SweClockers samtalar med Seasonic – oro för övergång till 12 volt

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

SweClockers samtalar med Seasonic – oro för övergång till 12 volt

SweClockers rundar av och avslutar bevakningen från Computex 2015 med ett besök vid nätaggregatstillverkaren Seasonics huvudkontor i Taipei.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Unknown
Registrerad
Jul 2007

Vadå övergång till 12 volt, har jag missat något;O?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östra Götaland
Registrerad
Aug 2013
Skrivet av Zero Walker:

Vadå övergång till 12 volt, har jag missat något;O?

känner samma sak!?

CPU: i7-7700K 4,0ghz GPU: Asus strix 1080 gaming 8gb
Mobo: Asus Z270H socket1151
RAM: 16GB Corsair Vengeance LPX 3200mhz HDD: st2 1TB 7200 rpm,
SSD: 1st 525GB Crucial mx300, 1 st 240GB Corsair Force LE PSU: EVGA supernova G2 850w
Skärm: Asus Swift ROG och AOC 24"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2012

Va kul! där skulle man vilja vara en fluga på väggen
12 volt biten är lite främmande och det ska bli intressant att få höra mer om det i framtiden.

It is impossible to defeat an ignorant man in an argument.
William G. McAdoo
My definition of an expert in any field is a person who knows enough about what's really going on to be scared.
P. J. Plauger, Computer Language, March 1983

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

Fast det behövs väl ändå ett nätaggregat som omvandlar nätspänningen till 12 V. Antar det menas att det räcker med en enda 12 V lina och all annan omvandling sker på själva moderkortet.

Trädvy Permalänk
Proffsmobbare
fd. JaZid
Plats
Karlskrona
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Zero Walker:

Vadå övergång till 12 volt, har jag missat något;O?

Tror det syftas på att ha en nätdel som enbart omvandlar till 12V, och sedan låta moderkortet i sig omvandla vidare ner till 3,3V och 5V.

Om detta är fallet kan förhoppningsvis Seasonic få in foten i dörren och bidra med omvandlingsdelen på moderkortet, som vissa tillverkare gör med mer påkostat integrerat ljud idag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008

Det här väl mest Server relaterat till att börja med?

"Dustybridge" 2500K - 32GB RAM - Tac2 - GTX770 - 120hz - vattenkylning - vad mer behöver man veta? ;)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008

Var ju något nytt I för sig har det ju hela tiden gått mer åt det hållet. Förr var belastningen mer på 3,3 volt och 5 volt och mindre på 12 volt, nu är det tvärt om Men att helt fasa ut 3,3 och 5 volt visste jag inte var planen.

Frågan är då om moderkorten då på sikt blir dyrare i stället (låter mest troligt)? I för sig smidigt med bara en kabel till hårddiskar/ssd:er och dvd-spelare.

Sen frågan är hur mycket kvalitén kan bli lidande.

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Apr 2002

Jaha, säger som andra... 12V? Va? Nu får ni allt följa upp med en artikel för att förklara vad det här är och vad det innebär för både branschen och konsumenten

..:: trickeh2k ::.. https://youtube.com/c/trickeh2k Windows 10 Pro - i7 8700k (delid) @ 5Ghz - ASUS Prime Z370-A - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 CL14 3000Mhz - Corsair AX860i - EVGA GTX 1080Ti FTW3 Hydrocopper - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/SteelSeries Sensei RAW Rubberized - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, 3TB Seagate Barracuda - ASUS Xonar DX - ASUS Strix 7.1 Gaming Headset - Corsair 750D - Custom water loop

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008

Om inte vägguttaget byter till 12 V lär vi fortfarande behöva bra och effektiva nätdelar. Visst nätdelen kanske inte behöver ge 3.3V och 5V som nu men ärligt talat är det knappast det viktiga med en nätdel och MBO växlar dessa spänningar till vad CPU behöver hur som helst (finns väl ingen CPU eller minne som kör i 3.3V).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av ronnylov:

Fast det behövs väl ändå ett nätaggregat som omvandlar nätspänningen till 12 V. Antar det menas att det räcker med en enda 12 V lina och all annan omvandling sker på själva moderkortet.

Precis. grafikkort t.ex matas endast med 12 volt och även moderkortet matas med 12 volt idag med (fast har även andra linor med 3,3 och 5 volt). Så redan idag omvandlas strömmen från t.ex 12 volt.

Så du har rätt viss omvandling måste ske i agget, men kommer vara betydligt enklare konstruktioner än idag. Sen är frågan om även kvalitén blir sämre på kuppen eller om man köper dom billigaste aggen. Risken i början i alla fall kan det bli en del bränder på grund av dumsnålhet.

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2006

Tror inte kvalitén kommer lida, då det idag är 12 volt som är viktigast.

För tillfället en sketen Acer gaming laptop

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Unknown
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av JaZid:

Tror det syftas på att ha en nätdel som enbart omvandlar till 12V, och sedan låta moderkortet i sig omvandla vidare ner till 3,3V och 5V.

