Permalänk
Medlem

Baslåda

Tja! Har nu byggt en ny baslåda till min 12"bas i bilen. Det blev en portad på 57 liter netto och en 25 cm 4"port. Men nu när jag provspelat den tycker jag det låter rätt skumt till viss musik, låt säga metallica eller hip hop med snabba kicks/basgångar. Ta metallica som exempel som har mycket dubbeltramp, där blir det mer av en längre "bassörja" eller möjligen muller än två kicks. Jäkligt luddigt förklarat förmodligen men svårt o beskriva det på annat sätt. Det jag undrar är om detta beror på slutsteg/bas är för kass eller om man kan justera lådan på något sätt.

Permalänk
Medlem

@mango1:

Vad har du för X-over? Vad är lådan avstämd till för Hz?

/m

Permalänk
Medlem
Skrivet av macroy:

@mango1:

Vad har du för X-over? Vad är lådan avstämd till för Hz?

/m

Vad menas med X-over? hehe. Enligt de beräkningar jag har gjort på linear sidan så ska den vara avstämd på runt 38 Hz.

Permalänk

Har du beräknat lådan utefter elementets värden?

Går man pånlite måfå kan man få en ojämn frekvensgång vilket gör att vissa frekvenser låter avsevärt mer än andra.

Sedan, om du spelar Metallicas And Justice For All skiva så är den lite malande i basen.

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem

Cross-over, beskär frekvensomfånget så att högtalare inte spelar utanför sitt spektrum.
en topp för PA- bruk brukar jag skära av vid 120 Hz, så spelar den inte lägre än det.
men en baslåda i en bil skulle jag skära av vid det värde som finns för elementet (på kurvan där den går snabbt utför i effekt) så spelar den inte de högsta Hz och du bör då få en djupare och renare bas

Visa signatur

Jag tar jobbet med mig hem, i form av Tinitus.

Permalänk

@mango1: x-over=crossover=delningsfrekvens. Vad har du för slutsteg, hur är det kopplat från bilstereon?

Permalänk

Testa att täta basreflexporten. Det kommer att bli en ganska kraftig nivåsänkning i basområdet, men om det dessutom blir mycket tajtare bas så sitter problemet troligtvis i den akustiska delen, inte den elektriska.

(Och du råkar inte ha några elementparametrar? Jag har nog tid att trixa med lite simuleringar av grupplöptid senare i veckan.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Har du beräknat lådan utefter elementets värden?

Går man pånlite måfå kan man få en ojämn frekvensgång vilket gör att vissa frekvenser låter avsevärt mer än andra.

Sedan, om du spelar Metallicas And Justice For All skiva så är den lite malande i basen.

Hmm, nej då jag inte är high nog på det där. Men enligt vissa butiker var det den beräkningen man skulle gå efter.

Skrivet av Blommenstorvik:

@mango1: x-over=crossover=delningsfrekvens. Vad har du för slutsteg, hur är det kopplat från bilstereon?

Aha okej, ja på slutsteget har jag delat det runt 70Hz där men tycker jag hör vissa höga toner svagt ändå? Jag har ett Mutant NW280SP, vad jag förstått ett skräpsteg men det vart ett litet impulsköp med inte allt för mycket i kassan. Det är kopplat med två lågnivåkablar om det är det du menar.

Skrivet av Hieronymus Bosch:

Testa att täta basreflexporten. Det kommer att bli en ganska kraftig nivåsänkning i basområdet, men om det dessutom blir mycket tajtare bas så sitter problemet troligtvis i den akustiska delen, inte den elektriska.

(Och du råkar inte ha några elementparametrar? Jag har nog tid att trixa med lite simuleringar av grupplöptid senare i veckan.)

Okej, det låter ju som något att pröva! Bara skruva över en mdf skiva då eller går det på något smidigare sätt? Parametrarna ska jag ha någonstans, ska försöka fixa fram dem. Är en sketen bas så inte välkänd nog att dem finns på nätet hehe.

