Permalänk
Medlem

Fotografera Negativ/dia

Hej
Jag har en hel bunt med negativ, både svartvitt och färg + endel dia bilder som skulle behövas digitaliseras.
Har kollat på moderskeppets videor http://guld.moderskeppet.se/kurser/kurs/rawbilder-cc/15_Fota+...
men får inte det riktigt så bra som jag vill.

Just nu kör jag med en Ipad som ljusbord och lägger bilderna på den, men då blir det lite sträck i dem på fotot, antar att det är ipades pixlar som man ser. Ska man kanske införskaffa ett dedikerat ljusbord?
Några tips på hur man kan lösa det och samtidigt få negativen raka (lägger jag dem löst på så böjs dem lite...

Nästa problem är väl att jag inte har något macro objektiv till min 70D har kollat lite på canon 100 2,8 L, skulle den funka till detta eller blir 160mm för mkt? (100*1,6), finns det isf något annat objektiv ni skulle rekomendera.
Att köpa ett macro objektiv har jag inget emot eftersom jag funderat på det ett tag, gillar att fota blommor, insekter osv...

TL;DR
Fungerar Ipad bra som ljusbord
Finns det någon ställning för negativ/dia
Macro objektiv till detta

Visa signatur

Moderkort: Asus Maximus VI Hero CPU: i7 4770k RAM: G.Skill Ares 16GB
PSU: Corsair TX Series 650W GPU: GIGABYTE GTX670 OC
Chassi: Antec P280 Cpu-Kylare: Stock SSD: Samsung 840 EVO Series 250GB
OS: Windows 10 Pro x64

Permalänk
Medlem

Vanligtvis använder man sig väl av en scanner, när man vill digitalisera dia-bilder..
Finns scannrar som är anpassade just för diabilder och negativ.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av DragonRapide:

Hej
Jag har en hel bunt med negativ, både svartvitt och färg + endel dia bilder som skulle behövas digitaliseras.
Har kollat på moderskeppets videor http://guld.moderskeppet.se/kurser/kurs/rawbilder-cc/15_Fota+...
men får inte det riktigt så bra som jag vill.

Just nu kör jag med en Ipad som ljusbord och lägger bilderna på den, men då blir det lite sträck i dem på fotot, antar att det är ipades pixlar som man ser. Ska man kanske införskaffa ett dedikerat ljusbord?
Några tips på hur man kan lösa det och samtidigt få negativen raka (lägger jag dem löst på så böjs dem lite...

Nästa problem är väl att jag inte har något macro objektiv till min 70D har kollat lite på canon 100 2,8 L, skulle den funka till detta eller blir 160mm för mkt? (100*1,6), finns det isf något annat objektiv ni skulle rekomendera.
Att köpa ett macro objektiv har jag inget emot eftersom jag funderat på det ett tag, gillar att fota blommor, insekter osv...

TL;DR
Fungerar Ipad bra som ljusbord
Finns det någon ställning för negativ/dia
Macro objektiv till detta

Jag tycker avfotografering av negativ är en bra variant men jag tycker inte det slår en inscanning.
Mycket pga. att man begränsar negativets dynamiska range till kameran man använder.
Film har bättre DR än de flesta digitalkameror. Scannrar klarar i regel detta då de arbetar annorlunda.

Jag scannar i RAW på min Canon 9000F mk2 ned på kornet på hyfsat kvalitativ film framkallad för lite extra kontrast.
Dessa bilder motsvarar ungefär runt 20MP innan kornet blir för stort för 35mm (135) film. Runt 40 för 120/mellanformat. (runt 6-7000 pixlar)
Det är mer jobb på detta sätt men med min 5D mk2 som avfotograferar med kvalitativ L-glugg slår scannerns resultat kameran.

Använd inte en iPad då pixlarna kommer skapa moiré och pixlarna syns.
Lägg ingen diffuser heller då dessa kommer synas.
Jag byggde i lego en liten hållare för filmen som man kan rulla fram film och satte en blixt ca 30cm bakom så denna hamnar
ur fokus. Funkade fint så.

