Uppgradera gammalt grafikmonster - hjälp behövs!

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Nu har jag ju ingen aning om exakt vad det är du frågat @Inet om, men...
X99 är bättre på det mesta, för vad? I vilka användarscenarios har man nytta av X99s ökade minnesbandbredd?
Ugh, detta igen. Den som har svarat tycks inte förstå det här alls. 8x PCIe 3.0 är, som så många gånger tidigare testats och konstaterats av en lång rad oberoende källor, mer än tillräckligt snabbt för alla på marknaden förekommande grafikkort.

Alternativt handlar det om en sugen säljare som fått vittring på dina pengar.
Nu är ju ganska många moderkort konstruerade så att t.ex. användande av 1x-platser inte påverkar möjligheterna att köra två grafikkort i 8x/8x. Här måste du ju själv framförallt bestämma dig för en specifikation, hur många kort ska du egentligen ha, är alla nödvändiga, vad händer med luftflödet, kan jag kyla datorn effektivt osv. När man väger in att den extra beräkningskraften och minnesbandbredden enbart gör sig påmind i ett fåtal benchmarks och några ovanligt användarscenarios, så tycker jag att det är rimligt att allvarligt överväga om man kommer använda dessa samt om användningsfrekvensen berättigar merkostnaden.
Är detta sista stycke skrivet av Inets "produktchef"?

För mig får du gärna köpa X99 för att det är coolt att ha feta grejer, all annan fakta finns nog redan i tråden. Av svaret från Inet så får jag dock intrycket att de är bondfångare, och det tycker jag är synd eftersom jag gillade att få en pingvinstång. Samtidigt kan det vara nästan omöjligt att svara på kundmail helt objektivt. Jag vet som sagt inte vad du ställt för frågor.

Ställde frågan så här:

"Hej!

Jag har ett problem. Jag håller på att välja mellan X99 och Z170, men jag får konflikterande besked från två personer hos Inet.

Det frågan gäller är vilken plattform jag skall välja utgående från att jag vill ha en Samsung 950 M2 SSD-disk på moderkortet.

Jag har tittat på dessa bilder:
http://www.intel.com/content/www/us/en/chipsets/performance-c...
http://www.intel.com/content/www/us/en/chipsets/performance-c...

Men, de säger inte riktigt vilken väg som M2-disken kommer att ansluta, så det är svårt att se vad som är bättre.

Jag har haft lite olika diskussioner med olika personer och får inte riktigt klara besked. "

Permalänk

Tittade lite på Intels SSD-disk och testet här:
http://www.nordichardware.se/SSD-Recensioner/intel-ssd-750-in...

Såg till min stora förskräckelse detta:
"I jakten på prestanda så har Intel också valt att inte stödja AHCI utan istället gått rakt på NVM Express. Detta gör att enheten ej går att använda som boot-enhet om man inte har ett moderkort med Z97- eller X99-chipset. Det är fullt möjligt att andra moderkort har rätt BIOS-kod för att få NVMe enheter bootbara, men Intel garanterar endast att det fungerar på dessa två styrkretsar."

Skall man tolka detta som att man måste välja X99 för att få en NVMe-SSD bootbar? I så fall kan jag lägga ned hela diskussionen om X99 eller Z170.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Tittade lite på Intels SSD-disk och testet här:
http://www.nordichardware.se/SSD-Recensioner/intel-ssd-750-in...

Såg till min stora förskräckelse detta:
"I jakten på prestanda så har Intel också valt att inte stödja AHCI utan istället gått rakt på NVM Express. Detta gör att enheten ej går att använda som boot-enhet om man inte har ett moderkort med Z97- eller X99-chipset. Det är fullt möjligt att andra moderkort har rätt BIOS-kod för att få NVMe enheter bootbara, men Intel garanterar endast att det fungerar på dessa två styrkretsar."

Skall man tolka detta som att man måste välja X99 för att få en NVMe-SSD bootbar? I så fall kan jag lägga ned hela diskussionen om X99 eller Z170.

Artikeln skrevs långt innan Z170 fanns...

Jag förstår inte vad det är du inte tycker är klart om jag skall vara ärlig. NVMe disken kommer prestera likvärdigt på Z170 och X99.

Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

Artikeln skrevs långt innan Z170 fanns...

Jag förstår inte vad det är du inte tycker är klart om jag skall vara ärlig. NVMe disken kommer prestera likvärdigt på Z170 och X99.

