AMD hoppar över 20 nanometer – varnar för sämre kvartal än väntat

Två påpekanden. Det första är att övergången är enklare för TSMC och Samsung eftersom de bygger på befintlig 20nm back-end. Det andra att Samsung producerat i snart ett halvår redan på sin FinFET process, och att TSMC börjat på FinFET+ nu. (Fördröjdes iom processuppdateringen, som i gengäld tycks ha varit lyckad). TSMC avslöjade i Maj att de hade testkretsar från NVidia på16nmFF+ med 1TB/s bandbredd (4xHBM2). Tror knappast den GPUn var mindre än 100mm2.....

Skickades från m.sweclockers.com

Håller med. Att anställa Lisa su kändes som ett genidrag.

Skickades från m.sweclockers.com

Verkar gå bra för Saab! Borde det vara eftersom Marcus Wallenberg är styrelseordförande.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_AB

Du har så rätt, tre av fyra datorer här hemma har Intel-CPUer (men alla har AMD-GPUer)

Jag har dock planer att bygga en ny dator lite zenare....

Är skillnad på att få ut enstaka kretsar och kunna tillverka kretsar på ett sätt som är ekonomiskt gångbart. Om jag förstått det rätt har Intel redan lyckats tillverka Xeons baserade på Broadwell som har fler kärnor än dagens 18-kärniga Haswell-baserade toppmodell, då handlar om en krets på ~600-700mm². Men man har fortfarande en bra bit kvar till en färdig process för att tillverka dessa kretsar i stor skala med ekonomisk gångbar effektivitet.

High-end GPU/CPU har två försvårande egenskaper, dels är de väldigt stora sett till kretsyta men de har också hög frekvens / hög strömförbrukning. Är lättare att göra en stor krets som med lägre frekvens / lägre strömförbrukning (t.ex. Apples A9) alt. mindre krets med hög frekvens / hög strömförbrukning (närmaste här är nog Intels snabbaste två kärniga Broadwell-kretsar). Både Apple och Intel har en förmildrande omständighet i att de kan ta rätt mycket betalt per mm² för sina bleeding-edge kretsar, något som ger lite mer spelrum kring hur intrimmad processen måste vara.

Vad jag läst har Samsung fortfarande väldigt låg kapacitet på sin 14nmFF och den är fortfarande rejält dyr (lågt utbyte) jämfört med 28nm.

Sant också att 14/16nm från Samsung/TSMC är egentligen ~20nm med FinFET, kontentan av det är att även när man rampat upp dessa processer ligger man ändå ungefär en nod efter Intels 14nm process.

Fast om det nu tog ett år för Intel och TSMC har volymproduktion på små kretsar nu så landar vi ju i skarven Q2/Q3 för nästa generation GPUer som rykten har pratat om ett tag. Det matchar även vad TSMC själva säger om tidsschemat. De verkar ju också ha hyfsad yield eftersom de vann A9 över Samsung tack vare yield och produktionskostnader. Så det ser ut som att det äntligen har börjat rulla för TSMC. Förutsatt att det inte dyker upp något nytt problem som sätter käppar i hjulen. Det har ju hänt förr.

Vi vet inte hur lång tid det kommer ta för Intel att få igång en vettig produktion av Xeon-klass kretsar på 14nm då det inte hänt än. Det har uppenbarligen tagit ca ett år från att man kunde köra de minsta kretsarna i vettig skala till att kunna köra ~150-200mm² kretsar (4 kärniga Skylake). High-end GPUer är i.o.f.s. väldigt repetitiva i sin design, så de är lättare att designa än CPUer, men GPUer som 980ti/Fury X är ju runt 600mm² på 28nm!

Ehhhh.. "många". Länka ett par inlägg där någon verkar sitta och gotta sig i att det går dåligt för AMD. Nu pratar jag givetvis i denna tråden.

Har aldrig känt mig såhär suicidal.

Då borde det ju bli runt 200mm² på 16nm för Fiji/GM200, lite plus/minus beroende på process.
Ser inte ut att vara något orimligt, speciellt som Samsung idag verkar ha full produktion på 14nm Exynos 7420 SoC.
Att sen Samsungs 14nm kan ge upp till +40% i hastighet och sänka energiförbrukningen ner till hälften borde ge ett intressant 2016

GF's process är ju även samma som Samsung's!

Om man nu ska tro Fudzilla...
http://www.fudzilla.com/news/mobile/37078-samsung-14nm-soc-ch...

