Uppgradera gammalt grafikmonster - hjälp behövs!

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Gillar du ljudet av en akvariepump eller varför inte välja en tyst och bra luftkylare som t.ex. Noctua NH-U14S?

Tittade länge på http://www.inet.se/produkt/6308848/noctua-nh-d15
Den är ju uppenbarligen mycket tystare. Orsaken att jag gick på vattenkylaren i stället är att jag ser i min befintliga maskin att luftkylen blir helt igenkorkad av damm ganska fort. Jag tror att det är lättare med vattenkylaren vars fläkt sitter i utblåset på baksidan.
Tror du verkligen att det blir så mycket högre ljudnivå med vattenkylen jämfört med ett antal fläktar som går på fullvarv hela tiden?

Skrivet av Sveklockarn:

Jag skulle för övrigt ha stillat könet tills Samsung 950 PRO släpps, samt hållit mig borta från 850 EVO och istället tagit en 850 PRO. Kommer göra enormt mycket större skillnad för användarupplevelsen än flashiga moderkort med extra stora plastspoilers eller 64 GB "häftiga" Corsair-minnen med färgglada kylflänsar.

"stillat könet" ... Bästa felstavningen idag!
I alla fall, vad är skillnaden mellan 850 EVO och PRO egentligen? Samma prestanda läs/skrivtid. Jag hittar inte mycket skillnad i övrigt, förutom garantitiden. Vad skulle motivera bytet till PRO?

950 är ju dubbelt så snabb och följdriktigt dubbelt så dyr. Dock är det första disken med ny teknik, så jag är lite skeptisk mot ny teknik. Dessutom så är det väl 16x PCIe-interface på den, så då behöver jag i så fall gå upp på X99-paketet i stället, för att få nytta av farten, eller? Z170 har ju inte tillräckligt med lanes. Dessutom ska jag ju ha två diskar, då behöver jag väl 2 M2-portar, vilket finns på Z170-alternativet men inte på X99? Känns som ett klassiskt moment 22... Hur löser jag det?

Skrivet av Sveklockarn:

Du får ursäkta sågningen av dina val, men du frågade efter vad som ger mest prestanda.

Ähh... Det var väl ingen sågning. Jag frågade efter synpunkter och det fick jag!

Permalänk

Apropå vattenkylen, så finns det ett argument till:
Luftkylen blåser ut CPU-värmen inne i chassit, men vattenkylen blåser ut värmen ur chassit. Det måste ju vara bättre för totalkylningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Tittade länge på http://www.inet.se/produkt/6308848/noctua-nh-d15
Den är ju uppenbarligen mycket tystare. Orsaken att jag gick på vattenkylaren i stället är att jag ser i min befintliga maskin att luftkylen blir helt igenkorkad av damm ganska fort. Jag tror att det är lättare med vattenkylaren vars fläkt sitter i utblåset på baksidan.
Tror du verkligen att det blir så mycket högre ljudnivå med vattenkylen jämfört med ett antal fläktar som går på fullvarv hela tiden?

Vattenkylarens radiator kommer bli lika dammig som CPU-kylaren, med ineffektiv kylning och ökat fläktljud. Lösningen är att ha ett datorchassi med dammfilter på inluften. En modern CPU-kylare har normalt PWM-fläktar som kan varvtalsregleras automatiskt av så gott som alla moderna moderkort, möjligen undantaget de allra billigaste. En vattenkylare har en pump och en fläkt, medan en luftkylare bara har en fläkt. Jag har själv en NH-U14S, med en 150 mm stor fläkt. Tror aldrig fläktvarvtalet varit över 950 rpm någon gång, en nära ohörbar ljudnivå med tanke på att kylaren ger under 25 dB vid maxvarvet 1500 rpm. Vattenkylare må (åtminstone teoretiskt) vara effektivare, men tystare är de definitivt inte.

Skrivet av Cornflower:

"stillat könet" ... Bästa felstavningen idag!
I alla fall, vad är skillnaden mellan 850 EVO och PRO egentligen? Samma prestanda läs/skrivtid. Jag hittar inte mycket skillnad i övrigt, förutom garantitiden. Vad skulle motivera bytet till PRO?

850 PRO är något snabbare, aningen större, och mycket potentiellt betydligt hållbarare (vilket avspeglas i garantitiden) med sin 40 nm-teknik. Det är en klart bättre investering än att köpa 64 GB RAM. Jag köpte 32 GB DDR4 till min nya dator, men det var bara för att jag var dum och köpte 32 GB DDR3 till min förra dator när det var billigt (~1600 kr)... och jag kunde ju inte ha mindre minne i den nya datorn.