Om detta är fallet kan förhoppningsvis Seasonic få in foten i dörren och bidra med omvandlingsdelen på moderkortet, som vissa tillverkare gör med mer påkostat integrerat ljud idag.

Läste precis om det på Wikipedia.

Verkar ju intressant, vet inte hur det kommer värma moderkortet men det har dom nog tänkt ut.
Och mindre kablar och krimskrams i PSUn tackar man inte nej till:)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av ggustavsson:

Tror inte kvalitén kommer lida, då det idag är 12 volt som är viktigast.

Självklart kan det vara så, men tror det kommer bli ny djungel vilka agg som inte är skräp:) Trenden har ju gått åt det hållet billigare agg, med tveksam insida.

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2015

Blir det inte då att varje gång man köper ett nytt moderkort, köper man komponenter som omvandlar till 5v och 3,3? Känns lite onödigt när nätaggregat idag håller ganska länge

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006

Min sneda hjärna tänkte direkt. "Oh. Om nätagget behöver ta hand om mindre jobb så kan det ju bli mkt mindre".

Men för mig låter det mer som om moderkortet blir dyrare o får mer saker som kan paja.

Skickades från m.sweclockers.com

Regn är snö på sommarn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Jag har ingen direkt koll men redan idag så tar ju moderkortet hand om det mesta av strömomvandlingen ändå.

Vilka komponenter i datorn är det som faktiskt använder 3 och 5 volt?
Grafikkort och processor matas redan idag med 12 volt ifrån nätaggregatet och omvandlas på respektive kretskort.
Och övriga komponenter drar inte särskilt mycket ström och det går att anpassa...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mitt i Skåne
Registrerad
Apr 2002

Inte insatt i detta sedan tidigare. Hur/var konverteras det från 230V till 12V utan ett nätagg? En stor omvandlare på kabeln, så som till laptops?

Define R5 Titanium | EVGA SuperNOVA 750 G2 | ASRock Z77 Extreme4 | Intel i5 3750k @ 4Ghz | Cooler Master 212 Evo | 16GB Corsair XMS3 PC12800 | Gigabyte GTX1070 | Intel SSD 530 120Gb | Asus VG248QE | Win 7 Ultimate x64

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2013

12 volt, 12 schmolt!

Gå över till 230v direkt istället.

Enklare, plus håller noobsen borta från systembyggande...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vid datorn
Registrerad
Feb 2007

Om man tänker på lagring etc, måste SSDer och hårddiskar få ström matade till sig genom SATA kontakten eller någon ny slags standard? Så det skulle markant öka kostnad av moderkort och sata-kontroller. Vilket skulle limitera antalet diskar på "vanliga" icke extrema entusiast-moderkort (under 4000) till kanske två SATA eller motsvarande framtids-standard.

Nej det är en alldeles för stor ändring för att ske inom en lång framtid.

Skulle inte förvåna mig om en sådan framtid backas av skivindustrin etc

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Aug 2003

Låter som en bra ide, men ju mer jag tänker efter så låter det dumt. Dyrare moderkort, viktigare med ett bra moderkort så inte spänningsdelen är dålig, viktigare med bra chassi ventilation då moderkortet får ännu mer varma komponenter. Det kommer även fortfarande vara viktigt med ett kvalitets nätagg så inte ingående spänning är dålig även om priset kommer falla på dessa. visst mer och mer använder enbart 12v men de komponenter som inte gör det kommer då behöva en större regulator än de har idag, tänk bara RAM som kommer behöva sänka spänningen från 12V ner till under 1,5V. Det sker inte utan förluster men förhoppningsvis är detta en bra bit in i framtiden så det kommit mer effektiva komponenter.

Asus Z97 Pro Gamer | 4690k@4,5 ghz | 8GB Corsair XMS3 1600 CL8@2000 CL9 | EVGA 980ti FE | 2x280mm radiatorer | Samsung 850 Evo 500gb | EVGA G2 1000W | Func MS3 R2 | Tt eSports Meka G1 | Samsung S24D390 60hz@75hz |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_%28computer%29...

"12 V–only supplies

Since 2011, Fujitsu and other Tier 1 manufacturers[10] have been manufacturing systems containing motherboard variants which require only a 12 V supply from a custom made PSU (typically rated at 250–300 W). DC-DC conversion, providing 5 V and 3.3 V, is done on the motherboard; the proposal is that 5 V and 12 V supply for other devices, such as HDDs, will be picked up at the motherboard rather than from the PSU itself (though this does not appear to be fully implemented as of January 2012).

The reasons given for this approach to power supply are that it eliminates cross-load problems, simplifies and reduces internal wiring which can affect airflow and cooling, reduces costs, increases power supply efficiency and reduces noise by bringing the power supply fan speed under the control of the motherboard. Other advantages it offers is the potential ability to power a PC off a sealed lead-acid 12 V battery, or from automotive power without using a power inverter.[citation needed]

At least two of Dell's business PCs introduced in 2013, the Optiplex 9020 and Precision T1700, ship with 12 V–only power supplies and implement 5 V and 3.3 V conversion exclusively on the motherboard."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2013

Det här har jag väntat på länge, att kunna driva allt bara från en 12V-lina. Mycket enklare. Mycket effektivare. Idag används knappt +5V, -5V, -12V och +3.3V, det mesta fixas från 12V ändå. Vissa av spänningarna behövdes för mekanisk hårddisk, vissa behövdes för RS-232. Moderkortet yxar ju ändå till den viktigaste spänningen, den som driver CPU, lika gott att det får göra det lilla som är kvar. Nu slipper man den där klumpiga ATX-kontakten med dito kabel. Inte lika komplicerat i gränssnittet mellan kragg och moderkort, mycket fler alternativ till val av kragg än att hela tiden vara bunden till den där jämrans ATX-standarden.