Jo, man skall nog inte tänka sig att den första generationen FinFET GPUer kommer att vara i den storleken! Så prestandasteget från dagens monsterkretsar till första 14/16nm produkterna kanske inte blir jättestort. Vore rimligt med mindre kretsar, drygt 300mm2 eller så, försäljningsdrivande men måttliga prestandaökningar, och en väsentlig minskning i TDP. Lämnar dessutom utrymme för framtida produktserier på samma nod.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag fattar nyheten som att AMD skippar 20nm till förmån till 16/14nm. De sa ju att Zen kommer vara 16nm, då är det inte riktigt en nyhet.
Helt rätt att skippa 20nm då det bara är ett mellansteg.
Hoppas att de får ut sin Zen och 16nm GPU nästa år, då lovar jag att köpa!
Vi har ju redan sett effekterna när nVidia får härja ostört. (deras priser)

Jag tror inte att det blir problem för Intel - de har tillräckligt med konkurrenter som det är.

Ja, VIA... Om man ser till x86/64, vilket det väl ändå är frågan om.

Ser man till ARM så är det ett spritt spelfält, men inte det samma...

Varför är det inte detsamma? Visst finns det produktområden där ARM än så länge inte är ett alteranativ, men sett till växande marknader så finns det stenhårt motstånd att möta.

Då Samsungs "14nm" i till stor del är 20nm med FinFET så blir 600mm² på 28nm (som är en "riktigt" 28nm) runt 300mm² på 14nmFF+.

Överskattar nog också storleken på Skylake då 4-kärnig Haswell ligger på under 200mm² redan på 22nm (enligt denna tabell). Skylake har i.o.f.s garanterat fler transistorer i sin iGPU.

Tillfälliga besök vet jag inte om det var men Cyrix grundades 1988 och gick ihop med National Semiconductor 1997 för att sedan säljas till VIA runt 1999/2000 så nu lever den vidare som en VIA CPU.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrix

Det AMD tidigare sagt ska komma på 20nm är deras ARM baserade konsumentprocessor Amur så de väntar kanske med den och lägger allt krut på uppföljaren?

Känns som det går riktigt tungt för AMD just nu och allt hänger på kommande lanseringar för skulle de inte ta tillbaka marknadsandelar med dessa så lär det bli riktigt tungt framöver.

Du tror inte att AMD har intergrerad grafik? Sen är det nog Nvidia som tappar mest om användare går över till intergrerade grafiklösningar..

http://wccftech.com/amd-game-console-arm-x86-architecture/

Då har jag en extra tråkig nyhet till dig, AMDs prollar kommer fortfarande bli varvade av Intel. Anledningen har vi vetat om i väldigt många år nu, man kan inte bygga en 8-kärnig processor genom att slå ihop 2 fyrkärniga moduler, latensen blir enorm. QPI är vägen att gå, och något som Zen kopierar designen ifrån, dvs alla kärnor är sammanbundna med varandra, vilket ger betydligt lägre latens. Ju fler vägar datan kan ta desto färre köer.

Utöver detta har även Intel lyckats kräma ur ordentligt mycket mer per kärna än AMD, vilket även det gör att AMD halkat efter ytterligare.

Hehe trodde väl inte att folk va så känsliga och tog mitt inlägg på fullt allvar.

Men ska jag vara lite seriös så köper jag själv det som är prisvärdast oberoende märke (därför jag aldrig kommer äga en iphone och ni som är apple fanboys behöver inte svara för jag har massa kompisar som älskar apple så jag har hört allt )

Men allvarligt så tror jag många missat att AMD oftast haft/har lika bra eller bättre produkter för billigare, mindre system och HTPC. När det gäller prestanda och speldatorer så har Intel varit ohotad senare åren tyvärr och det har nog gjort att många köper Intel per automatik även där AMD har likvärdiga/bättre produkter.

Mina datorer ser för tillfället ut som följande och köptes i denna ordningen nedan. Som ni ser så är jag helt märkesoberoende
AMD A8-3850 (Min vanliga arbetstation)
AMD E-350 (Liten köksdator)
Intel G3300T (Energisnål server)
Intel i5 4130T (Passiv Tv dator)
Intel i5 4690K (Speldator med R9 290)
AMD A6 6400K (Passiv Bio dator)

Mvh J

Helt rätt vilket visualiseras tydligt i cinebench..

Det tråkiga är dock att när man låter alla kärnor löpa fullt ut så sjunker exempelvis en 3770K som ett blysänke ner mot en 8350´s låga prestanda detta visualiseras mycket tydligt i cinebench med.

En stor del av AMDs huvudvärk är att av tio slumpvalda datoranvändare så för minst nio av dem är det den övre grafen som bäst beskriver upplevd prestanda i typiska skrivbordsprogram.

Zen måste klättra rejält i det första fallet för att vara relevant, även om det blir på bekostnad i hur man presterar i det andra fallet.

Angående vinstvarningen som artikeln nämner, AMD (-15%) dyker rejält på börsen och ser ut som INTC (-2%) och NVDA (-3%) till viss del dras med (nasdaq som helhet ner -1.1% just nu). Verkar som man antar att det generellt sett kommer vara tungt för PC-försäljningen detta kvartal.