Akustikbehandling av rum för Mixning och Proddande

Permalänk

Akustikbehandling av rum för Mixning och Proddande

Hej!

Först och främst vill jag säga att jag är helt grön på ämnet. Alla tips rörande akustikhbehandling av ett stort sovrum som även används som för musikproduktion och mixning är såklart välkomna. Rummet ska alltså inte "Låta bra" utan vara bra att mixa i! Vilket verkar vara två vitt skilda saker? Rummet är kvadratformat och har högt i tak.

Någon som vet vilken typ av platta/material som skulle vara bra att fästa standard absorbenter på Om man vill få dem att även käka en del av basreflektionerna som kommer ut bakom monitorerna. Alltså något att ha mellan vägg och absorbent. Som jag förstått de skulle vanliga absorbenter mellan vägg och monitorer som står nära en vägg inte hjälpa ett dugg mot basreflektioner.

Jag vill inte ha hemmabygge av någon giftig/halvgiftig isoleringsull utan något färdigt man kan köpa som är gjort för inomhusbruk. Skulle en styv madrass funka?

En sak till jag undrar är om de vore värt att lägga pengar på typ standard basfällor från Thormann att sätta i hörnen uppe i taket samt eventuellt en bit ned för att dämpa rummets alla hörn en del. Fria hörn verkar inte bra alls som jag fattat de?

Mvh Honken!

Permalänk
Medlem

Kortfattat så är det isoleringsmaterial som gäller om man vill göra egna bredbandiga basabsorbenter. Det krävs stora volymer med dämpmaterial, förslagsvis i hörnen på rummet.

Ett alternativ är ju att köpa färdiga basfällor från tex gik.

Jag håller själv på att läsa in mig på ämnet och planerar en hel del diy. Nåt som jag har blivit väldigt sugen på är att bygga ihop ett gäng med 2D qrd-paneler.

Dammsug nätet och läs på, men gör det med halvkritiska glasögon. Glöm inte bort fysiken när du läser om diverse tips och råd.

Edit: http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

Permalänk
Medlem

Här är en tråd som handlar om alternativa isoleringsmaterial (istället för stenull): http://forum.studio.se/index.php/topic/94737-mini-sovrumsstud...

Jag har inte läst tråden själv än.

Linisloeringen från Isolina har jag snubblat över innan och tänkt att det är nog ett bra material till hörn-basfällor, men i tunnare panelabsorbenter så är jag mer inne på markskivor. Det kanske är en ok kompromiss mellan god nattsömn och dämpningsprestanda att kasta in linisolering där också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Här är en tråd som handlar om alternativa isoleringsmaterial (istället för stenull): http://forum.studio.se/index.php/topic/94737-mini-sovrumsstud...

Jag har inte läst tråden själv än.

Linisloeringen från Isolina har jag snubblat över innan och tänkt att det är nog ett bra material till hörn-basfällor, men i tunnare panelabsorbenter så är jag mer inne på markskivor. Det kanske är en ok kompromiss mellan god nattsömn och dämpningsprestanda att kasta in linisolering där också.

Det har hänt en hel del sen 70-talet när det gäller isolering... Moderna isoleringsskivor är inga bekymmer att använda, fråga vilken snickare som helst som varit med ett tag...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Detta meddelande skrevs på en porrfylld dator, av en elak skitstövel. Det innehåller ingen praktisk eller användbar information, och skrevs faktiskt enbart för att förvilla och föra dej bakom ljuset.

Permalänk
Skrivet av Honkytonky:

Skulle en styv madrass funka?

Ja, det brukar vara lätt att hitta skum med små öppna celler och hyggligt hög (>25kg/m3) densitet, men det kostar rätt så mycket jämfört med alternativen från byggvaruhuset.

Skrivet av Honkytonky:

En sak till jag undrar är om de vore värt att lägga pengar på typ standard basfällor från Thormann att sätta i hörnen uppe i taket samt eventuellt en bit ned för att dämpa rummets alla hörn en del. Fria hörn verkar inte bra alls som jag fattat de?

Dämpning av 1 yta i hörn är generellt en bra idé -- en stor andel av det ljud som hamnar på någon av de odämpade ytorna kommer att reflekteras till dytan med dämpning. En tjock absorbent i ett hörn kommer dessutom att dämpa lägre i frekvens än vad den hade gjort om den suttit mitt på en vägg, eftersom infallande ljud kan få en längre väg att gå genom absorbenten som en följd av reflektion mot väggarna bakom absorbenten. Detta uppvägs dock i någon mån av den minskade dämpning som en resistiv absorbent ger när den är placerad i ett hörn -- en resistiv absorbent gör ett bättre jobb om den är placerad där ljudet har sitt strömningsmaxima snarare än sitt tryckmaxima.

