Allt från Computex 2023

Luftflöde i Fractal Design - Define S

Permalänk
Medlem

Luftflöde i Fractal Design - Define S

Hej alla Sweclockers!

Har planer på att köpa en ny dator och hade tänkt mig att köpa en smått modifierad version av årets vinterdator (se slutet av inlägget).
Dock så har jag lite funderingar ang. luftkyning och hur man får den så tyst som möjligt och efter någon timme på google och diverse andra ställen så är jag inte helt övertygad om hur man bör gå tillväga.

Här är mina funderingar, ha gärna i åtanke att min mål med projektet är att ha en dator som är så tyst som bara möjligt när den används för både WoW och Cities: Skylines samt diverse äldre spel. Överklockning kommer inte användas och jag spelar t.ex. gärna på high istället för ultra ifall detta medför en markant lägre ljudnivå.

1) De flesta guider jag har läst (se länkar i slutet) anger att ett undertryck i datorn (mer utblås än inblås) är att föredra för att förhindra stillastående luft inne i datorn. Dock föreslår många här ett övertryck med 3 inblåsande fläktar och ett utblås, vilket jag förstår minskar andelen damm som kommer in i datorn. Vad anser ni är fördelaktigt om man avser förvara datorn ca 50cm över golvnivå och varför?

2) Define S har fått väldigt bra kritik för att vara tyst och rymligt och jag avser att avmontera alla burar i fronten. Är det då nog att använda de fläktar som medföljer chassit eller bör man investera i separata fläktar? Om man väljer att göra så, går det att göra bra för under 1000kr?

3) Jag hade tänkt mig att skapa ett flöde från framsidan till "övre baksidan" men hur inkluderar man nätaggregatet i detta flöde? Monteras den bara "upp och ned" med sitt utblås nedåt istället?

Ber om ursäkt för många dumma frågor men är nyfiken av mig och har inte riktigt känt att många som sysslar med luftkylning har målet att få en tyst dator utan har fokuserat på att lyckas kyla sina extremt överklockade komponenter.

Urval av länkar som jag har läst:
http://www.tomshardware.com/faq/id-1858957/airflow-101-settin...
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_cooling
http://www.fractal-design.com/home/product/cases/define-serie...
http://www.extremetech.com/computing/128313-extremetechs-guid...

Länk till dator:
http://www.inet.se/kundvagn/visa/8772664/2015-10-25

Tack för er hjälp och länka gärna nyttiga länkar ifall ni sitter på några som ni anser kan ge mig svar på mina frågor, är inte rädd för att läsa på utan tycker snarare att det är roligt.

Med vänliga hälsningar
Erik

Permalänk
Avstängd

Om du inte ska klocka som en sate räcker orginalen gott och väl. Är extremt tysta också - och då är jag ganska känslig.

Ibland startar min burk ur viloläge av sig själv och jag brukar inte vakna av detta. Sover ca 1½ meter från datorn.

Och då har jag en FX8350 med en noctua d15 till.

Plats kommer finnas i överflöd efter du har monterat prylarna.

Såhär ser min ut inuti... om det hjälper dig med funderingar.

Visa signatur

lolclockers

Permalänk

1) Ingen skillnad på temperaturerna öht. Finns en triljardsbiljard tester att läsa om det. Kör som du själv känner. Föredrar övertryck för att slippa dammet.

2) Define S har inga burar. Helt öppet. Kör det själv och det levererade precis vad jag sökte - öppet chassi med fritt luftflöde.

3) Agget kan du köra åt båda hållen. Antingen drar det in nerifrån och ut bakåt för att sköta sig själv eller så drar det in luft från chassit och ut bak för att hjälpa till med utblås.

Visa signatur

STRIX B550-E | 5600X | ASUS 3080 TUF
Define S | Noctua NH-D15 | SeaSonic Focus+ 750W | LG 32GP850
X2HR | ATH-50X | WH1000XM3 | iFi Zen DAC 2.0

Permalänk

@eErike: Jag svarar här också..

1) I min erfarenhet så är det bäst med övertryck, om övertrycket skapas med en fläkt som skyddas av dammfilter, då alla små hål som inte har dammfilter inte blir "dammsugare".

2) Finns inga burar i Define S, du kanske tänker på Define R5?

3) Bry dig inte om nätaggregatet i "luftflödet" utan montera med fläkt nedåt och låt det sköta sig själv.