"Publicerad 2015-08-24" står det i artikeln, eller???
Enligt MSI:s produktbeskrivningar står det "supportar NVMexpress" på Z170-moderkorten, så då hoppas jag det betyder att det går att boota på Samsung-disken även på en Z170.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Skall man tolka detta som att man måste välja X99 för att få en NVMe-SSD bootbar?

Nej att X99 (och äldre) alls funkar hänger ofta på att moderkortet fått en BIOS-uppdatering som lägger till stöd för det.

Z170 har det stödet från början.

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Nej att X99 (och äldre) alls funkar hänger ofta på att moderkortet fått en BIOS-uppdatering som lägger till stöd för det.

Z170 har det stödet från början.

Mja... Enligt Intels hemsida om NVMe är det så här, X99 och Z97 (tror jag det var) har det från början. Z170 som är ännu nyare har det också från början.

Permalänk

Så här fattar jag det nu, efter att ha läst allting tre gånger till....

Ansluter man en M2/SSD-disk till en M2-port på Z170 eller X99 går trafiken till controllern för vidare befordran till CPU:n vid behov. Då får man bättre fart på Z170 för sådant som skall till CPU:n, men ingen skillnad på sån't som går via controller (disk-till-disk). Tveksamt om det gör någon skillnad i verkligheten, beror på hur mycket övrig trafik man har till/från SATA-anslutna enheter.

Detta kostar också en hel del SATA-portar som stänger av sig. Exakt hur många man förlorar kan man läsa i moderkortens manual. Exempelvis finns ett moderkort på Inet med 8 SATA som går ned till 4 SATA om man ansluter 2 M2-diskar.

Ansluter man en M2/SSD-disk till en PCI-port på Z170 eller X99 så går trafiken till CPU:n, för vidare befordran till controllern vid behov. Då får man samma fart (jävligt fort) på Z170/X99 för sådant som skall till CPU:n, men bättre fart på Z170 än X99 för sådant som skall till disk. I praktiken torde detta ge en större upplevd hastighet på Z170-lösningen.

Detta kostar en PCI-kortplats och en PCIe-port (4x) per M2-disk, så man får kolla att det inte blir för få portar kvar för framtida grafikkort, mm. X99 kan i regel ha fler PCIe-portar med hög fart än Z170. Dock visar tester att det inte spelar någon roll om dagens grafikkort går på 16x eller 8x. Skall man ha många diskar/grafikkort/andra PCI-kort, så är X99-moderkorten oftast att föredra eftersom de har fler PCIe-lanes totalt.

För att grovt generalisera så går sannolikt en Z170 snabbare, men man kan ansluta fler SATA/PCI-enheter till X99. Så har man få komponenter totalt är Z170 att föredra, många komponenter: X99.

Var skall man sätta sin M2-disk då? Tror man att man skyfflar mer data till/från andra diskar och till/från internet än till/från CPU:n så sätter man den i M2-porten på en X99. Tror man att man skyfflar mer data till/från CPU (inklusive all minnes-swap från minne till disk) sätter man den i en PCI-port på Z170.

En grov generalisering är att sannolikt kommer en M2-disk som OS-disk att vara snabbare monterat på PCI/Z170 än på PCI/X99 och definitivt snabbare än M2/X99. Enda fördelen med M2/X99 är att det inte kostar varken PCI-kortplater eller drar ned hastigheten på PCIe-anslutna enheter som grafikkort.

Och nu har jag nästan övertygat mig själv om att jag bara hittar ett Z170-moderkort som har många SATA-platser och PCIe-platser, så borde jag välja Z170 före X99 om jag får plats med alla kort och diskar på det. Gör jag inte det får det bli ett X99.

Permalänk
Medlem

@Cornflower: Känns som du äntligen förstått hur det fungerar. Dock har du nu istället nördat ner dig lite. Du kommer inte märka nån skillnad alls i användande mellan Z170 och X99 när det gäller PCI-E lagring.

Normalt tappar man 2 SATA per PCI-E lagringsenhet på m.2. I vissa slots tappar man 3.

Se till att beställ maskinen nu. Båda plattformarna är bra så du blir nöjd med vilken du än tar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

OK? Nu blir jag lite förvirrad. Varför skulle R9-kortet vara så mycket bättre?
Själv har jag alltid köpt Nvidia kort, gärna Gigabyte-fabrikat. Varför är Radeon-korten bättre? Finns det något bra test att läsa?