Permalänk
Skrivet av mango1:

Okej, det låter ju som något att pröva! Bara skruva över en mdf skiva då eller går det på något smidigare sätt? Parametrarna ska jag ha någonstans, ska försöka fixa fram dem. Är en sketen bas så inte välkänd nog att dem finns på nätet hehe.

Det är en ganska lång port, så det borde räcka att knö den full med t-shirtar eller liknande för att skillnaden ska bli tillräckligt tydlig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mango1:

Okej, det låter ju som något att pröva! Bara skruva över en mdf skiva då eller går det på något smidigare sätt? Parametrarna ska jag ha någonstans, ska försöka fixa fram dem. Är en sketen bas så inte välkänd nog att dem finns på nätet hehe.

Börja med att sätta en propp i hålet. Plastpåse med en handduk i, går i värsta fall. "Closed cell" foam är bland det bästa. Du ska ha en tillfällig lösning för att testa med, så det är inte SÅ noga.

B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Det är en ganska lång port, så det borde räcka att knö den full med t-shirtar eller liknande för att skillnaden ska bli tillräckligt tydlig.

Skrivet av -=Mr_B=-:

Börja med att sätta en propp i hålet. Plastpåse med en handduk i, går i värsta fall. "Closed cell" foam är bland det bästa. Du ska ha en tillfällig lösning för att testa med, så det är inte SÅ noga.

B!

Okej tar o prövar detta imorgon då!

Permalänk
Skrivet av mango1:

Okej tar o prövar detta imorgon då!

Fegis! Dunka igång nu på natten istället!

Om inte annat kan du passa på att lägga upp en länk till ditt element och till dess datablad.
Om du har ett datablad på papper som inte går att hitta online kan du väl fota eller skriva av det och lägga upp alla värden här.

Typ fs, xmax, res osv...

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Fegis! Dunka igång nu på natten istället!

Om inte annat kan du passa på att lägga upp en länk till ditt element och till dess datablad.
Om du har ett datablad på papper som inte går att hitta online kan du väl fota eller skriva av det och lägga upp alla värden här.

Typ fs, xmax, res osv...

Hehe, handlar mer om att det börjar bli dags att dra sig till sängs!

Steget: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=30691
Basen: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=729645

Jag har som sagt inte lyckats hitta databladet online. Jag ska ha det på papper här någonstans, letar för fullt!

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Fegis! Dunka igång nu på natten istället!

Om inte annat kan du passa på att lägga upp en länk till ditt element och till dess datablad.
Om du har ett datablad på papper som inte går att hitta online kan du väl fota eller skriva av det och lägga upp alla värden här.

Typ fs, xmax, res osv...

Skrivet av mango1:

Hehe, handlar mer om att det börjar bli dags att dra sig till sängs!

Steget: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=30691
Basen: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=729645

Jag har som sagt inte lyckats hitta databladet online. Jag ska ha det på papper här någonstans, letar för fullt!

Blev nyfiken, det verkar finnas värden här: http://www.dbakuten.se/bilstereo/basar/12/mutant-mt1210/

Visa signatur

Jag är en optimist; det är aldrig så dåligt så att det inte kan bli sämre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av zyberzero:

Bra! För pappret kan jag inte hitta. :/

Permalänk
Medlem

Hej igen! Har nu prövat med att sluta porten. Jag märker inte någon direkt skillnad möjligen blir det något mindre mullrigt. Men det känns som att basen inte riktigt hänger med o spelar någon millisekund efter så ljudbilden blir rätt underlig.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av mango1:

Hmm, nej då jag inte är high nog på det där. Men enligt vissa butiker var det den beräkningen man skulle gå efter.

Aha okej, ja på slutsteget har jag delat det runt 70Hz där men tycker jag hör vissa höga toner svagt ändå? Jag har ett Mutant NW280SP, vad jag förstått ett skräpsteg men det vart ett litet impulsköp med inte allt för mycket i kassan. Det är kopplat med två lågnivåkablar om det är det du menar.

