t.ex. 24p Gigabit Zyxel eller 16p Gigabit D-link. Man behöver inte ha överdrivet mycket i skåpet/patchpanelen/switchen däremot. Kör man en trunk ut till TVn t.ex. är det smidigt att ha en switch där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Prisjakt, t.ex. 24p Gigabit Zyxel eller 16p Gigabit D-link. Man behöver inte ha överdrivet mycket i skåpet/patchpanelen/switchen däremot. Kör man en trunk ut till TVn t.ex. är det smidigt att ha en switch där.

Hittade ett riktigt bra pris just nu på dustin.se

https://www.dustinhome.se/product/5010663183/gs1910-24

Duger den? Saknar den något man borde ha? Jag har för dåliga kunskaper för att riktigt greppa skillnaden mellan en övervakad och en "dum-switch". Det jag alltså tänker göra är att skaffa ett mediaskåp dit jag drar in överlämningspunkten för inkommande bredband (fiber via BBB). Där ska jag placera den nya routern jag köpte i förra veckan (en Asus RT-AC68U). Den är begränsad till fyra anslutningar för bredband, varav jag har konfigurerat en för BBB:s digital-TV. Jag slipper därmed BBB:s zyxel-låda helt. Kvar är då tre anslutningar för trådbundet bredband och jag behöver fler än så (laptop, pc, smart-TV, spel-konsoler etc.). Därför tänkte jag skaffa en switch. I skåpet ska det också finnas en patchpanel och den är ju "dum" på riktigt, eftersom den bara har till funktion att i skåpet växla vidare den signal jag vill skicka till varje enskilt uttag som jag kommer att dra i lägenheten.

Dessutom tänkte jag skaffa konverterade så att jag kan föra över bild och ljud från hdmi till valfritt uttag med RJ45-kontakt och plocka upp signalen i ett annat rum. Enkelt uttryck från pc:n placerad i sovrummet till smart-TV:n i vardagsrummet.

Så givet ovan behovsbeskrivning och då jag inte begriper bättre - i vilket läge uppstår behovet av en övervakad switch? Och eftersom ovanstående switch var så pass billig just nu - spelar det någon roll att den är övervakad eller kan jag använda den på samma sätt som en dum-switch?

Och om jag ska handla via Dustin; vilken av följande patchpaneler skulle ni välja (lika bra att beställa allt på en gång):

https://www.dustinhome.se/search/patchpanel/hardvara/datorutr...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av adhoc76:

Hittade ett riktigt bra pris just nu på dustin.se

https://www.dustinhome.se/product/5010663183/gs1910-24

Duger den? Saknar den något man borde ha? Jag har för dåliga kunskaper för att riktigt greppa skillnaden mellan en övervakad och en "dum-switch". Det jag alltså tänker göra är att skaffa ett mediaskåp dit jag drar in överlämningspunkten för inkommande bredband (fiber via BBB). Där ska jag placera den nya routern jag köpte i förra veckan (en Asus RT-AC68U). Den är begränsad till fyra anslutningar för bredband, varav jag har konfigurerat en för BBB:s digital-TV. Jag slipper därmed BBB:s zyxel-låda helt. Kvar är då tre anslutningar för trådbundet bredband och jag behöver fler än så (laptop, pc, smart-TV, spel-konsoler etc.). Därför tänkte jag skaffa en switch. I skåpet ska det också finnas en patchpanel och den är ju "dum" på riktigt, eftersom den bara har till funktion att i skåpet växla vidare den signal jag vill skicka till varje enskilt uttag som jag kommer att dra i lägenheten.

Dessutom tänkte jag skaffa konverterade så att jag kan föra över bild och ljud från hdmi till valfritt uttag med RJ45-kontakt och plocka upp signalen i ett annat rum. Enkelt uttryck från pc:n placerad i sovrummet till smart-TV:n i vardagsrummet.

Så givet ovan behovsbeskrivning och då jag inte begriper bättre - i vilket läge uppstår behovet av en övervakad switch? Och eftersom ovanstående switch var så pass billig just nu - spelar det någon roll att den är övervakad eller kan jag använda den på samma sätt som en dum-switch?

Och om jag ska handla via Dustin; vilken av följande patchpaneler skulle ni välja (lika bra att beställa allt på en gång):

https://www.dustinhome.se/search/patchpanel/hardvara/datorutr...