Jag kör med 970 i sli sen snart 1,5 år tillbaka, inte en enda issue med någonting.
Svala kort och stabila drivers
Att den har en smalare minnesbuss till dom sista 500MB på korten känns mer som en paper issue än real issue.
Har man behov av mer gpu minne så får man ju köpa ett 980TI.

Visa signatur

WS: R7 5800X, 32GB, Suprim X 3080, Acer X38P+Acer XB271HU
FS: HPE ML110 Gen10 Xeon Silver, Qnap TS-h973AX ~100TB
NW: Fortigate, Ruckus, Zyxel XS1930HP 10Gb

Permalänk
Permalänk
Skrivet av OrlMrt:

@Cornflower: Känns som du äntligen förstått hur det fungerar. Dock har du nu istället nördat ner dig lite. Du kommer inte märka nån skillnad alls i användande mellan Z170 och X99 när det gäller PCI-E lagring.

Normalt tappar man 2 SATA per PCI-E lagringsenhet på m.2. I vissa slots tappar man 3.

Se till att beställ maskinen nu. Båda plattformarna är bra så du blir nöjd med vilken du än tar.

Haha! Sant...

Jag ska fundera lite till på Z170 mot X99. Med de prylar jag vill ha, så skiljer det väldigt lite i pengar.
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616833/2015-10-14-z170-pci
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616836/2015-10-14-x99-pci

Frågan är mer om jag vill ha Z170 som är lite bättre på spel, eller X99 som är lite bättre på videokonvertering. Just nu verkar det som om leveranstiden kan spela in... X99-processorn finns hemma, Z170-processorn kommer sista november!

Permalänk
Medlem

Vad ska du med M.2-PCIe-adaptern till på Z170?

Skrivet av Cornflower:

Z170-processorn kommer sista november!

Är du tvungen att handla hos Inet då?

1½ månads leveranstid på en 6700K känns besynnerligt.

Permalänk
Medlem

@Sveklockarn: Den är bra men jag tycker det är dumt att ha med en standard klockad 5820K. Om man inte skall klocka är det ju bara dumt att välja 5820K för gaming.

5820K's styrka är att den klockar så bra. Att ta bort det ur ekvationen gör ju testet vinklat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av OrlMrt:

5820K's styrka är att den klockar så bra.

Tyvärr påverkar det inte mycket mer än benchmarkprestanda. Som jag skrev tidigare, tycker man att det är kul så ska man absolut köpa det, men man ska inte sitta och tro att t.ex. spelprestandan påverkas i nämnvärd grad. Det finns ett större antal tester som belägger just detta, så du behöver inte ta mitt ord på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Haha! Sant...

Jag ska fundera lite till på Z170 mot X99. Med de prylar jag vill ha, så skiljer det väldigt lite i pengar.
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616833/2015-10-14-z170-pci
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616836/2015-10-14-x99-pci

Frågan är mer om jag vill ha Z170 som är lite bättre på spel, eller X99 som är lite bättre på videokonvertering. Just nu verkar det som om leveranstiden kan spela in... X99-processorn finns hemma, Z170-processorn kommer sista november!

Mellan Dessa två builds hade jag valt X99 då den har mer "rå prestanda" sen är ju inet X99 dåligt på spel. Notera att i stort sett alla recensioner som finn ute körs på rena OS installationer med minimalt med bakgrund program igång. Så ser inte min dagliga användning ut. Vet inte hur det är för dig men jag låter mycket får vara i gång i bakgrunden. Ta en titt på denna videon:

Visa signatur

Corsair Crystal 280X Chassi// AMD Ryzen 5800X3D// PowerColor RX 6900 XT// Corsair 3200Mhz 64GB// Asus X570-I // Corsair AX 760W // Samsung 960 EVO 250GB Nvme SSD // Samsung 980 PRO 2TB Nvme SSD // Samsung 850 EVO 1TB SSD //Samsung Odyssey Neo G9 // Windows 11 Pro X64

Permalänk
Skrivet av Cornflower:

Mitt behov är, i lekmannatermer:

  • Köra spel av typen Skyrim / Fallout med super-grafik-mods på 1080-upplösning.

  • Konvertera stora jä-la filmer och spara skitmycket data (har 7Tb idag och det räcker knappt).

  • Kunna växla mellan mina surround-hörlurar och högtalare med högerklick (därav extra ljudkort).