I mitt fall så har jag satsat 110% på en tyst dator och för mig räcker det att komponenterna inte blir överhettade.
Som jag skrev i refererad tråd så har jag 3x140 i fronten och 1x140 baktill och det är ofta så att de fläktarna inte ens är igång när man inte spelar.
Min Noctua D15s går nästan passivt vid normalt skrivbordsarbete (~200rpm) och jag skulle nog vilja påstå att datorn är 100% ljudlös när den står under skrivbordet.

Jag hade satsat på PWM fläktar då dessa går att stänga av helt i fläktkurvan med Asus AiSuite.

Permalänk
Medlem

1) Temperaturen kommer inte påverkas hur du än gör. Men du bör ha övertryck för att slippa dammet. I Fractal Define Design S så har du dammfilter på undersidan och fronten. Därför vill du ha mer insug från fronten. och tex bara ha en fläkt bak som utsug. Jag har en radiator fram med 2 noctuafläktar. en noctua bak och en noctua som insug i botten.

3) Som jag sa så hade design s ett dammfilter på undersidan, därför vill du ha nätagget så att fläkten suger in från botten. Luften tryck därefter t bakåt ut ur nätagget. Så luften är aldrig i chassit( eller ja, i chassit men bara i nätagget )

2) Define S har inga burar

Visa signatur

VR: Oculus Rift CV1 + Touch
Dator: Ryzen 2600X | 16GB 2933 MHz | RTX 2070 FE | 2 x Samung 850 SSD 250GB | Corsair SF600 | Louqe Ghost S1 | Noctua L12
Server: HP ProLiant MicroServer G7 N54L

Permalänk
Medlem

Tack @lakej , @Syntheslizer , @the_weird samt @ehallq för bra och snabba svar!

Blandade helt ihop Define S samt R5 då jag spenderat lite för mycket tid på att läsa på om båda och hade deras olika specifikationer snurrandes i skallen. Dock var det som tur var Define S som jag avser att använda så era svar är relevanta och bra

Dock skulle jag vilja passa på att fråga huruvida det vore värt att köpa en Noctua-fläkt istället för Be Quiet som jag har i min build? Jag ser att det är många som använder dessa och jag har väldigt svårt att hitta någon bra sammanställning på fläktljudsnivåer som tillåter en bra jämförelse!

Edit: Hittade ungefärliga ljudnivåer på Inet för olika processorkylare så får sitta och fundera på ifall 27dB vs ~17dB är värt 400kr extra (svaret är troligtvis ja).

Tack återigen för hjälp
Erik

Permalänk
Medlem
Skrivet av eErike:

Tack @lakej , @Syntheslizer , @the_weird samt @ehallq för bra och snabba svar!

Blandade helt ihop Define S samt R5 då jag spenderat lite för mycket tid på att läsa på om båda och hade deras olika specifikationer snurrandes i skallen. Dock var det som tur var Define S som jag avser att använda så era svar är relevanta och bra

Dock skulle jag vilja passa på att fråga huruvida det vore värt att köpa en Noctua-fläkt istället för Be Quiet som jag har i min build? Jag ser att det är många som använder dessa och jag har väldigt svårt att hitta någon bra sammanställning på fläktljudsnivåer som tillåter en bra jämförelse!

Edit: Hittade ungefärliga ljudnivåer på Inet för olika processorkylare så får sitta och fundera på ifall 27dB vs ~17dB är värt 400kr extra (svaret är troligtvis ja).

Tack återigen för hjälp
Erik

Mina fläktar kör mellan 300-500rpm. Dom är absolut helt ljudlös, hör luftdraget om jag håller örat ett par cm ifrån. Nackdelen med mitt bygge är H110i, där hörs pumpen väldigt tydligen, pga att fläktarna är ljudlösa

Visa signatur

VR: Oculus Rift CV1 + Touch
Dator: Ryzen 2600X | 16GB 2933 MHz | RTX 2070 FE | 2 x Samung 850 SSD 250GB | Corsair SF600 | Louqe Ghost S1 | Noctua L12
Server: HP ProLiant MicroServer G7 N54L

Permalänk
Medlem

Hade själv samma "luft tunnel" setup i tanke när jag slängde ihop min burk.

Blev till slut positiv tryck med extra fläkt på sidan med alla förutom främsta som inblås, funkat prima hittils. Alla styrs med en och samma PWM header med hjälp av en PWM splitter. Brukar låta dom snurra runt 800 RPM under load då det är mer än lagom för att hålla allt kylt och tyst.

Visa signatur

W10 Pro N | i7 6700K @ 4.7 GHz | NH-D15 | GTX 980 Ti HOF | ASUS Z170 Pro Gaming | 16GB 3000Mhz CL15 | Samsung 850 EVO 500GB | 3x HDD ~8TB | Define S | EVGA 750W G2 | Logitech g502 | Corsair K70 Red | Beyerdynamic DT 770 Pro 250Ω | Sound Blaster Z | BenQ XL2430T 144Hz + GW2250HM 60Hz
» Youtube: https://www.youtube.com/c/Phreec

Permalänk

@eErike: Om en liten är bra så måste en större vara bättre!
Satsa på något ur Noctuas D14 eller D15 serie så får du en rejäl kylare som du då kan låta fläkten snurra ordentligt sakta på och ändå hålla nere temperaturen.

Permalänk
Medlem

Tack @ehallq , @phreec och @the_weird för snabba svar så jag har något annat att göra än att plugga till mina resterande tentor nästa måndag!

Tycker mig ha en lite bättre förståelse för hur man bör tänka och vad som krävs av kylning nu så jag tackar för det, tror det lutar åt en Noctua då stort är coolt samt att det känns bättre att ha ifall jag skulle få för mig att överklocka någon gång i framtiden.
Dock har jag en (troligtvis) sista fråga:
Bör man anpassa fläkthastigheten på den bakre fläkten så den luftvolym den förflyttar är anpassad till processorkylarens eller sköts det av sig själv/spelar det någon roll?

Erik

Permalänk

@eErike: Det är bara att ställa en fläktkurva med mätpunkt på t.ex vrm eller cpu och sen låta den sköta sig själv.

Permalänk
Medlem

@the_weird blir till att beställa datorn snart då och läsa på/leka med fläktkurvor då. Tack för hjälpen, uppskattas!

Permalänk

Hela poängen med en ljudlös lufttunnel (som jag satsade på att få) går åt pipan när grafikkortens fläktar spinner igång i tunga spel. Ska du bara köra spel som är lättdrivna så lär ju t o m kunna köra fläktlöst om du tar ett STRIX eller EVGA.

Visa signatur

STRIX B550-E | 5600X | ASUS 3080 TUF
Define S | Noctua NH-D15 | SeaSonic Focus+ 750W | LG 32GP850
X2HR | ATH-50X | WH1000XM3 | iFi Zen DAC 2.0

Permalänk
Medlem

@Syntheslizer Funderade lite på det angående fläktarna på grafikkortet, vilket "håll" (nedåt eller uppåt) är de riktade åt? Jag antog bara att de är riktade med utblås uppåt för allt annat skulle förstöra luftflödet. Tog ett EVGA GTX 970 över R9 390 just pga att de fått många positiva kommentarer angående bra kylning och låga ljudnivåer samt för dess lägre effektförbrukning. Kommer främst spela Cities: Skyline, WoW samt äldre/mindre krävande indie spel såsom Terraria och AoE II. Ansåg inte att en uppgradering till GTX 980 för att få ett grafikkort som låter mindre pga lägre belastning kändes försvarbart när man tittar på prisskillnaden mellan dem.
Dock kör jag gärna med fläktar då jag fått för mig att jag bara kan sänka dem manuellt om det visar sig att de inte är helt behövda

Sorry för lång och osammanhängande text, sitter och pluggar så tankarna är på andra håll just nu.

Med vänliga hälsningar
Erik

Permalänk
Skrivet av eErike:

@Syntheslizer Funderade lite på det angående fläktarna på grafikkortet, vilket "håll" (nedåt eller uppåt) är de riktade åt? Jag antog bara att de är riktade med utblås uppåt för allt annat skulle förstöra luftflödet. Tog ett EVGA GTX 970 över R9 390 just pga att de fått många positiva kommentarer angående bra kylning och låga ljudnivåer samt för dess lägre effektförbrukning. Kommer främst spela Cities: Skyline, WoW samt äldre/mindre krävande indie spel såsom Terraria och AoE II. Ansåg inte att en uppgradering till GTX 980 för att få ett grafikkort som låter mindre pga lägre belastning kändes försvarbart när man tittar på prisskillnaden mellan dem.
Dock kör jag gärna med fläktar då jag fått för mig att jag bara kan sänka dem manuellt om det visar sig att de inte är helt behövda

Sorry för lång och osammanhängande text, sitter och pluggar så tankarna är på andra håll just nu.

Med vänliga hälsningar
Erik

Det låter som att du ser på luftflödet lite för statiskt. Om du söker på "case airflow" på tuben så får du fram ett par klipp som visar hur luften i burken beter sig och det är knappast rakt in, rakt ut. Det fladdrar runt hur perfekt du än placerar saker. Jag snöade in mig som fan på att få perfekt flöde rakt igenom samt att helt och hållet eliminera några hotspots och/eller virvlar i chassit. Tyvärr är det inte riktigt så enkelt och datorn bryr sig inte om allt är optimerat enligt några regler vi sätter upp (ex 3 in, 1 ut osv).

Luften är ju t o m en bromskloss för sig själv pga annan luft och flödet bakom skapar oroa framåt... Alltså det finns liksom inget sätt att få luften att gå som en pil rakt igenom chassit. Men jag förstår hur du tänker, det gör jag.

De enda grafikkortskylarna (luft) som blåser UT luften är referenskylare och de låter som en brunstig flodhäst med nageltrång. Alla andra blåser luften rakt ner på flänsen och låter den passera ut på sidorna (samtliga). För mig (som kör SLI, dvs dubbla kort) innebär det att det nedre kortet flåsar sin varma luft rakt ner på moderkortet och mot chassisidorna där det övre kortet drar in den mot sin fläns. Så det finns ont om luft pga att de sitter så nära varandra och luften som finns att tillgå är redan ganska varm. Därför valde jag Define S så jag kunde ha 3x140mm i fronten som fick fart på luften. Tyvärr räckte det inte riktigt i mitt fall så jag fick sätta en fläkt i dörren (i höjd med grafikkorten) som blåser ut den varma luften så att den inte blir stående.

Värt att notera här är att det gjorts en del tester på antalet fläktar, placeringar etc (bl a relativt nyligen av LinusTechTips) som visar på att det oftast inte krävs fler än 1-2 chassifläktar för att nå en punkt där diminishing returns nås och temperatursskillnaderna börjar räknas i 0,X grader istället för hela grader.

Mitt tips:
- Välj tysta PWM-fläktar och gör en vettig kurva i BIOS styrt av CPU-tempen.
- Kör inte för många fläktar då det ökar ljudnivån en del när de får sitta och sjunga i kör.
- Köp ett 970 från ASUS (STRIX) eller EVGA så får du grafikkort där fläktarna är HELT tysta (dvs helt off) tills de behövs.
- Behåll modu-vent i toppen på och är du fortfarande inte nöjd med ljudnivån får du fixa ljuddämpnings-kit. Ser ut som jag-vet-inte-vad men alla tuffa kids har ändå helsvart låda utan fjant-fönster.

(Note: Rent prestandamässigt är R9 390 bättre placerat idag men jag har ingen aning om det finns någon tyst variant där då AMD-kort har en tendens att bli lite varmare, även om just 390 går ganska svalt.)

Nu fick du lika fragmenterad text i retur så vi säger väl 1-1 då.

Visa signatur

STRIX B550-E | 5600X | ASUS 3080 TUF
Define S | Noctua NH-D15 | SeaSonic Focus+ 750W | LG 32GP850
X2HR | ATH-50X | WH1000XM3 | iFi Zen DAC 2.0

Permalänk
Medlem
Skrivet av Syntheslizer:

Det låter som att du ser på luftflödet lite för statiskt. Om du söker på "case airflow" på tuben så får du fram ett par klipp som visar hur luften i burken beter sig och det är knappast rakt in, rakt ut. Det fladdrar runt hur perfekt du än placerar saker. Jag snöade in mig som fan på att få perfekt flöde rakt igenom samt att helt och hållet eliminera några hotspots och/eller virvlar i chassit. Tyvärr är det inte riktigt så enkelt och datorn bryr sig inte om allt är optimerat enligt några regler vi sätter upp (ex 3 in, 1 ut osv).

Luften är ju t o m en bromskloss för sig själv pga annan luft och flödet bakom skapar oroa framåt... Alltså det finns liksom inget sätt att få luften att gå som en pil rakt igenom chassit. Men jag förstår hur du tänker, det gör jag.

De enda grafikkortskylarna (luft) som blåser UT luften är referenskylare och de låter som en brunstig flodhäst med nageltrång. Alla andra blåser luften rakt ner på flänsen och låter den passera ut på sidorna (samtliga). För mig (som kör SLI, dvs dubbla kort) innebär det att det nedre kortet flåsar sin varma luft rakt ner på moderkortet och mot chassisidorna där det övre kortet drar in den mot sin fläns. Så det finns ont om luft pga att de sitter så nära varandra och luften som finns att tillgå är redan ganska varm. Därför valde jag Define S så jag kunde ha 3x140mm i fronten som fick fart på luften. Tyvärr räckte det inte riktigt i mitt fall så jag fick sätta en fläkt i dörren (i höjd med grafikkorten) som blåser ut den varma luften så att den inte blir stående.

Värt att notera här är att det gjorts en del tester på antalet fläktar, placeringar etc (bl a relativt nyligen av LinusTechTips) som visar på att det oftast inte krävs fler än 1-2 chassifläktar för att nå en punkt där diminishing returns nås och temperatursskillnaderna börjar räknas i 0,X grader istället för hela grader.

Mitt tips:
- Välj tysta PWM-fläktar och gör en vettig kurva i BIOS styrt av CPU-tempen.
- Kör inte för många fläktar då det ökar ljudnivån en del när de får sitta och sjunga i kör.
- Köp ett 970 från ASUS (STRIX) eller EVGA så får du grafikkort där fläktarna är HELT tysta (dvs helt off) tills de behövs.
- Behåll modu-vent i toppen på och är du fortfarande inte nöjd med ljudnivån får du fixa ljuddämpnings-kit. Ser ut som jag-vet-inte-vad men alla tuffa kids har ändå helsvart låda utan fjant-fönster.

(Note: Rent prestandamässigt är R9 390 bättre placerat idag men jag har ingen aning om det finns någon tyst variant där då AMD-kort har en tendens att bli lite varmare, även om just 390 går ganska svalt.)

Nu fick du lika fragmenterad text i retur så vi säger väl 1-1 då.

Tack för ett utmärkt svar

Antar att jag tittat på problemet lite för statiskt, har tidigare läst kurser i strömningslära så har en svag aning om hur illa det kan bli med olika flöden, ska dock kolla upp LinusTechTips lite mer noggrant och fundera vidare!
Tack för tipsen ang. bygget sen också. är absolut aktuellt med modu-vent då fönster på datorn är något som jag personligen helst försvinner helt från allt som inte är custom-built för att vara snyggt...

Permalänk
Medlem

fråga

@ehallq: Tja e lite dålig på sånt här, men varför har du fläkten där nere exakt har funderat själv, tar det ut värmen i datan bättre, tycker toppen av mitt chassi blir lite varmt / noob haha

Permalänk
Medlem
Skrivet av alexW93:

@ehallq: Tja e lite dålig på sånt här, men varför har du fläkten där nere exakt har funderat själv, tar det ut värmen i datan bättre, tycker toppen av mitt chassi blir lite varmt / noob haha

Fläkten nere tar in kall luft, och det sitter under grafikkortet för att hjälpa till lite med kylningen. Sen vill jag vara helt säker på att få övertryck i chassit för att undvika att få in damm. Define S har dammfilter fram och på undersidan, därför har jag insug på de platserna.

Har ett R5 idag men med precis samma upplägg(dock noctua D15 kylare, har mer fläktar än vad men behöver egentligen, men jag vill ha låga varvtal och en tyst dator. Man kan inte höra min dator, enda sättet att se om den är på är på dioden (eller skärmen såklart)

Visa signatur

VR: Oculus Rift CV1 + Touch
Dator: Ryzen 2600X | 16GB 2933 MHz | RTX 2070 FE | 2 x Samung 850 SSD 250GB | Corsair SF600 | Louqe Ghost S1 | Noctua L12
Server: HP ProLiant MicroServer G7 N54L

Permalänk
Medlem
Skrivet av ehallq:

Fläkten nere tar in kall luft, och det sitter under grafikkortet för att hjälpa till lite med kylningen. Sen vill jag vara helt säker på att få övertryck i chassit för att undvika att få in damm. Define S har dammfilter fram och på undersidan, därför har jag insug på de platserna.

Har ett R5 idag men med precis samma upplägg(dock noctua D15 kylare, har mer fläktar än vad men behöver egentligen, men jag vill ha låga varvtal och en tyst dator. Man kan inte höra min dator, enda sättet att se om den är på är på dioden (eller skärmen såklart)

Tack för snabbt svar = )

Skickades från m.sweclockers.com