Den switchen borde fungera bra, du behöver inte använda några avancerade funktioner utan kan köra den som dumswitch tills du får ett verkligt behov av vlan.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Den fungerar precis som de flesta switcharna, tänk bara på att den är 20 portar. Sen finns det säkert mindre modeller om det behövs. Patchpanel o.s.v. lär bero på vilket skåp du får. En del skåp inkluderar panel som kompletteras med modularjack. Eller beror på hur skåpet är utformat givetvis. De är troligtvis inte anpassade för rackmonterbar utrustning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Den fungerar precis som de flesta switcharna, tänk bara på att den är 20 portar. Sen finns det säkert mindre modeller om det behövs. Patchpanel o.s.v. lär bero på vilket skåp du får. En del skåp inkluderar panel som kompletteras med modularjack. Eller beror på hur skåpet är utformat givetvis. De är troligtvis inte anpassade för rackmonterbar utrustning.

Jo men 20 portar är fullt tillräckligt! Jag googlade lite på multimediacentraler (mediaskåp) och det är precis som du säger... De har oftast inbyggda patchpaneler så jag skippar det... Tack för hjälpen!

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Det låter ju strålande! Ska kolla in länken... Med "jordad" kontakt avsåg jag el i multimediaskåpet för att ansluta routern m.m.

Elinstallatören ska/känner till regelverket kring uttag. Eftersom du har en "äldre" lägenhet så finns det risk att befintliga uttag i rummet/hallen är ojordade. Det innebär att det finns två alternativ. 1) behålla den befintliga installationen (i rummet) och utöka med ojordat i mediacentralen. Eller 2) installera ett jordat uttag för dina bredbandsprylar, men då ändras förutsättningarna och övriga uttag i rummet måste även dessa vara av typen med skyddsjord. Man får alltså inte blanda uttag med och utan skyddsjord i samma rum.

I stort sett all nätverksutrustning för konsumentbruk har anslutning utan skyddsjord. Därmed finns ingen "vinst" av att montera ett uttag med skyddsjord om det inte krävs. (Krävs = om övriga uttag i rummet har skyddsjord).

Med vänlig hälsning

Andréas Öhr
Epradius

Visa signatur

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Skärmad kabel hör överhuvudtaget inte hemma i bostadsmiljö.
Det ger absolut ingen som helst fördel att använda skärmad kabel, ger bara merarbete och merkostnad om det skall utföras rätt.
Måhända skiljer det inte mycket i kabelpriset, men allt annat material måste också vara skärmat + att man måste dra med annan kabel för "jordanslutning" i andra änden.

Skulle det även vara ojordade uttag i lägenheten måste du även byta dessa.

Jag "bumpar" tråden, med hopp om att nån orkar svara. Jag har beställt en Kramer reciever så jag kan köra HDMI-signal via cat6. Med tanke på debatten om skärmat eller oskärmat och huruvida det hör hemma i bostadsmiljö eller ej så blir man ju en smula förbryllad av följande:

"PT-572+ är en mottagare för HDMI-signaler över nätverkskabel. PT-572 tar emot en HDMI-signal från nätverkskabel och gör om den till en HDMI. PT-571 skickar en HDMI signal över nätverkskabel till PT-572.

Observera att en CAT6 skärmad nätverkskabel erfodras"

Känns ju därmed som att jag inte har nåt val. Jag behöver alltså lägst cat6 i skärmat utförande? Finns det några nackdelar med detta?

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Jag "bumpar" tråden, med hopp om att nån orkar svara. Jag har beställt en Kramer reciever så jag kan köra HDMI-signal via cat6. Med tanke på debatten om skärmat eller oskärmat och huruvida det hör hemma i bostadsmiljö eller ej så blir man ju en smula förbryllad av följande:

"PT-572+ är en mottagare för HDMI-signaler över nätverkskabel. PT-572 tar emot en HDMI-signal från nätverkskabel och gör om den till en HDMI. PT-571 skickar en HDMI signal över nätverkskabel till PT-572.

Observera att en CAT6 skärmad nätverkskabel erfodras"

Känns ju därmed som att jag inte har nåt val. Jag behöver alltså lägst cat6 i skärmat utförande? Finns det några nackdelar med detta?

Jag antar att det sitter en sådan i varje ände på kabeln?

Eftersom apparaterna matas med 12V antar jag att de är galvaniskt avskilda från jorden i byggnaden ändå.
Kan vara så att det krävs skärm för att skärmen används som potential-referens i en balanserad krets.

Så det är ju inte skärmat på det sätt som man skall göra i ett nätverk, där skärmen skall anslutas till inkommande jord i byggnaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Jag antar att det sitter en sådan i varje ände på kabeln?