Visa signatur

Video / film enthusiast - Retro computing (C64/Amiga)
Recapping service - PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av Holck:

Jag tycker avfotografering av negativ är en bra variant men jag tycker inte det slår en inscanning.
Mycket pga. att man begränsar negativets dynamiska range till kameran man använder.
Film har bättre DR än de flesta digitalkameror. Scannrar klarar i regel detta då de arbetar annorlunda.

Jag scannar i RAW på min Canon 9000F mk2 ned på kornet på hyfsat kvalitativ film framkallad för lite extra kontrast.
Dessa bilder motsvarar ungefär runt 20MP innan kornet blir för stort för 35mm (135) film. Runt 40 för 120/mellanformat. (runt 6-7000 pixlar)
Det är mer jobb på detta sätt men med min 5D mk2 som avfotograferar med kvalitativ L-glugg slår scannerns resultat kameran.

Använd inte en iPad då pixlarna kommer skapa moiré och pixlarna syns.
Lägg ingen diffuser heller då dessa kommer synas.
Jag byggde i lego en liten hållare för filmen som man kan rulla fram film och satte en blixt ca 30cm bakom så denna hamnar
ur fokus. Funkade fint så.

Förstår inte riktigt vad du menar med att vid 20 MP blir kornet för stort för 35mm negativet.

De senaste kamerahust som t ex Sony A7R borde ha fullt tillräcklig dynamikomfång för att klå eller återge filmens dynamikomfång.

Ganska skeptiskt till att använda flatbäddscanner (vilket Canon 9000F mk2 verkar vara) för att scanna 35mm filmnegativ. Flätbäddar har inte så lysande upplösning. De ppi som anges är ju glädjemått, det är den verkliga inscanningsupplösningen som räknas. I detta fallet är det klart bättre att fota av negativet... men det blir ju en del bök innan man får till exponering och så att kameran ligger rätt i förhållande till filmplanet. Men när man väl har ställt in allt borde det gå mkt snabbare att fota av negativen.

Har Plustek 8100 till att scanna 35 mm film. Har även testat med Epson v500 som ger betydligt sämre skärpa (med original filmhållaren). Med Plustek 8100 medföljer programvara vilket gör det möjligt att scanna med högre dynamikomfång (filmen scannas två gånger för att åstadkomma detta). Görs detta med en flatbäddscanner fås skärpeförsämring. En flatbäddsscanner har mkt sämre noggrannhet vid positionering av avläsningshuvudet, vilket medför i att dess position inte blir exakt lika vid de båda inscanningarna resulterandes i extra ustmetning.

Permalänk
Rekordmedlem

Det finns Reprostativ, du monterar fast kameran och lägger dia/negativ på ett ljudbord och fotar av det, ev kan du behöva en glasskiva också för att fixera "lösfilm" det lär ge bästa kvalitet om du ska fota av dem, du kan använda mellanringar eller vända på en normaloptik för att få makrofunktion om du inte skaffar makrooptiker, mellanringar och bälg lär du nog också skaffa förr eller senare om du är intresserad av makrofoto.

http://www.cyberphoto.se/info.php?article=123568lightpac

Du kan ju även höra med nån lokal fotoklubb om de har utrustning.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DragonRapide:

Hej
Jag har en hel bunt med negativ, både svartvitt och färg + endel dia bilder som skulle behövas digitaliseras.
Har kollat på moderskeppets videor http://guld.moderskeppet.se/kurser/kurs/rawbilder-cc/15_Fota+...
men får inte det riktigt så bra som jag vill.

Just nu kör jag med en Ipad som ljusbord och lägger bilderna på den, men då blir det lite sträck i dem på fotot, antar att det är ipades pixlar som man ser. Ska man kanske införskaffa ett dedikerat ljusbord?
Några tips på hur man kan lösa det och samtidigt få negativen raka (lägger jag dem löst på så böjs dem lite...

Nästa problem är väl att jag inte har något macro objektiv till min 70D har kollat lite på canon 100 2,8 L, skulle den funka till detta eller blir 160mm för mkt? (100*1,6), finns det isf något annat objektiv ni skulle rekomendera.
Att köpa ett macro objektiv har jag inget emot eftersom jag funderat på det ett tag, gillar att fota blommor, insekter osv...

TL;DR
Fungerar Ipad bra som ljusbord
Finns det någon ställning för negativ/dia
Macro objektiv till detta

Jag tycker du gör rätt i att försöka fota negativen!