  • As-snabb OS-disk och helst också spel-disk.

  • Så tyst maskin som möjligt.

  • Maximal prestanda på maskinen för ca 30.000.

  • Lätt uppgraderingsbar med extra grafikkort i framtiden.

  • Lätt att byta små hårddiskar mot stora i framtiden.

Jag har minst tre hårddiskar som jag behöver behålla från dagens HAF-X-chassi.

Om du fortfarande undrar vilket grafikkort du skall köpa så skulle jag tipsat om ETT av dessa:
billigast---> dyrast
sämst--->bäst (enl swec)
GTX980---> R9 Fury (sapphires modell) ---> GTX980ti

Visa signatur

R5 3600 ( @ -0,0875v), Msi 1070 TI, 32GB, Fractal newton R2 650 watt, Asus Prime B350-plus , Phanteks 400s vit, Asus TUF VG27AQ1A, Dell U2515H.
https://www.flickr.com/photos/albinivik/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sifear:

Ta en titt på denna videon:

Precis, den visar hur absurda användarscenarios man får plocka fram för att mäta upp skillnaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Tyvärr påverkar det inte mycket mer än benchmarkprestanda. Som jag skrev tidigare, tycker man att det är kul så ska man absolut köpa det, men man ska inte sitta och tro att t.ex. spelprestandan påverkas i nämnvärd grad. Det finns ett större antal tester som belägger just detta, så du behöver inte ta mitt ord på det.

Absolut GPU'n sätter ju tempot i nästan alla spelriggar så länge man har någolunda modern CPU.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Precis, den visar hur absurda användarscenarios man får plocka fram för att mäta upp skillnaden.

Enligt min erfarenhet tycker jag att man börjar märka av skillnaden redan när man börjar ha webbläsare + steam samt fläktkontroller etc .

Visa signatur

Corsair Crystal 280X Chassi// AMD Ryzen 5800X3D// PowerColor RX 6900 XT// Corsair 3200Mhz 64GB// Asus X570-I // Corsair AX 760W // Samsung 960 EVO 250GB Nvme SSD // Samsung 980 PRO 2TB Nvme SSD // Samsung 850 EVO 1TB SSD //Samsung Odyssey Neo G9 // Windows 11 Pro X64

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Vad ska du med M.2-PCIe-adaptern till på Z170?
Är du tvungen att handla hos Inet då?

1½ månads leveranstid på en 6700K känns besynnerligt.

Jag vill ha M2:an på PCI-port (direkt på CPU:n) i stället för via M2:an (controllern). Kanske är en löjlig optimering, men om jag har adaptern kan jag testa med disken på bägge ställen och se om det gör någon skillnad.

Är inte tvungen att handla på Inet, men jag vill...
Jag skall titta på alternativen, förstås. Lutar lite mer åt X99 (fler SATA-platser) just nu, men har nog ändrat mig i morgon igen.

Permalänk
Skrivet av Albinfiskare:

Om du fortfarande undrar vilket grafikkort du skall köpa så skulle jag tipsat om ETT av dessa:
billigast---> dyrast
sämst--->bäst (enl swec)
GTX980---> R9 Fury (sapphires modell) ---> GTX980ti

Det blir nog MSI:s GTX980 Ti (tystast under last enligt diverse tester).
Tror det kan vara en fördel med MSI moderkort och MSI grafikkort också, men det är förmodligen ren vidskepelse.

Permalänk
Medlem

Min lott ligger på X99, Även utan klockning är 5820Kn löjligt kvick. Hade en själv innan och fanns ingen anledning att klocka den då den utförde allt utan krångel.

Nu hade jag bara mitt R9 280 3GB vilket inte är ett prestanda monster. Men den hade fortfarande mycket mer att ge.

Min setup var: 2x Grafikkort 1x PCIe Ljudkort 1x Extra nätverks kort tillsammans med 3 SSDs och en Vanlig HDD

Så jag förstår inte vad ditt huvudbry är ang PCI-e lanesen? Dom räcker fint. Kunde inte testa med tre grafikkort då jag hade andra insticks kort som tog platserna men jag vt nog ingen som fått slut på PCIe lanes (förutom Quad SLI med 4 kort, det funkar inte)

Känns lite som ett icke problem Och ifall du nu skulle veta helt hundra på att du skall köra Quad SLI med M.2 Så vet jag att Z170 inte pallar det Likaså 5820K

Visa signatur

13600KF @ 5.75Ghz all P core | 32GB @ 2800Mhz CL16-18-18 | AMD 6900XT | Custom loop: 360x30(Phanteks T30) rad, 240x25(Arctic P12 A-RGB) | Dubbla D5 pump/res | EK vattenblock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

OK? Nu blir jag lite förvirrad. Varför skulle R9-kortet vara så mycket bättre?
Själv har jag alltid köpt Nvidia kort, gärna Gigabyte-fabrikat. Varför är Radeon-korten bättre? Finns det något bra test att läsa?

Ska du köra mer än ett kort så är det 390 som gäller i den prisklassen. 970 kan vara bra om du får ett schysst pris men inte i SLI, då vinner du mer på 390

Permalänk
Skrivet av Cornflower:

Det blir nog MSI:s GTX980 Ti (tystast under last enligt diverse tester).
Tror det kan vara en fördel med MSI moderkort och MSI grafikkort också, men det är förmodligen ren vidskepelse.

Bra val, jag hade också undvikit SLI och CF.

Kan ju kännas bra och se snyggt ut, men det har antagligen ingen betydelse alls

Visa signatur

R5 3600 ( @ -0,0875v), Msi 1070 TI, 32GB, Fractal newton R2 650 watt, Asus Prime B350-plus , Phanteks 400s vit, Asus TUF VG27AQ1A, Dell U2515H.
https://www.flickr.com/photos/albinivik/

Permalänk
Medlem

6000 spänn för ram-minne! är det verkligen nödvändigt?

Visa signatur

i7 4790K @4,4Ghz/Thermalright Macho Rev.B/Asus Z97-C/2x8GB DDR3 G.Skill 2400Mhz/MSI GTX 970 Gaming OC/Crucial M4 128GB/Sandisk Ultra II 960GB/Samsung F3 500GB/Western Digital Green 2TB/EVGA G2 750W/Define S/HP Pavilion 23xi/Windows 7 Professional 64bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sifear:

Enligt min erfarenhet tycker jag att man börjar märka av skillnaden redan när man börjar ha webbläsare + steam samt fläktkontroller etc .

Vilket operativsystem pratar vi om då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cornflower:

Haha! Sant...

Jag ska fundera lite till på Z170 mot X99. Med de prylar jag vill ha, så skiljer det väldigt lite i pengar.
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616833/2015-10-14-z170-pci
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8616836/2015-10-14-x99-pci

Frågan är mer om jag vill ha Z170 som är lite bättre på spel, eller X99 som är lite bättre på videokonvertering. Just nu verkar det som om leveranstiden kan spela in... X99-processorn finns hemma, Z170-processorn kommer sista november!

Med den lilla prisskillnaden gå på X99.

Hade jag gjort utan att tveka och lödda processorer utan kylpasta under capen.

CPU presterar mycket bättre och klockar som en gud, valde förra året enbart Z97 för att jag använder datorn till spel.

Men oj vad jag ville ha X99 plattformen

Visa signatur

Chassi: Ghost S1 Artic White, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 3700x, Cpu kylare: Nzxt-X52 Kraken Minnen Gskill Trident Z 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort: MSI Rtx 2070 Super Ventus Oc PSU: Corsair SF600 Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Vilket operativsystem pratar vi om då?

Windows efter som det ska spelas.

Visa signatur

Corsair Crystal 280X Chassi// AMD Ryzen 5800X3D// PowerColor RX 6900 XT// Corsair 3200Mhz 64GB// Asus X570-I // Corsair AX 760W // Samsung 960 EVO 250GB Nvme SSD // Samsung 980 PRO 2TB Nvme SSD // Samsung 850 EVO 1TB SSD //Samsung Odyssey Neo G9 // Windows 11 Pro X64

Permalänk
Medlem

@Cornflower:

Enligt Noctua´s hemsida så är D15 inte kompatibel med MSI Z170A XPower Gaming Titanium Edition

The cooler is extending over the first PCI-E x16 slot, so please use the other available PCI-E slot(s) for your video card(s).
http://noctua.at/main.php?show=compatibility_gen&products_id=...

D15S är dock kompatibel men tänk på att den bara kommer med en fläkt, fästen för en till medföljer dock.

/Håkan

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av J-Ballz:

6000 spänn för ram-minne! är det verkligen nödvändigt?

nej..

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8 + SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones GSP 670 + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240