Eftersom apparaterna matas med 12V antar jag att de är galvaniskt avskilda från jorden i byggnaden ändå.
Kan vara så att det krävs skärm för att skärmen används som potential-referens i en balanserad krets.

Så det är ju inte skärmat på det sätt som man skall göra i ett nätverk, där skärmen skall anslutas till inkommande jord i byggnaden.

Ja det sitter en sån där reciever i bägge ändarna - helt riktigt!

Må så vara, men när det står att den uttryckligen kräver cat 6 i skärmat utförande så kan man ju inte dra annan slutsats än att jag måste skaffa ett skärmat hemmanätverk?

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Ja det sitter en sån där reciever i bägge ändarna - helt riktigt!

Må så vara, men när det står att den uttryckligen kräver cat 6 i skärmat utförande så kan man ju inte dra annan slutsats än att jag måste skaffa ett skärmat hemmanätverk?

Den skall inte kopplas i "nätverket" över huvud taget, lika lite som en HDMI-kabel kopplas i nätverket fast den har 4 par.
Den har alltså ingenting med nätverk att göra, förutom att du kan använda en skärmad CAT6-kabel mellan apparaterna.

EDIT:

Deras egna kopplingschema:

Ingenstans på den bilden visar de att man skall koppla skärmen mot jord vilket man annars gör i ett skärmat nätverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Den skall inte kopplas i "nätverket" över huvud taget, lika lite som en HDMI-kabel kopplas i nätverket fast den har 4 par.
Den har alltså ingenting med nätverk att göra, förutom att du kan använda en skärmad CAT6-kabel mellan apparaterna.

EDIT:

Deras egna kopplingschema:
http://i.imgur.com/N2jn0Hf.jpg

Ingenstans på den bilden visar de att man skall koppla skärmen mot jord vilket man annars gör i ett skärmat nätverk.

Nej men jag tänker inte dra en separat kabel för just detta. Det jag vill kunna göra är koppla in var som helst, i valfritt nätverksuttag och sedan plocka upp signalen i valfritt uttag genom att korskoppla i skåpet i hallen. Alltså behöver kablaget i nätverket också vara cat6 skärmat liksom patchpanelen.

Eller hur?

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Nej men jag tänker inte dra en separat kabel för just detta. Det jag vill kunna göra är koppla in var som helst, i valfritt nätverksuttag och sedan plocka upp signalen i valfritt uttag genom att korskoppla i skåpet i hallen. Alltså behöver kablaget i nätverket också vara cat6 skärmat liksom patchpanelen.

Eller hur?

Behöver det inte vara, har du jordat i skåpet nu?

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Behöver det inte vara, har du jordat i skåpet nu?

Jordat vad? All el är jordad inklusive jordade uttag i skåpet....

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Jordat vad? All el är jordad inklusive jordade uttag i skåpet....

Ja menade om nätverksuttagen var jordade.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Ja menade om nätverksuttagen var jordade.

det är ju det jag inte vet hur jag ska göra med.... Överlämningspunkten lär ju inte vara jordad - eller? Sitter ett uttag i hallen med en RJ45-kontakt som jag tänkte dra in i ett skåp och sen sätta switch, router och patchpanel i skåpet och dra ut kablage och sätta kontakter i lägenheten därifrån.

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

det är ju det jag inte vet hur jag ska göra med.... Överlämningspunkten lär ju inte vara jordad - eller? Sitter ett uttag i hallen med en RJ45-kontakt som jag tänkte dra in i ett skåp och sen sätta switch, router och patchpanel i skåpet och dra ut kablage och sätta kontakter i lägenheten därifrån.

Vet inte hur det ser ut, Men är inte nätverksuttagen jordade ska det inte spela någon roll. kan ju prova med den dosan utan skärmad kabel och se om det går.

För nätverkskabeln i sig är skärmad genom tvinningen i kabeln.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Nej men jag tänker inte dra en separat kabel för just detta. Det jag vill kunna göra är koppla in var som helst, i valfritt nätverksuttag och sedan plocka upp signalen i valfritt uttag genom att korskoppla i skåpet i hallen. Alltså behöver kablaget i nätverket också vara cat6 skärmat liksom patchpanelen.

Eller hur?

Men de apparaterna är inte gjorda för att använda i ett data-nätverk.

Eftersom de skriver att det måste vara skärmade kablar utgår jag från att skärmen används till något annat än "skärm", se balancerade signaler: http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line
Detta har inget med ett skärmat data-nät att göra, skärmen skall i detta fallet används som ytterligare en ledare i signalkedjan, inte som en jordad skärm.