Ge dig inte!!
Jag lovar, du kommer att få rätt på det.

Dom största fördelarna med att fotografera av dia o negativ är just hastigheten
Kameran är snabbare än skannern, då den gör det med "ett klick"
Och att fota i RAW

En skanner kan du enbart använda för att skanna (Doh)

Behöver du köpa ett nytt objektiv, så har du nytta av det vid andra tillfällen många många gånger om.

En skanner står enbart på hyllan och samlar damm, förr eller senare är det ju så när allt är klart. Så varför köpa t e x en Canon 9000F mk2 för några tusen

Jag har själv fotat tusentals dia och negativ, och fått fram ett väldigt bra resultat!

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem

@mrqaffe @skog1s
Kör nu 70d med 18-135 mm (kör på 135mm) och lägger neggen på en ipad med ett papper runt där jag skurit ut för neggen.
Men har märkt att det blir "fyrkantiga artefakter i bilderna, har det att göra med att negativen ligger för nära plattan? (ligger direkt på)

Sen så i videon jag kollade på så snackar han om f/8 och 1/125 i slutartid men jag kan bara ha ca 1s kanske 0,6 ibland som slutartid.
Om jag kör 1/125s så blir det aldeles för mörkt! Några tips här?

Sen så undrar jag också över vitbalansen, kör mest på auto nu men har märkt att det ibland blir lite blått eller andra färger...
Tips på det (har både svartvitt och färg negativ (vissa röda färgnegativ) Har förstått att man ska ha olika inst för dem.

Sen också ska man ha punktmätning, evaluerande mätningen, utsnittsmätningen eller den andra som jag inte kommer ihåg namnet på?

Tack så mycket för hjälpen! har verkligen hittat en helt ny rolig aspekt av fotograferingen

Visa signatur

Moderkort: Asus Maximus VI Hero CPU: i7 4770k RAM: G.Skill Ares 16GB
PSU: Corsair TX Series 650W GPU: GIGABYTE GTX670 OC
Chassi: Antec P280 Cpu-Kylare: Stock SSD: Samsung 840 EVO Series 250GB
OS: Windows 10 Pro x64

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av DragonRapide:

@mrqaffe @skog1s
Kör nu 70d med 18-135 mm (kör på 135mm) och lägger neggen på en ipad med ett papper runt där jag skurit ut för neggen.
Men har märkt att det blir "fyrkantiga artefakter i bilderna, har det att göra med att negativen ligger för nära plattan? (ligger direkt på)

Sen så i videon jag kollade på så snackar han om f/8 och 1/125 i slutartid men jag kan bara ha ca 1s kanske 0,6 ibland som slutartid.
Om jag kör 1/125s så blir det aldeles för mörkt! Några tips här?

Sen så undrar jag också över vitbalansen, kör mest på auto nu men har märkt att det ibland blir lite blått eller andra färger...
Tips på det (har både svartvitt och färg negativ (vissa röda färgnegativ) Har förstått att man ska ha olika inst för dem.

Sen också ska man ha punktmätning, evaluerande mätningen, utsnittsmätningen eller den andra som jag inte kommer ihåg namnet på?

Tack så mycket för hjälpen! har verkligen hittat en helt ny rolig aspekt av fotograferingen

Du får nog inte jämn belysning från din ipad och det är mycket möjligt att det är pixlarna som ger fyrkanterna, vitbalansen bestäms ju av färgen på ljuskällan dvs ipaden och dess ljusstyrka påverkar naturligtvis exponeringstiden, mer ljus från plattan = kortare tid.
Dessutom är det väl inte heller ett helt korrekt färgspektrum på ljuset från en ipad och det påverkar också.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tokoza:

Förstår inte riktigt vad du menar med att vid 20 MP blir kornet för stort för 35mm negativet.

De senaste kamerahust som t ex Sony A7R borde ha fullt tillräcklig dynamikomfång för att klå eller återge filmens dynamikomfång.

Ganska skeptiskt till att använda flatbäddscanner (vilket Canon 9000F mk2 verkar vara) för att scanna 35mm filmnegativ. Flätbäddar har inte så lysande upplösning. De ppi som anges är ju glädjemått, det är den verkliga inscanningsupplösningen som räknas. I detta fallet är det klart bättre att fota av negativet... men det blir ju en del bök innan man får till exponering och så att kameran ligger rätt i förhållande till filmplanet. Men när man väl har ställt in allt borde det gå mkt snabbare att fota av negativen.

Har Plustek 8100 till att scanna 35 mm film. Har även testat med Epson v500 som ger betydligt sämre skärpa (med original filmhållaren). Med Plustek 8100 medföljer programvara vilket gör det möjligt att scanna med högre dynamikomfång (filmen scannas två gånger för att åstadkomma detta). Görs detta med en flatbäddscanner fås skärpeförsämring. En flatbäddsscanner har mkt sämre noggrannhet vid positionering av avläsningshuvudet, vilket medför i att dess position inte blir exakt lika vid de båda inscanningarna resulterandes i extra ustmetning.

Nej, bäst är ju såklart en riktig scanner ämnad för ändamålet men de är i regel galet dyra för att få de riktigt bra modellerna.

Beroende på vad för film du fotat på (dia är ju lite mindre DR) så har jag svårt för att tro A7R når upp emot 16-17 fstop vilket en del filmer kan återge.
Som sagt, jag fick bättre resultat med scanner än med att fota av och jag har bra fotoprylar.

På kornet menar jag att du får helt enkelt med plastens grynighet i scanningen. Filmens plast. Scannar jag i högre upplösning än ungefär 5000 pixlar på längden så börjar jag få med grynigheter i bilden från själva filmen i sig. Runt 5000 pixlar ger på en 3:2 ca 18-20MP.

Allt handlar om hur bra film du använt. Vanlig hushållsfilm kanske är lite grövre och sämre DR vilket gör att du inte vinner på att köra dyrare scannrar eller ens flatbed utan klarar dig utmärkt med att fota av.
Men jag fotar ibland analogt för att komma åt filmens dynamik - inte begränsas av min kamera vilket är sämre än de flesta filmer jag fotat med.

Går du till en biograf och har turen att få se en film på premiären via riktig film har du i regel en betydligt bättre upplevelse än att om du ser den digitalt.

Fast - nu kanske jag drar allt till sin spets av perfektion vilket kanske inte ens behövs.

För att få 9000F att scanna vettigt slänger man först och främst medföljande hållare då filmen buktar i dessa.
Jag kör med ett högkvalitetsglas jag köpte nånstans som jag lägger ovanpå filmen innan jag scannar.
Detta gav en betydligt bättre inscanning än att använda medföljande hållare.

I Vuescan kör jag rawscanning och detta tar en god stund för 120 format. Jag kör inga interpolerade upplösningar.

Visa signatur

Video / film enthusiast - Retro computing (C64/Amiga)
Recapping service - PM

Permalänk
Medlem

Holck, så du menar att Canon 9000F mk2 har så bra upplösning att den visar filmkorn. Är det möjligen svartvitfilm kraftigt pushad (t ex asa 400 film framkallad som asa 1600)? Då borde kornen klumpa ihop sig extra och blir extra synliga. Eller kan det vara så att du tolkar bruset från själva skannern felaktigt som korn? Enligt länken nedan har Canon 9000F effektiv upplösning på 1700 dpi ("A scan with 1700 ppi provides an image file with approximately 4 megapixels; today, such a value is outperfomed by the most simple digital cameras. In order to achieve an effective value of 1700 ppi, the pattern should be scanned with 4800 ppi.").

http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan9000F.html

Permalänk
Medlem

Jag började scanna på en sk. flatscanner (CanoScan 9000f) men den klarade inte mina kvalitetskrav, dock kan den duga till sk. familje- och semesterbilder.

Sen shoppade jag en Canon FDn 50/3.5 macro (400:-) + adapter (100:-) till Canon EOS och avfotograferade. Klart bättre kvalitet för billig peng men något tidsödande.

Efter det blev det en beggad filmscanner Minolta Dimage Dual Scan II (nån lusentapp) - något bättre men framförallt bekvämare.

Så, där har ni det i ett nötskal.

Det mest positiva i att få in sina g:la analoga bilder i datorn är att man kan manipulera bilderna, framförallt ökar dynamiken radikalt om man jämför med den analoga våta pappersprocessen.