Skrivet av Cornflower:

950 är ju dubbelt så snabb och följdriktigt dubbelt så dyr. Dock är det första disken med ny teknik, så jag är lite skeptisk mot ny teknik. Dessutom så är det väl 16x PCIe-interface på den, så då behöver jag i så fall gå upp på X99-paketet i stället, för att få nytta av farten, eller? Z170 har ju inte tillräckligt med lanes. Dessutom ska jag ju ha två diskar, då behöver jag väl 2 M2-portar, vilket finns på Z170-alternativet men inte på X99? Känns som ett klassiskt moment 22... Hur löser jag det?

Du kör den på en M.2-port, som har 4x PCIe 3.0 vid behov (d.v.s. ~4 GB/s) mot CPU. Mellan SSDs och andra enheter anslutna till PCH finns det 20 st PCIe 3.0-banor på Z170, så om du t.ex. vill kopiera filer mellan två M.2-diskar, eller från en M.2- till en SATA-ansluten SSD, så används dessa istället. X99 har bara 8 st PCIe 2.0-banor, så där är det vettigt att använda PCIe-anslutna SSDs istället, med den nackdelen att det snor kortplatser. NVMe är mycket riktigt ny teknik, eller snarare ny styrmjukvara, som löser ett urgammalt problem med hur diskstyrenheter behandlat SSDs som mekaniska diskar trots att de funkar radikalt annorlunda. Det finns absolut ingen anledning att hoppa över det i en ny dator!

En disk per M.2-port är det som gäller, men det finns ingen vinst att köra t.ex. en 850 EVO som M.2 istället för SATA mer än den fysiska platsbesparingen att inte behöva ha en 2.5" SATA-enhet i chassit.

Skrivet av Cornflower:

Apropå vattenkylen, så finns det ett argument till:
Luftkylen blåser ut CPU-värmen inne i chassit, men vattenkylen blåser ut värmen ur chassit. Det måste ju vara bättre för totalkylningen.

Vattenkylare ska normalt att konfigureras med kall inluft, och den begränsade slanglängden på AIO*-system (All In One) gör att man nästan alltid tvingas montera grejerna så att varmluften blåses in i chassit. Då behövs ofta minst ett takutsug. Luftcirkulation behövs ändå för andra saker inne i lådan (t.ex. grafikkort med tredjepartskylare), och där är ju rekommendationen att ha ett chassi med filtrerat insug och visst övertryck (fler fläktar och/eller något högre varvtal) från inluftssidan, så att varmluften inte kan stanna inne i lådan.

Permalänk

Jaha... Efter ännu mer funderande, läsande av länkar, (bland annat här: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1392221-nya-samsung-sup...
så har jag kommit fram till följande slutsatser:

M2-diskar är snabba som f-n. Det kräver dock många PCIe-lanes mellan controller och CPU, så X99 blir inte bra.
Vill man ha två M2-diskar så kan man inte välja X99, för det finns inte två M2-portar på några X99-moderkort som Inet kan sälja.
Snabbt minne är inte superviktigt, så där kan man spara pengar. Tyvärr finns inte 2400Mhz i 16Gb på Inet, så det får bli 2666 (som står på moderkortets kompatibilitets-lista).
Vattenkylen är mycket högre ljudnivå på än luftkylen, så det får bli en överdimensionerad luftkyl i stället.

Eftersom jag ändå måste vänta tills månadsskiftet på hälften av prylarna, så kommer jag att ligga på beställningen ett tag. Möjligen dyker det upp ett 16Gb-minne hos Inet.
Eller kanske någon som vill dela på ett 128Gb-paket? https://www.inet.se/produkt/6110146/corsair-128gb-8x16gb-ddr4...

Slutlig (?) spec:
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8606916/2015-10-12-annu-mera...

Permalänk

Har inte läst hela tråden men kan en sån här va intressant http://www.inet.se/produkt/4305126/samsung-950-series-pro-512...

Eftersom du konverterar tunga filer så får du extrem disk prestanda

Edit: Dy har redan smygit in 2 sådana Nice

Visa signatur

P190 * Gigabyte X58-UD5 * i7 920 * Corsair 6Gb 1333Mhz CL-9 * GTX 560 Ti SLI * Velociraptor 150GB * Seagate 500GB 7200.11 * Plextor PX-810SA * Vista 64 * T220 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

M2-diskar är snabba som f-n. Det kräver dock många PCIe-lanes mellan controller och CPU, så X99 blir inte bra.
Vill man ha två M2-diskar så kan man inte välja X99, för det finns inte två M2-portar på några X99-moderkort som Inet kan sälja.

Dina slutsatser är ju inte helt korrekta. Bara för att disken har formfaktor M2 betyder det inte att den kör PCI-E. Finns många 'M2-diskar' som kör SATA.

1) X99 har fler PCI lanes än Z170 (40 vs 20),
2) X99 har förvisso oftast bara en M2 men du kan även köra PCI-E lagring via PCI-E port

Sen är frågan vilket behov du önskar fylla med 2x PCI-E lagring? Visst kan det vara kul med Samsung 950 som OS disk och för primärapplikationer men efter det ser jag inte poängen på en vanlig maskin?

Personligen skulle jag nog välja 1x PCI-E för OS samt primärapplikationer. Till det skulle jag välja en snabb SATA SSD för lagring och sekundärapplikationer. Om disken sen körs på M2 eller PCI-E port spelar ju ingen roll.

Kan du beskriva ditt behov så kanske vi kan leda dig i rätt riktning? Just nu känns det som du försöker jaga "Det bästa" vilket oftast inte blir så bra då det "Det bästa" kan vara olika saker vid olika behov.

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

Dina slutsatser är ju inte helt korrekta. Bara för att disken har formfaktor M2 betyder det inte att den kör PCI-E. Finns många 'M2-diskar' som kör SATA.

1) X99 har fler PCI lanes än Z170 (40 vs 20),
2) X99 har förvisso oftast bara en M2 men du kan även köra PCI-E lagring via PCI-E port

Sen är frågan vilket behov du önskar fylla med 2x PCI-E lagring? Visst kan det vara kul med Samsung 950 som OS disk och för primärapplikationer men efter det ser jag inte poängen på en vanlig maskin?

Personligen skulle jag nog välja 1x PCI-E för OS samt primärapplikationer. Till det skulle jag välja en snabb SATA SSD för lagring och sekundärapplikationer. Om disken sen körs på M2 eller PCI-E port spelar ju ingen roll.

Kan du beskriva ditt behov så kanske vi kan leda dig i rätt riktning? Just nu känns det som du försöker jaga "Det bästa" vilket oftast inte blir så bra då det "Det bästa" kan vara olika saker vid olika behov.

Mitt behov är, i lekmannatermer:

  • Köra spel av typen Skyrim / Fallout med super-grafik-mods på 1080-upplösning.

  • Konvertera stora jä-la filmer och spara skitmycket data (har 7Tb idag och det räcker knappt).

  • Kunna växla mellan mina surround-hörlurar och högtalare med högerklick (därav extra ljudkort).

  • As-snabb OS-disk och helst också spel-disk.

  • Så tyst maskin som möjligt.

  • Maximal prestanda på maskinen för ca 30.000.

  • Lätt uppgraderingsbar med extra grafikkort i framtiden.

  • Lätt att byta små hårddiskar mot stora i framtiden.

Jag har minst tre hårddiskar som jag behöver behålla från dagens HAF-X-chassi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Mitt behov är, i lekmannatermer:

  • Köra spel av typen Skyrim / Fallout med super-grafik-mods på 1080-upplösning.

  • Konvertera stora jä-la filmer och spara skitmycket data (har 7Tb idag och det räcker knappt).

  • Kunna växla mellan mina surround-hörlurar och högtalare med högerklick (därav extra ljudkort).

  • As-snabb OS-disk och helst också spel-disk.

  • Så tyst maskin som möjligt.

  • Maximal prestanda på maskinen för ca 30.000.

  • Lätt uppgraderingsbar med extra grafikkort i framtiden.

  • Lätt att byta små hårddiskar mot stora i framtiden.

Jag har minst tre hårddiskar som jag behöver behålla från dagens HAF-X-chassi.

Skyrim: Kommer inte göra någon skillnad mellan en Samsung 950 & 850.

Konvertera: Om du konverterar MKV till MP4 så rekommenderar jag att du inte kör handbreak utan kör iställer rebox.net. mkv är ju bara en kontainer så iställer för att koda om filmen kan du bara konvertera den till mp4.

As-snabb OS disk: Har du pengarna så köp en PCI-E Disk precis som du säger Samsung 950. Men två st ?

Tyst Maskin: Med moderna komponenter och fläktar och med riktiga dammskydd så är det som kommer låta mest dina mekaniska diskar. Jag har löst detta genom att placera mina mekaniska diskar i en NAS och placerat den på annan plats.

Lätt uppgraderingsbar: Stämmer både på Z170 och X99

Lätt byta diskar: Även det är lätt på Z170 & X99. Beror ju mer på chassi.

Maximal Prestanda för 30K: Tyvärr tycker jag inte du har det med din build.
Titta istället på denna. Den har dessutom PSU och chassi vilket du kan dumpa om du inte behöver det. Jag skulle dock rekommendera nytt chassi om ditt nuvarande inte har dammfilter. https://www.inet.se/kundvagn/visa/8607181/battre

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

Skyrim: Kommer inte göra någon skillnad mellan en Samsung 950 & 850.

Konvertera: Om du konverterar MKV till MP4 så rekommenderar jag att du inte kör handbreak utan kör iställer rebox.net. mkv är ju bara en kontainer så iställer för att koda om filmen kan du bara konvertera den till mp4.

As-snabb OS disk: Har du pengarna så köp en PCI-E Disk precis som du säger Samsung 950. Men två st ?

Tyst Maskin: Med moderna komponenter och fläktar och med riktiga dammskydd så är det som kommer låta mest dina mekaniska diskar. Jag har löst detta genom att placera mina mekaniska diskar i en NAS och placerat den på annan plats.

Lätt uppgraderingsbar: Stämmer både på Z170 och X99

Lätt byta diskar: Även det är lätt på Z170 & X99. Beror ju mer på chassi.

Maximal Prestanda för 30K: Tyvärr tycker jag inte du har det med din build.
Titta istället på denna. Den har dessutom PSU och chassi vilket du kan dumpa om du inte behöver det. Jag skulle dock rekommendera nytt chassi om ditt nuvarande inte har dammfilter. https://www.inet.se/kundvagn/visa/8607181/battre

Mja.

Konvertera: Om jag bara byter containter så använder jag ffmpeg, men om jag behöver konvertera några timmars video så funkar inte det med nätlösningar. Inte heller om jag har specifika krav på pixlar, format, codecs.

OS-disk: Det verkar i princip omöjligt att hitta ett moderkort som klarar två M2-diskar, så det löser sig automagiskt.

Maximal prestanda: Det chassi du föreslår har för få platser för diskar. Det moderkort du föreslår klarar inte alla diskar och kort jag behöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Mja.

Konvertera: Om jag bara byter containter så använder jag ffmpeg, men om jag behöver konvertera några timmars video så funkar inte det med nätlösningar. Inte heller om jag har specifika krav på pixlar, format, codecs.

OS-disk: Det verkar i princip omöjligt att hitta ett moderkort som klarar två M2-diskar, så det löser sig automagiskt.

Maximal prestanda: Det chassi du föreslår har för få platser för diskar. Det moderkort du föreslår klarar inte alla diskar och kort jag behöver.

rebox.net finns som lokal applikation. Men visst vill du gör mer än så så behöver vassare program.
Det är då ingen nackdel med flera kärnor på CPU som du får på X99 plattformen.

Välj Define R5 chassit istället om du vill ha massa 3.5 platser. Jag föreslår Define S och att man monterar fysiska diskar i en NAS istället men vill man ha allt i ett så varför inte Define R5.

Kör du verkligen 10 diskar i maskinen? Jag skulle fortfarande rekommendera NAS istället. Ett budgetalternativ är ju att köra din gamla dator som NAS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av OrlMrt:

1) X99 har fler PCI lanes än Z170 (40 vs 20),

Släng ett öga på nedanstående flödesscheman:

X99

X99 har 28-40x PCIe 3.0-banor på norra sidan om PCH, och 8x PCIe 2.0-banor på södra sidan om PCH. Mellan CPU-PCH finns DMI2 som har 4x PCIe 2.0-banor.

Z170

Z170 har 16x PCIe 3.0-banor på norra sidan om PCH, och 20x PCIe 3.0-banor på södra sidan om PCH. Mellan CPU-PCH finns DMI3 som har 4x PCIe 3.0-banor.

Banorna på södersidan kan kommunicera sinsemellan utan att själva datan behöver gå via DMI, när det gäller t.ex. diskoperationer. Som eventuellt kan anas så är I/O-prestanda väsentligt högre på Z170 för allt som inte tar upp PCIe-expansionsplatser. Den som vill ha flera SSDs på X99, där SATA är för långsamt, behöver alltså välja PCIe-enheter. Att bandbredden skulle vara otillräckligt för t.ex. två Samsung 950 PRO är en sanning med modifikation. Det är inte den höga sekventiella läshastigheten som nyttjas mest, och de få gånger den gör det är det antagligen för att kopiera till en annan enhet, vilket som sagt inte behöver skickas via DMI-"flaskhalsen".

Skrivet av OrlMrt:

Sen är frågan vilket behov du önskar fylla med 2x PCI-E lagring? Visst kan det vara kul med Samsung 950 som OS disk och för primärapplikationer men efter det ser jag inte poängen på en vanlig maskin?

Gissningsvis samma "behov" som att köpa 64 GB RAM.

Jag håller för övrigt med om att en 950 PRO räcker, och att en "långsam" 850 PRO fyller övriga behov med glans.

Skrivet av OrlMrt:

Skyrim: Kommer inte göra någon skillnad mellan en Samsung 950 & 850.

Konvertera: Om du konverterar MKV till MP4 så rekommenderar jag att du inte kör handbreak utan kör iställer rebox.net. mkv är ju bara en kontainer så iställer för att koda om filmen kan du bara konvertera den till mp4.

As-snabb OS disk: Har du pengarna så köp en PCI-E Disk precis som du säger Samsung 950. Men två st ?

Tyst Maskin: Med moderna komponenter och fläktar och med riktiga dammskydd så är det som kommer låta mest dina mekaniska diskar. Jag har löst detta genom att placera mina mekaniska diskar i en NAS och placerat den på annan plats.

Lätt uppgraderingsbar: Stämmer både på Z170 och X99

Lätt byta diskar: Även det är lätt på Z170 & X99. Beror ju mer på chassi.

Maximal Prestanda för 30K: Tyvärr tycker jag inte du har det med din build.

Jag kan bara instämma i detta med tillägget att en viss "onödighet" finns det alltid i feta datorer, men man kan ju göra rätt grejer onödiga, istället för att lägga stora pengar på saker som har noll betydelse för användarupplevelsen (mer än vetskapen om vad man har).

Permalänk

Känns som jag kört fast nu...

Som jag ser det finns det två alternativ:
2 st M2-diskar, då finns det inget moderkort som klarar mer än 4 ytterligare diskar. (Åtminstone som jag hittat...)
Jag behöver kunna hantera minst fyra, så då har jag ingen marginal.

1 M2-disk och en SATA-SSD, då finns det många moderkort att välja på som klarar ytterligare 6 diskar.

Hmm... Finns det ingen som vet om ett moderkort (X99 eller Z170) som klarar 2 M2-diskar och ytterligare 6 SATA-diskar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Hmm... Finns det ingen som vet om ett moderkort (X99 eller Z170) som klarar 2 M2-diskar och ytterligare 6 SATA-diskar?

Jodå, titta på t.ex. Prisjakt så ser du att det finns ett flertal moderkort med 2 st M.2 + 6 st SATA 6 Gbit/s.

Varifrån kom dessa ytterligare sex SATA-diskar?

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Jodå, titta på t.ex. Prisjakt så ser du att det finns ett flertal moderkort med 2 st M.2 + 6 st SATA 6 Gbit/s.

Varifrån kom dessa ytterligare sex SATA-diskar?

Nej, det är ju det som är problemet. Tittar man på MSI Z170A gaming 9 ACK (ett av MSI:s dyraste) så står det i specen 2 M2-portar och 6 SATA, det är riktigt. Dock står det så här i det finstilta (specification - details):
http://eu.msi.com/product/motherboard/Z170A-GAMING-M9-ACK.htm...
"* M.2, SATA and SATAe ports maximum support 1x M.2_PCIe + 6x SATAs or 1x M.2_SATA + 1x M.2_PCIe + 4x SATAs."

Bara för att det finns fysiska kontakter betyder det inte att man kan använda alla samtidigt.

Jag har tre-fyra HDD som jag vill ha kvar, använder rätt mycket disk. Tänker mig att jag slänger de tre äldsta diskarna och ersätter med nya.

Permalänk
Medlem

@Cornflower: Men vad är poängen? Varför måste du ha 2x m.2 PCI-E ??

Om du promt vill köra fler PCI-E lagringar så kan du ju göra det genom en PCI-E adapter.
Personligen tycker jag det är lite slöseri på pengar då du även verkar köra fysiska 3.5 lagringsdiskar i maskinen.
Varför inte lägga pengarna på en riktig lagrisserver/NAS istället?

Moderkoret jag länkade klarar 10xSATA så att köra 6st sata borde ju gå fint det med.

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

@Cornflower: Men vad är poängen? Varför måste du ha 2x m.2 PCI-E ??

Om du promt vill köra fler PCI-E lagringar så kan du ju göra det genom en PCI-E adapter.
Personligen tycker jag det är lite slöseri på pengar då du även verkar köra fysiska 3.5 lagringsdiskar i maskinen.
Varför inte lägga pengarna på en riktig lagrisserver/NAS istället?

Måste inte ha 2 st M2-diskar egentligen, det är bara lite surt att specarna inte håller vad de lovar. Ser jag ett moderkort med "2 M2 och 8 SATA" då tänker jag "kul, då tar jag det", för att sedan läsa det finstilta och bli besviken. Då försöker jag hitta ett sätt att ändå åstadkomma det som ursprungligen utlovats. Kanske inte helt rationellt...

Tror att jag kommer att landa på en M2-disk (samsung 950) för OS och applikationer, en SATA-SSD (samsung 850) för spel och annat. Sedan slänger jag mina tre äldsta hårddiskar och kompletterar med en ny 3Tb HDD eller liknande. Då klarar jag mig under begränsningen av 1 st M2 + 6 SATA.

Sannolikt kommer jag att klara mig med Z170, trots att den har färre PCIe-lanes och inte kan köra två grafikkort på full 16X. Skall man tro testerna som finns länkade ovan, så märker jag inte skillnaden mot X99. Z170 kommer att vara snabbare/bättre på gaming, men X99 hade nog varit snabbare på videokonverteringen. Men, jag tror jag prioriterar nöje före nytta den här gången.

Permalänk

OK, fick just höra från en av tekniknördarna på Inet att "Ingen ide med Samsung 950-disk på Z170-plattform. Det är för få kanaler. Gå på X99 i stället."

Kommentarer???

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Släng ett öga på nedanstående flödesscheman:

X99http://i.imgur.com/vrHkwYYb.jpgX99 har 28-40x PCIe 3.0-banor på norra sidan om PCH, och 8x PCIe 2.0-banor på södra sidan om PCH. Mellan CPU-PCH finns DMI2 som har 4x PCIe 2.0-banor.

Z170http://i.imgur.com/1tZOJnAb.jpgZ170 har 16x PCIe 3.0-banor på norra sidan om PCH, och 20x PCIe 3.0-banor på södra sidan om PCH. Mellan CPU-PCH finns DMI3 som har 4x PCIe 3.0-banor.

Banorna på södersidan kan kommunicera sinsemellan utan att själva datan behöver gå via DMI, när det gäller t.ex. diskoperationer. Som eventuellt kan anas så är I/O-prestanda väsentligt högre på Z170 för allt som inte tar upp PCIe-expansionsplatser. Den som vill ha flera SSDs på X99, där SATA är för långsamt, behöver alltså välja PCIe-enheter. Att bandbredden skulle vara otillräckligt för t.ex. två Samsung 950 PRO är en sanning med modifikation. Det är inte den höga sekventiella läshastigheten som nyttjas mest, och de få gånger den gör det är det antagligen för att kopiera till en annan enhet, vilket som sagt inte behöver skickas via DMI-"flaskhalsen".
...

Skrivet av Sveklockarn:

...
Du kör den på en M.2-port, som har 4x PCIe 3.0 vid behov (d.v.s. ~4 GB/s) mot CPU. Mellan SSDs och andra enheter anslutna till PCH finns det 20 st PCIe 3.0-banor på Z170, så om du t.ex. vill kopiera filer mellan två M.2-diskar, eller från en M.2- till en SATA-ansluten SSD, så används dessa istället. X99 har bara 8 st PCIe 2.0-banor, så där är det vettigt att använda PCIe-anslutna SSDs istället, med den nackdelen att det snor kortplatser. NVMe är mycket riktigt ny teknik, eller snarare ny styrmjukvara, som löser ett urgammalt problem med hur diskstyrenheter behandlat SSDs som mekaniska diskar trots att de funkar radikalt annorlunda. Det finns absolut ingen anledning att hoppa över det i en ny dator!
...

Skrivet av OrlMrt:

Dina slutsatser är ju inte helt korrekta. Bara för att disken har formfaktor M2 betyder det inte att den kör PCI-E. Finns många 'M2-diskar' som kör SATA.

1) X99 har fler PCI lanes än Z170 (40 vs 20),
2) X99 har förvisso oftast bara en M2 men du kan även köra PCI-E lagring via PCI-E port

Sen är frågan vilket behov du önskar fylla med 2x PCI-E lagring? Visst kan det vara kul med Samsung 950 som OS disk och för primärapplikationer men efter det ser jag inte poängen på en vanlig maskin?

Personligen skulle jag nog välja 1x PCI-E för OS samt primärapplikationer. Till det skulle jag välja en snabb SATA SSD för lagring och sekundärapplikationer. Om disken sen körs på M2 eller PCI-E port spelar ju ingen roll.
....

Skrivet av Cornflower:

OK, fick just höra från en av tekniknördarna på Inet att "Ingen ide med Samsung 950-disk på Z170-plattform. Det är för få kanaler. Gå på X99 i stället."

Kommentarer???

"Vem skall man lita, lita, på?" som det heter i visan....

Permalänk
Medlem

@Cornflower: Du har ju möjligheten att följa länkarna direkt till Intel i inlägget jag skrev.

Jag tror inte det är lönt att jag lägger mer tid i den här tråden i alla fall, då det uppenbarligen handlar om emotionella ställningstaganden. Jag önskar dig lycka till med dessa, och tror nog att du kommer få ihop en dator som funkar för dina behov.

Permalänk
Medlem

@Cornflower: Z170 och X99 kommer vara likvärdiga på gaming. Du kommer inte märka någon skillnad så länge du inte skall köra många kort i SLI.
I dagens SLI konfigurationen skiljer det ca 1-4 FPS att köra på 16X eller 8X.
Samsung 950 kommer fungera fint på Z170. Jag vet inte varför Inet säger annorlunda.

Jag är övertygad att både Z170 och X99 täcker dina behov. Det är mer en smaksak om du vill köra entusiastplattformen eller konsumentplatformen.

Fördelen med Z170 är att den kommer ha ytterligare två CPU släpp. X99 komer bara ha ett ytterligare släpp. Detta är dock inget avgörande då skaillnaden mellan CPU'erna har varit väldigt små det senaste generationerna.

Personligen valde jag X99 då prisskillnaden var liten och jag tyckte det var kul att få köra på entusiastplattformen. 5820K är ju en sjukt bra överklockare.

Skrivet av Cornflower:

"Vem skall man lita, lita, på?" som det heter i visan....

Jag och Sveklockaren skriver ju samma sak. Han är bara mer detaljerad. Sen vet jag inte vem du pratat med på Inet men om det är en random säljare så skulle jag inte ge så mycket för det rådet.

Permalänk

@Sveklockarn

Skrivet av Sveklockarn:

@Cornflower: Du har ju möjligheten att följa länkarna direkt till Intel i inlägget jag skrev.

Jag tror inte det är lönt att jag lägger mer tid i den här tråden i alla fall, då det uppenbarligen handlar om emotionella ställningstaganden. Jag önskar dig lycka till med dessa, och tror nog att du kommer få ihop en dator som funkar för dina behov.

Vad synd, jag har verkligen uppskattat dina inspel.
Du får gärna göra ett sista inlägg och förklara för mig varför Inet-snubben har fel när han säger att det är för lite bandbredd på Z170-plattformen. Jag måste ju bestämma mig snart...

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

...

Jag och Sveklockaren skriver ju samma sak. Han är bara mer detaljerad. Sen vet jag inte vem du pratat med på Inet men om det är en random säljare så skulle jag inte ge så mycket för det rådet.

Det är det som är problemet, det var inte någon random säljare, det var en av teknikcheferna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Det är det som är problemet, det var inte någon random säljare, det var en av teknikcheferna.

Skulle vare intressant att höra hans argument.
Jag undrar om det inte blivit missförstånd och han menade Z97 som har mycket färre PCI lanes.

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

Skulle vare intressant att höra hans argument.

Japp. Har mailat, så får vi se vad han svarar om en dag eller två.

Permalänk

OK, här är svaret från Inets produktchef, Johan Hammarström:

"En komplex fråga som inte är helt lätt att ha koll på. Skall försöka svara så korrekt jag kan på denna J
Sorry om svaret tog en stund men var tvungen att dubbelkolla några smågrejer direkt med moderkortstillverkarna.

När det gäller X99 så kommer DMI 2.0 att begränsa prestandan vid ungefär 1600Mb/s då M.2 socketen inte ”pratar” på PCIe banorna direkt in i CPU’n.

På Z170 kommer han att få fullt blås på disken tack vare DMI 3.0.

I övrigt kan man säga att X99 är bättre på det mesta, har fler minneskanaler och därmed mångdubbel minnesbandbredd. Har fler PCIe banor in i CPU’n, skall man ha flera grafikkort eller andra instickskort än grafikkortet blir genast Z170 begränsande.

Väljer man t.ex. Intels NVMe baserade disk(Intel 750 400GB//Intel 750 1,2TB) som man ansluter via PCIe porten skall man ha ett X99-kort för att få ut maximal prestanda. Annars går grafikkortet ned på x8 istället x16.

Sammanfattningsvis:

SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i M.2 port : Z170
SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i PCIe port : X99

Skall man ha flera PCIe instickskort : X99
Skall man ha maximal beräkningskraft : X99
Skall man ha maximal minnesbandbredd : X99

Man tror att X99 är ”The shit”, men det är det ”bara” när det gäller antal processorkärnor, minnesmängd och instickskort (Grafikkort tex). Så fort du går utanför det, som du tex gör med M.2, så behöver han mer bandbredd i systembussen än det finns att hämta. Då "måste" man köra Z170 för att få max där."

Permalänk
Medlem

@Cornflower: Fast du skrev ju följande.

Skrivet av Cornflower:

OK, fick just höra från en av tekniknördarna på Inet att "Ingen ide med Samsung 950-disk på Z170-plattform. Det är för få kanaler. Gå på X99 i stället."

Kommentarer???

Sen nu i förtydligandet så står det tvärt om...

Skrivet av Cornflower:

När det gäller X99 så kommer DMI 2.0 att begränsa prestandan vid ungefär 1600Mb/s då M.2 socketen inte ”pratar” på PCIe banorna direkt in i CPU’n.

På Z170 kommer han att få fullt blås på disken tack vare DMI 3.0.

Väljer man t.ex. Intels NVMe baserade disk(Intel 750 400GB//Intel 750 1,2TB) som man ansluter via PCIe porten skall man ha ett X99-kort för att få ut maximal prestanda. Annars går grafikkortet ned på x8 istället x16.

SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i M.2 port : Z170
SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i PCIe port : X99

Att X99 kör DMI 2.0 stämmer och att Z170 har DMI 3.0 vilket har större bandbredd. Men jag är mycket tveksam om detta verkligen har betydelse vid dagligt bruk.

Permalänk

Jag fick med en liten bild också,

där han ritade att M2-disken kommer in från höger i bild (genom 8 PCI Express 2.0) och PCIe-disken kommer in från vänster i bild (genom PCI Express 3.0), så då verkar det som om Inet, Sveclockaren och OrlMrt alla är överens om vad som är vad.

Vafan, bilden funkar ju inte...
Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

...
Sen nu i förtydligandet så står det tvärt om...
...

Jag eskalerade frågan till produktchefen, så det är inte samma kille som svarade först.

Skrivet av OrlMrt:

...
Att X99 kör DMI 2.0 stämmer och att Z170 har DMI 3.0 vilket har större bandbredd. Men jag är mycket tveksam om detta verkligen har betydelse vid dagligt bruk.
...

Sant, vad som har betydelse vid dagligt bruk är nästan omöjligt att gissa.

Permalänk

Som en parentes kan man också konstatera att tar man den här:
http://www.inet.se/produkt/4305126/samsung-950-series-pro-512...
och sätter i en Z170, så får man ut max prestanda,
tar man den här:
http://www.inet.se/produkt/4305072/intel-750-400gb-pcie#/spec...
så får man ut max av den, förutsatt att man har ett X99 som klarar tillräckligt många grafikkort på 8x eller 16x.
Dock är intel-disken något långsammare (eller mindre super-snabb...), så vill man optimera disk-prestanda, så är det nog Z170 och samsung-disken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

OK, här är svaret från Inets produktchef, Johan Hammarström:

Nu har jag ju ingen aning om exakt vad det är du frågat @Inet om, men...

Skrivet av Inet:

I övrigt kan man säga att X99 är bättre på det mesta, har fler minneskanaler och därmed mångdubbel minnesbandbredd. Har fler PCIe banor in i CPU’n, skall man ha flera grafikkort eller andra instickskort än grafikkortet blir genast Z170 begränsande.

X99 är bättre på det mesta, för vad? I vilka användarscenarios har man nytta av X99s ökade minnesbandbredd?

Skrivet av Inet:

Väljer man t.ex. Intels NVMe baserade disk(Intel 750 400GB//Intel 750 1,2TB) som man ansluter via PCIe porten skall man ha ett X99-kort för att få ut maximal prestanda. Annars går grafikkortet ned på x8 istället x16.

Ugh, detta igen. Den som har svarat tycks inte förstå det här alls. 8x PCIe 3.0 är, som så många gånger tidigare testats och konstaterats av en lång rad oberoende källor, mer än tillräckligt snabbt för alla på marknaden förekommande grafikkort.

Alternativt handlar det om en sugen säljare som fått vittring på dina pengar.

Skrivet av Inet:

Sammanfattningsvis:

SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i M.2 port : Z170
SSD med NVMe PCIe gränssnitt men kopplas i PCIe port : X99

Skall man ha flera PCIe instickskort : X99
Skall man ha maximal beräkningskraft : X99
Skall man ha maximal minnesbandbredd : X99

Nu är ju ganska många moderkort konstruerade så att t.ex. användande av 1x-platser inte påverkar möjligheterna att köra två grafikkort i 8x/8x. Här måste du ju själv framförallt bestämma dig för en specifikation, hur många kort ska du egentligen ha, är alla nödvändiga, vad händer med luftflödet, kan jag kyla datorn effektivt osv. När man väger in att den extra beräkningskraften och minnesbandbredden enbart gör sig påmind i ett fåtal benchmarks och några ovanligt användarscenarios, så tycker jag att det är rimligt att allvarligt överväga om man kommer använda dessa samt om användningsfrekvensen berättigar merkostnaden.

Skrivet av Inet:

Man tror att X99 är ”The shit”, men det är det ”bara” när det gäller antal processorkärnor, minnesmängd och instickskort (Grafikkort tex). Så fort du går utanför det, som du tex gör med M.2, så behöver han mer bandbredd i systembussen än det finns att hämta. Då "måste" man köra Z170 för att få max där."

Är detta sista stycke skrivet av Inets "produktchef"?

För mig får du gärna köpa X99 för att det är coolt att ha feta grejer, all annan fakta finns nog redan i tråden. Av svaret från Inet så får jag dock intrycket att de är bondfångare, och det tycker jag är synd eftersom jag gillade att få en pingvinstång. Samtidigt kan det vara nästan omöjligt att svara på kundmail helt objektivt. Jag vet som sagt inte vad du ställt för frågor.