Du kan ju chansa på att bygga ett korrekt skärmat nätverk och hoppas på att dessa apparater fungerar sen.

Hade det varit jag som hade byggt det så hade jag dragit tre kablar till alla ställen där jag vill att detta skall fungera, 2 för nätverket (oskärmade) + 1 för detta ändamålet (skärmad) och sen hade jag i mediacentralen sett till att skärmen på dessa kablar inte får kontakt med jord, t.ex genom att pressa dit en skärmad rj45 direkt på kabeln istället för att fästa dem i en patchpanel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Men de apparaterna är inte gjorda för att använda i ett data-nätverk.

Eftersom de skriver att det måste vara skärmade kablar utgår jag från att skärmen används till något annat än "skärm", se balancerade signaler: http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line
Detta har inget med ett skärmat data-nät att göra, skärmen skall i detta fallet används som ytterligare en ledare i signalkedjan, inte som en jordad skärm.

Du kan ju chansa på att bygga ett korrekt skärmat nätverk och hoppas på att dessa apparater fungerar sen.

Hade det varit jag som hade byggt det så hade jag dragit tre kablar till alla ställen där jag vill att detta skall fungera, 2 för nätverket (oskärmade) + 1 för detta ändamålet (skärmad) och sen hade jag i mediacentralen sett till att skärmen på dessa kablar inte får kontakt med jord, t.ex genom att pressa dit en skärmad rj45 direkt på kabeln istället för att fästa dem i en patchpanel.

Jo fast då är det ju poänglöst att dra det via hallen... enklare att dra från punkt (plattTV i sovrummet) till punkt (där datorn står).

Permalänk
Skrivet av adhoc76:

Jo fast då är det ju poänglöst att dra det via hallen... enklare att dra från punkt (plattTV i sovrummet) till punkt (där datorn står).

Som det är tänkt att användas antar jag...

Hur som helst får du nog bäst svar genom att maila supporten hos tillverkaren och fråga om det antingen går bra att köra över oskärmad kabel eller om det går bra att köra över ett korrekt utfört skärmat nätverk (där skärmen är ansluten till inkommande PE/PEN-ledare).

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Broken-arrow:

Vet inte hur det ser ut, Men är inte nätverksuttagen jordade ska det inte spela någon roll. kan ju prova med den dosan utan skärmad kabel och se om det går.

För nätverkskabeln i sig är skärmad genom tvinningen i kabeln.

Nej tvinning är inte riktigt samma sak som skärmning, de skyddar mot olika sorters störningar och kan inte direkt ersätta varandra.

Skrivet av adhoc76:

Jag "bumpar" tråden, med hopp om att nån orkar svara. Jag har beställt en Kramer reciever så jag kan köra HDMI-signal via cat6. Med tanke på debatten om skärmat eller oskärmat och huruvida det hör hemma i bostadsmiljö eller ej så blir man ju en smula förbryllad av följande:

"PT-572+ är en mottagare för HDMI-signaler över nätverkskabel. PT-572 tar emot en HDMI-signal från nätverkskabel och gör om den till en HDMI. PT-571 skickar en HDMI signal över nätverkskabel till PT-572.

Observera att en CAT6 skärmad nätverkskabel erfodras"

Känns ju därmed som att jag inte har nåt val. Jag behöver alltså lägst cat6 i skärmat utförande? Finns det några nackdelar med detta?

Skärmen påverkar kabelns hf egenskaper men det är svårt att spekulera i om den behövs eller inte, troligen beror det på störmiljön och kabellängden.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Nej tvinning är inte riktigt samma sak som skärmning, de skyddar mot olika sorters störningar och kan inte direkt ersätta varandra.

Skärmen påverkar kabelns hf egenskaper men det är svårt att spekulera i om den behövs eller inte, troligen beror det på störmiljön och kabellängden.

Ja jag viste inte riktigt hur jag skulle beskriva det Men du har helt rätt. kabeln i sig ger bra visst skydd och yttre folie ett annat.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av Broken-arrow:

Ja jag viste inte riktigt hur jag skulle beskriva det Men du har helt rätt. kabeln i sig ger bra visst skydd och yttre folie ett annat.

För de som är nyfikna i tråden om skillnaden:

  • TP - Induktiva störningar (typ kraftiga magnetfält från närliggande elledningar eller högeffekts apparater). Säkerställer att strömmar inte påverkar övrig utrustning ansluten till kabeln.

  • Skärm - Kapacitiva störningar från kraftiga elektriska-fält. Säkerställer att de differentiella signalerna kan ändras tillräckligt snabbt och inte hålls högt längre än nödvändigt.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin