Dubbla subwoofers, löser det "döda" zoner?

Du kommer absolut få till en bättre basåtergivning med en till subb, det kan jag garantera dig. Om du placerar den på ett annat ställe än den första dvs

Sen vart den ska stå får du testa dig fram till.

Fler subs är ju inte fel men jag hade börjat med att försöka placera om subben och se vad som händer (om du inte redan gjort det).
Det ser ju ut som du har en bra hörna nedan subben man kan laborera lite med

Först och främst bör du ställa subben på rätt ställe.
Prova först hörnen och se om det hjälper.

Ta sedan basen och ställ den i soffan där du brukar sitta.
Gå ner på alla fyra och kryp runt tills du finner platsen där du tycker det låter bäst.
Ställ basen där.

Är det fortfarande dölägen i rummet kan man använda akustiska paneler för att dämpa/förstärka resonansen..

Två basar är ju alltid bättre än en. Men det tar dubbelt så mycket golvyta.

Sen säger du att du bor i lägenhet.
Min fråga är, är det verkligen lämpligt att ha två baslådor då för att få optimal ljudkvalitet i hela lägenheten?
Jag kör en bose mini soundlink i badrum kök och på balkongen och sen får stereon ljuda när jag befinner mig i vardagsrummet. Delvis för att visa hänsyn till grannarna och delvis för att det är en billigare lösning som definitivt ger bra ljud.

Man ska aldrig ha högtalare i hörn. Man bör undvika det, blir oftast stor besvär med ståendevågor.

Kortfattat en ståendevåg är ett fenomen där akustiken orsakar antingen en förstärkning av en frekvens av ljud eller som i detta fall en förminskning.

Man undviker detta genom att placera högtalaren en bit ifrån väggar och hörn. Men har man inte den möjligheten eller tycker det ser fult ut så kan man möblera på ett sätt som förbättrar situationen.

Om man har soffan med ryggen emot en väg så hade jag hängt 3-dimensionel konst eller satt en hylla ovanför soffan med lite prydnader och böcker för att skapa en diffusionspanel. Strax bakom högtalarna (sub eller inte) kan man placera absorberande material, vanligast skumgummi, för att skapa en absorbationspanel. Det finns både diffusions- och absorbationspaneler att köpa färdiga, men de är oftast ganska dyra och är knappast vackra.

Sub i hörn kommer garanterat orsaka ståendevågor, basen blir ganska burkig och dunkig. Men prova du kanske anser det blir bra, det är inte så många som vill ha den absolut djupaste basen, man brukar få mer bas i de högre basfrekvenserna men man förlorar en del av den absolut lägsta basen, inte så mycket musik som använder den, det är mest en biprodukt av vissa instrument. I film däremot är den basen viktig. Du kan enkelt testa fenomenet genom att be en vän att bilda en tratt med sina händer och prata genom den med sin mörkaste röst, ta sedan bort tratten och lyssna hur det låter med och utan. Det kommer bli en ganska stor skillnad, samma sak händer i ett hörn där golvet och de två vägarna kommer blida en tratt(mer korrekt benämnet ett horn).

Vad folk glömmer i en ljudanläggning är att rummet är en av de viktigaste delarna av din anläggning.

Om du ska skaffa en sub till så tänk på att möblera den asymmetriskt i förhållande till den andra subben. Symmetri brukar förstärka effekten av ståendevågor.

Om du sätter den på samma vägg som du har soffan, så är den inte helt symmetrisk, det finns fortfarande en symmetri, dvs att du har samma riktning på ljudet, dvs en linje ifrån tv'n till soffan. Asymmetrisk skulle vara att sätta den på t.ex den väggen som är emot badrummet. Du går ljudet ifrån subben över soffan, du får även den del extra spridning av ljudet ut i den röda zonen av rummet. MEN! Du kommer antagligen flytta den röda zonen till hörnet där soffan möter väggen emot badrummet. Men detta måste man testa för att få en uppfattning av i praktiken.

@badbolll: Jag hade kör lågsignal till båda subbarna, det finns splitter kablar att köpa så man kan göra det. Men måste man kör högsignal så är det bäst att ta ena ifrån höger och andra vänster så man inte skadar förstärkaren.

Nja. Placering av subwoofer nära en eller flera av rummets sidor (väggar, golv eller tak) ger mindre interferens och en akustisk förstärkning med 3 dB per yta (3 dB från golv, 3 dB från bakvägg, 3 dB från sidovägg) inom det frekvensområde subwoofern jobbar med. Större akustisk förstärkning gör att mindre elektrisk förstärkning och mindre konrörelse behövs, vilket minskar distorsionen från högtalaren. (Distorsionen från ett baselement ligger typiskt några tiopotenser högre än distorsionen från ljudkällor och förstärkare.)

Fast fenomenet du beskriver beror på att direktiviteten och den akustiska impedansen på ljudet ändras, inte stående vågor.

Ja, men grejen med ståendevågor är att de inte riktigt går att beräkna på det sättet, de uppstår ALLTID utan undantag, det är bara en fysisk princip som man inte blir av med. Även om du har en förstärkning av en frekvens kan en nod uppstå i en reflektion just där du sitter som orsakar besvär. Det är lätt att lösa detta för en sweetspot i soffan men om man vill som TS har bra spridning över en hel yta då är besväret mycket större. Så även om du får en akustisk förstärkning av väggarna så kan en ståendevåg nod släcka ut en frekvens vid en särskild plats p.g.a reflektioner.

Ståendevågor är akustiska men parametrarna för att kontrollera dem är för många om man vill ha mer än en särskild sweetspot.

Här är en bild:

I detta exemplet har jag tagit en frekvens som är lika lång som det är ifrån subbens kon till väggen mitt emot. Jag kan inte säga exakt hur lång den är men vi skrev X Hz. Då vet vi att X Hz kommer studsa och på mitten av rummet ge en positiv nod och en ståendevåg som ger förstärkning. Linjen som går över i blått representerar samma X Hz som sedan studsar av fönstret. Den blå-delen av linjen är ungefär hälften av den röda, dvs endast halva vågen av frekvensen hinner fram till fönstret innan den reflektera vidare, så halva vågen kommer studsa tillbaka, och här kommer vi få en ståendevåg anti-nod som kommer orsaka en sänkning. Nu föreställ dig rita dessa linjerna till flera hundra punkter i rummet, med hela frekvensspektrat. Eftersom våglängden är längre ju lägre frekvens det är så brukar problem uppstå främst för bas, men ståendevågor finns i hela spektrat, dock ju högre frekvens ju mindre blir antinoderna och därmed svårare eller omöjligt att lösa, när vågorna är så korta att det räcker att man vänder huvudet lite för att hamna i en nod. Nu när vi gjort detta i 2D, gör det i 3D... ja, du ser snabbt hur komplicerat detta blir. Så om vi har en nod med amplitud på 3dB på X Hz så har anti-noden en amplitud på -3dB(om vi inte absorberar energin dvs, vilket luft gör ganska effektivt), vad händer när två stycken anti-noder uppstår p.g.a två olika reflektioner? Då får vi en fasvändning också!

Sen detta med tratten, du har delvis rätt formen ger en förstärkning, men avståndet mellan händerna orsakar som allt annat ståendevågor. Igen du kommer inte undan det. Det är en del av fysiken.

Så man bör ha viss seperation mellan akustisk förstärkning och ståendevågor. Inte att akustisk förstärkning inte är användbart, men att i detta fallet kanske det inte hjälper, för som ditt exempel skriver "My advise is that you first try to find the best possible listening place" vilket är EN plats inte flera.

Man kan ha ett oerhört stort rum... men det är inte så troligt att man har det, men flera basmoduler och parametriska eq är en realistisk metod att få det bättre även om det kanske inte blir perfekt, man kan ju även bygga basfällor/resonatorer av olika typer om man har plats och engagemang, att placera högtalarna optimalt kan också utjämna energispridningen.

Ja, jag var extremt otydlig -- fördelarna med akustisk förstärkning i hörn är en positiv bieffekt av hörnplacering, men inte ett fenomen som påverkar de stående vågorna.

Så är det (utom i mrqaffes reflektionsfria miljö). Däremot är det dumt att förkasta placering nära hörn eller vägg utan att ha testat.

@badbolll: Arazand har rätt i det han säger och eftersom du har ett olikformat rum är det långt svårare att förutse vad som kommer att ske.
Om det känns viktigt för dig att få till det så råder jag dig att köpa en mätmick typ Behringer plus en fantommatning för drivning. Sen laddar du ner REW och mäter av olika placeringar så du kan få en överblick om hur rummet reagerar.
Erfarenhet säger mig att det bästa hade varit att bygga 2-4st dipolsubar då dom inte drar igång rummet på samma sätt som "normala" subbar gör.
Men du har ett hästjobb framför dig, jag är banne mig lite avis

Jag uppdatera mitt inlägg ovan med ett exempel också.

Givetvis kan vi ju ha ett hypotetiskt reflektionfritt rum men, ett sådant vardagsrum har jag inte sett. Däremot är basfällor en bra idé att försöka implementera förutsatt att man har plats. Man underviker ju ståendevågor genom att absorbera energin innan den reflekteras. Men man bör tänka på att man fortfarande inte blir av med energin med bara några akustikpaneler. Men man kan sänka problemet, helt klart.

Jag har inget att invända i innehållet i ovanstående, men jag ser inte varför det gör placering av subwoofer i hörn olämpligt.

Däremot är det ett väldigt dåligt exempel på stående vågor. Fundera på vilka frekvenser som förstärks av en stående våg mellan handflatorna (17 cm avstånd, kanske) och hur stor påverkan handflatornas små icke-parallella ytor kan tänkas ha. Låter det rimligt att huvuddelen av förändringarna i hur rösten låter beror på stående vågor?
Ett bättre sätt att uppleva stående vågor torde vara att helt enkelt ställa sig i en kal korridor och nynna olika toner tills man hittar rätt frekvens (Frekvensen i Hz borde bli 340/korridorens bredd i meter), eller någon av denna frekvens' övertoner).

@Hieronymus Bosch: Nej, ståendevågor har inte så mycket med hörn att göra. Men i detta rummet ovan så har vi tre hörn att tala om. Ett precis bredvid en dörr, så den försvinner, ett där soffan står och ett långt bort i på andra sidan rummet där jag antar det är en slags matplats. Av dessa skulle jag valt hörn beroende på hur långt avstånd det är med räkningen att slippa ståendevågor mellan 20-120 Hz vid soffan. Men vad jag hade gjort är inte vad TS efterfrågar. Eftersom planlösningen inte har måt så tror jag det helt enkelt är lättare att bara experimentera tills man hittar rätt ställe, istället för att isolera sig till ett av två möjliga hörn och antagligen inte få optimal upplevelse för alla platser TS ansåg var viktiga.

Rumsresonanser i ett L format rum kan tyckas leva sitt eget liv. Dom primära brukar inte ställa till problem medans tangentiella och oblique gärna sprider sig över en större yta. Men allt är beroende på rummets mått.....
En primär har alltid utsläckningen mitt i rummet, dess fördubling hamnar 1/3 och 3/4 ut.

Care to share

*edit*
Mer text