Okej, det låter ju som något att pröva! Bara skruva över en mdf skiva då eller går det på något smidigare sätt? Parametrarna ska jag ha någonstans, ska försöka fixa fram dem. Är en sketen bas så inte välkänd nog att dem finns på nätet hehe.

Mutant NW280SP ett skräp steg? Du skämtar va? Det är ett av dem bästa stegen för under 1000kr! Har själv haft ett och körde min 15 tums bas på, spelade gött! inga missljud eller något! själv om jag hade varit du så skulle jag ha gjort en mindre sluten låda full med dämpning, blir det skönaste ljudet enligt mig (ca 25-30liter sluten full med dämpning). Om man inte har flera 12tummare eller 1-2 15 tummare i portad låda.

Edit* På stereon ska du inte ha ändrat på equalizern, altså den ska vara på flat/ neutrallt. Sen ska sänka (gain) på steget till minimum. Sen kan du höja stereon till den volymen du vill spela på sedan höjer du gain på steget tills du är nöjd med basen. (detta är för att du inte ska spela sönder dina högtalare, då du inte hör om dem bottnar ut när basen är igång, och det låter bättre. Om du får för lite diskant kan du ju höja det. Vet inte om det här sista var till hjälp men ville skriva lite om vad jag tyckte

mvh

Visa signatur

Spec Dator:
Chassi:Fractal Design Define S Mobo:ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING CPU:Intel Core i9 9900K stock Kylare:Cooler Master MasterAir Maker 8 RAM:16Gb DDR4 3000mhz GPU:2080Ti ROG STRIX GAMING OC SSD:Adata SX900 128GB M.2 SSD:Intel 660p 2TB HDD:1TB Seagate Baraquda 7200RPM SSHD:2TB Seagate Firecuda PSU:Corsair RM750x 80+ Gold OS:Windows 10 pro

Permalänk
Medlem

Skulle tro att det är en kombination av akustiken i en bil, billigt element, billigt slutsteg och portad låda.

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av DreinLifeOfYou:

Mutant NW280SP ett skräp steg? Du skämtar va? Det är ett av dem bästa stegen för under 1000kr!

Det där lät lustigt, det finns väl inga bra nya slutsteg alls under 1000kr ? Det kan kanske vara ett prisvärt steg men bra i absoluta mått är det inte.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mango1:

Hej igen! Har nu prövat med att sluta porten. Jag märker inte någon direkt skillnad möjligen blir det något mindre mullrigt. Men det känns som att basen inte riktigt hänger med o spelar någon millisekund efter så ljudbilden blir rätt underlig.

Stäng av allt annat ljud, och lyssna på bara lådan.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DreinLifeOfYou:

Mutant NW280SP ett skräp steg? Du skämtar va? Det är ett av dem bästa stegen för under 1000kr! Har själv haft ett och körde min 15 tums bas på, spelade gött! inga missljud eller något! själv om jag hade varit du så skulle jag ha gjort en mindre sluten låda full med dämpning, blir det skönaste ljudet enligt mig (ca 25-30liter sluten full med dämpning). Om man inte har flera 12tummare eller 1-2 15 tummare i portad låda...

Vad gör dämpningen i lådan då?

Skrivet av Rydisen:

Skulle tro att det är en kombination av akustiken i en bil, billigt element, billigt slutsteg och portad låda.

Tror du en sluten låda skulle låta bättre eller?

Skrivet av -=Mr_B=-:

Stäng av allt annat ljud, och lyssna på bara lådan.
B!

Prövade detta med men som sagt det låter fortfarande väldigt mullrigt eller vad man ska säga.

Permalänk
Medlem

Metallica har lite sluddrig bas på sina album. Sedan så får du tänka på att det är riktiga budgetprylar du använder. Dessutom är det svårt att få en portad låda att låta riktigt bra, det är mycket enklare med en sluten låda.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av mango1:

Vad gör dämpningen i lådan då?

Tror du en sluten låda skulle låta bättre eller?

Prövade detta med men som sagt det låter fortfarande väldigt mullrigt eller vad man ska säga.

Dämpningen gör att lådan blir lite större än dess fysiska volym akustiskt sett.
Du får väl räkna/simulera på lådbygget för att få en uppfattning om det, Winisd och Basta finns i gratisversioner.
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd
http://tolvan.com/

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalium:

Metallica har lite sluddrig bas på sina album. Sedan så får du tänka på att det är riktiga budgetprylar du använder. Dessutom är det svårt att få en portad låda att låta riktigt bra, det är mycket enklare med en sluten låda.

Jo det är jag medveten om. Men du skulle rekommendera att jag kör sluten istället då?

Permalänk

Vi kan nog räkna lite på vad du har gjort för låda. Men jag hinner inte förrän senare ikväll, eller kanske inte ens förrän imorrn.

Men en sak till som du beskrev, att det känns som att basen ligger efter. Tja, det gör den ju också eftersom den är längre från dig än vad dom andra högtalarna är. Timingen kan bli dålig då så att det känns som att själva basljudet ligger långt efter anslaget om du förstår hur jag menar.

Har du tidskomp på stereon?

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Vi kan nog räkna lite på vad du har gjort för låda. Men jag hinner inte förrän senare ikväll, eller kanske inte ens förrän imorrn.

Men en sak till som du beskrev, att det känns som att basen ligger efter. Tja, det gör den ju också eftersom den är längre från dig än vad dom andra högtalarna är. Timingen kan bli dålig då så att det känns som att själva basljudet ligger långt efter anslaget om du förstår hur jag menar.

Har du tidskomp på stereon?

Okej det låter schysst! Ahhh, ja det låter ju logiskt. Jag har ju inte det tyvärr.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det där lät lustigt, det finns väl inga bra nya slutsteg alls under 1000kr ? Det kan kanske vara ett prisvärt steg men bra i absoluta mått är det inte.

ja visst om du vill lägga ut 4000kr på ett slutsteg så klart är det bättre, men just det slutsteget är jag riktigt fond i då det driver basar riktigt bra.

Visa signatur

Spec Dator:
Chassi:Fractal Design Define S Mobo:ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING CPU:Intel Core i9 9900K stock Kylare:Cooler Master MasterAir Maker 8 RAM:16Gb DDR4 3000mhz GPU:2080Ti ROG STRIX GAMING OC SSD:Adata SX900 128GB M.2 SSD:Intel 660p 2TB HDD:1TB Seagate Baraquda 7200RPM SSHD:2TB Seagate Firecuda PSU:Corsair RM750x 80+ Gold OS:Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av mango1:

Prövade detta med men som sagt det låter fortfarande väldigt mullrigt eller vad man ska säga.

Då har du eliminerat tidsaspekten, så det är inte hur det matchar det övriga ljudsystemet som är orsaken.

B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk

Dåså, då har jag gjort en simulering i winisd med utgångspunkt från värdena i detta dokument: http://blekingebilradio.nordicshops.com/dokument/Mutant%20par...

Ett värde stämde inte. Fs blev inte uträknat av programmet med samma resultat som är angivet. Jag ska göra en till simulering med det angivna värdet för fs också.

Edit: försökte tvinga fram det, men det blir ju helt enkelt som så att det inte stämmer.

Hur som, så här ser det ut:

Den röda grafen visar frekvensgången hos din låda.
Den gula visar samma volym men med en sluten låda.

Som du ser har du en tydlig puckel runt 55 Hz. Den tar nog effektivt ihjäl alla chanser till att få en nyanserad bas, där det är lätt att uppfatta olika toner.
Frekvensen tar över helt enkelt.

Groupdelay verkar det inte bli så stora problem med ser det ut som, förutsatt att programmet räknat rätt. Ca 13ms runt 45Hz, dvs lite ovanför där basreflexporten börjar ta vid.

Har du testat att helt blockera basporten som det föreslogs? Det borde kunna simulera en sluten låda tillräckligt för att du ska kunna höra skillnaden.
Blir det bättre då går du vidare och dämpar lådan enligt tidigare beskrivning.

Nackdelen är att du tappar lite spl om du går över till sluten, eller rättare sagt ganska mycket. Du landar i så fall på max 109 spl istället för 114. Dock tvivlar jag på att dina fronthögtalare låter speciellt bra vid den nivån om du inte har ett extra steg även till dom. Därför bör det inte spela så stor roll att du tappar lite där.

Väljer du att stå fast vid basreflex, du kan ju t.ex. köpa en huvudenhet med eq där du kan justera bort puckeln, bör du lägga in ett högpassfilter runt 30Hz, 12db/oktav för att klara dig inom högtalarens xmax.

Dessa värden gäller vid max rms 200w. Max effekttålighet verkar vara 400w, och då kommer elementet slå igenom oavsett. Bara att hoppas på att det klarar att röra sig längre än angiven xmax. (vilket ibland benämns som xdamage)

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Dåså, då har jag gjort en simulering i winisd med utgångspunkt från värdena i detta dokument: http://blekingebilradio.nordicshops.com/dokument/Mutant%20par...

Ett värde stämde inte. Fs blev inte uträknat av programmet med samma resultat som är angivet. Jag ska göra en till simulering med det angivna värdet för fs också.

Hur som, så här ser det ut:
http://ladda-upp.se/files/2015/b172425.jpg

Den röda grafen visar frekvensgången hos din låda.
Den gula visar samma volym men med en sluten låda.

Som du ser har du en tydlig puckel runt 55 Hz. Den tar nog effektivt ihjäl alla chanser till att få en nyanserad bas, där det är lätt att uppfatta olika toner.
Frekvensen tar över helt enkelt.

Groupdelay verkar det inte bli så stora problem med ser det ut som, förutsatt att programmet räknat rätt. Ca 13ms runt 45Hz, dvs lite ovanför där basreflexporten börjar ta vid.

Har du testat att helt blockera basporten som det föreslogs? Det borde kunna simulera en sluten låda tillräckligt för att du ska kunna höra skillnaden.
Blir det bättre då går du vidare och dämpar lådan enligt tidigare beskrivning.

Nackdelen är att du tappar lite spl om du går över till sluten, eller rättare sagt ganska mycket. Du landar i så fall på max 109 spl istället för 114. Dock tvivlar jag på att dina fronthögtalare låter speciellt bra vid den nivån om du inte har ett extra steg även till dom. Därför bör det inte spela så stor roll att du tappar lite där.

Väljer du att stå fast vid basreflex, du kan ju t.ex. köpa en huvudenhet med eq där du kan justera bort puckeln, bör du lägga in ett högpassfilter runt 30Hz, 12db/oktav för att klara dig inom högtalarens xmax.

Dessa värden gäller vid max rms 200w. Max effekttålighet verkar vara 400w, och då kommer elementet slå igenom oavsett. Bara att hoppas på att det klarar att röra sig längre än angiven xmax. (vilket ibland benämns som xdamage)

Fan va schysst tack som fan! Är ju som sagt inte speciellt kunnig inom detta område även om jag tycker det är kul, men iaf. Jag testade med att täta porten med handukar så tätt jag kunde som föreslogs, då lät det fortfarande rätt mullrigt tyckte jag, ingen go och jämn bas. Men jag tror det vart något bättre iaf. Men det lutar väll åt att köra sluten istället eftersom de flesta (och uträkningen) talar för det. Men borde jag ha kvar litern som den är nu eller tycker du jag ska kapa den där porten går för att få en mindre volym då eller? Borde kunna komma ner i 40-41 liter då om jag räknat rätt.

Det här med dämpning, köper man sånna dämpningsmattor och limmar dit då eller hur gör man med den biten?