Grymt bra med en övergång till bara 12V.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Broken-arrow:

Självklart kan det vara så, men tror det kommer bli ny djungel vilka agg som inte är skräp:) Trenden har ju gått åt det hållet billigare agg, med tveksam insida.

Fast det är ju betydligt enklare att designa ett nätagg för en spänning.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Lars Celander:

Det här har jag väntat på länge, att kunna driva allt bara från en 12V-lina. Mycket enklare. Mycket effektivare. Idag används knappt +5V, -5V, -12V och +3.3V, det mesta fixas från 12V ändå. Vissa av spänningarna behövdes för mekanisk hårddisk, vissa behövdes för RS-232. Moderkortet yxar ju ändå till den viktigaste spänningen, den som driver CPU, lika gott att det får göra det lilla som är kvar. Nu slipper man den där klumpiga ATX-kontakten med dito kabel. Inte lika komplicerat i gränssnittet mellan kragg och moderkort, mycket fler alternativ till val av kragg än att hela tiden vara bunden till den där jämrans ATX-standarden.

Grymt bra med en övergång till bara 12V.

Bara att bli av med 24-pin ATX-kabeln hade varit helt underbart. Borde ju räcka med en till 8-pin.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Nov 2005

Det är inte bara att agget slipper hantera flera olika spänningar. Nätagg med högre spänning och därmed mindre ström för att uppnå samma effekt är mycket billigare. Seasonic är väl helt enkelt oroliga att inte längre kunna kränga kostsamma agg.

Desktop 1: Prime X370-Pro | Ryzen R5 1600 | Corsair LPX 16 GB
Desktop 2: Commodore 64C + 1541u2
Server: Celeron J1900 | 8GB RAM | PicoPSU-80 | 4+4 TB HDD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Råcksta
Registrerad
Nov 2003

Varför ens hänga kvar vid 12V? Borde ökas till minst 24V vilket skulle leda till halverat antal Ampere per watt och därmed
klenare kablar. Laptops brukar väl köra 19V, så jag röstar för 24, eller rentav den gamla telecom standarden 48V.

Java, Javascript, openGL, PhP, MySQL, MineCraft, Half-Life, FarCry, Painkiller, Banished, lifeless planet, grönt te och lakrits.
I7 4790k, Asus Z97-A. Asus Xonar D2. Define R4. Logitech G910. Win10 Pro. EVGA supernova 750 G2. ASUS VG248QE. 3D-vision2. MSI GTX970.
Samsung Note4. Acer Iconia W4.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Botkyrka, Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av PeNMaX:

visst mer och mer använder enbart 12v men de komponenter som inte gör det kommer då behöva en större regulator än de har idag, tänk bara RAM som kommer behöva sänka spänningen från 12V ner till under 1,5V.

Jag har inte så mycket koll, vad är det moderkortet tar för spänning ifrån nätagget idag till RAM?
3.3 som den sedan sänker till 1.5?
Blir det mycket större förluster och värmeutveckling på moderkortet om det tog 12 volt och gjorde till 1.5 volt?
RAM är ju ganska strömsnålt ändå och moderkortet klarar ju av att göra den omvandlingen för processorn som har mångfalt många fler ampare.
Jag förstår inte alls hur det skulle bli ett större problem för just RAM.
Men så har jag rätt dålig koll på det här också, men skulle gärna vilja ha det mer förklarat isåfall, vad är det jag inte tänker på?

Skrivet av Schnitz:

Det är inte bara att agget slipper hantera flera olika spänningar. Nätagg med högre spänning och därmed mindre ström för att uppnå samma effekt är mycket billigare. Seasonic är väl helt enkelt oroliga att inte längre kunna kränga kostsamma agg.

Ja, det var väl bara den oron dom gav uttryck för?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av trickysaer:

Jaha, säger som andra... 12V? Va? Nu får ni allt följa upp med en artikel för att förklara vad det här är och vad det innebär för både branschen och konsumenten

Som trickysaer säger, ni får gärna följa upp med en artikel om detta.

"Some Bright Wizards have even been known to dabble in the healing arts, however cauterizing a wound with white hot fire is never a soldier’s first choice!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Söder
Registrerad
Jun 2008

Låter bra. Hårdvarumässigt så är redan huvudsyftet med moderkortet att finfördela och bibehålla korrekta spänningar till samtliga kontakter. Moderkorten borde varken bli dyrare eller mer komplexa att tillverka. Samtidigt så blir nätaggregatet bättre och vi får en mycket bättre sladd däremellan.