Dessutom: Om rummet är ganska kvadratiskt (=tydliga stående vågor) är det nog vettigare att fundera på olika former av avstämda dämpare för basområdet snarare än bredbandiga absorbenter. Ungefär vilken budget hade du tänkt dig? En halv dags konsultation av en aukustiker kan spara in en hel del tid, pengar, estetik och golvyta för den färdiga lösningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fizzdan:

Det har hänt en hel del sen 70-talet när det gäller isolering... Moderna isoleringsskivor är inga bekymmer att använda, fråga vilken snickare som helst som varit med ett tag...

Skickades från m.sweclockers.com

Är själv inte så räddhågsen, men faktum är väl att det saknas bra belägg för att det är helt ofarligt, särskilt inte vid långvarig "exponering"? Vad en snickare säger är ganska irrelevant. Om det då finns andra andra alternativ som verkar något bättre kan man ju kika på dom. Sen har jag snappat upp att dessa stenullsskivor kan lukta lite också? Det kanske gäller för linisolering också, men det är gissningsvis en mer angenäm sådan.

Permalänk
Medlem

Du verkar vara ute efter något snabbt, enkelt och billigt, men tyvärr det finns inte. Du behöver sk. bredbandiga absorbenter av stenull eller glasfiber. Klä panelerna i ett eller två lager tyg så dammar de inte alls. Jag har hela biorummet fullt av såna paneler och har inga problem med att ha familjen där.

Ska absorbenterna käka nån nämnvärd bas så behöver de vara 15 cm och uppåt i tjocklek. Sådana där små självhäftande skumgummiplattor som en del köper funkar inte alls.

Här finns massor att läsa: https://www.gearslutz.com/board/

Permalänk
Medlem

Även om det inte svarar på din fråga i sig, kan du ju fundera kring vad utrymmet huvudsakligen skall nyttjas till - mixning eller inspelning. Det ställer, som du påpekar, lite olika krav. Jag valde att gå en tråkig medelväg där jag kör mixning i öppna hörlurar (Beyerdynamic DT990 PRO) och sedan anpassade utrymmet (ett ganska litet sådant) för naturlig (hyfsat iaf) inspelning. Det har, enligt mig, fungerat mycket tillfredsställande då jag för övrigt inte har världens bästa kringutrustning, vilken givetvis spelar stor roll för ljudbilden. Kombinationen av DT990 lurarna och ett par Yamaha HS80M i ett utrymme mer anpassat för inspelning ger mig tillräckligt bra kontroll över mixarna. Men det är ju givetvis en smaksak hur man vill arbeta!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Är själv inte så räddhågsen, men faktum är väl att det saknas bra belägg för att det är helt ofarligt, särskilt inte vid långvarig "exponering"? Vad en snickare säger är ganska irrelevant. Om det då finns andra andra alternativ som verkar något bättre kan man ju kika på dom. Sen har jag snappat upp att dessa stenullsskivor kan lukta lite också? Det kanske gäller för linisolering också, men det är gissningsvis en mer angenäm sådan.

Tja, jag har rivit 120 kvadratmeter 200 mm tjock isolering i min krypgrund, och det var stor skillnad på att ta bort den gamla glasullen och sätta upp den nya...

Och snickare hanterar ju isoleringen lös, du ska ju klä in den i tyg.... Föv gjorde de tom det på ett avsnitt av det där inredningsprogrammet på femman...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Detta meddelande skrevs på en porrfylld dator, av en elak skitstövel. Det innehåller ingen praktisk eller användbar information, och skrevs faktiskt enbart för att förvilla och föra dej bakom ljuset.

Permalänk
Medlem

Trevligt med lite planerade akustik fix

Något jag har ägnat mig åt en hel del i nuvarande vardagsrum, det går dessutom att göra det snyggt i dom flesta fall

En sak är dock säker, det är VÄLDIGT viktigt att antingen ha klart för sig vart man vill lägga ribban eller vara helt okey med att fortsätta med reglerandet läääänge.
För i ett normalt rum så är det mycket mer som behöver göras än vad man initialt tror...

10kvm absorbent vägg är i dom flesta normala mindre rum i underkant och att bygga en helt ny vägg för bas absorption samt ofta sänka tak osv... är nödvändiga åtgärder om man har målet inställt på perfektion.
Nämner det bara så att det blir lättare att bilda sig en uppfattning om vilken dimension akustik bygget ska ha

Med det sagt så gör ca 4kvm absorbent vägg, ett gäng lämpliga gardiner/ draperier samt bredbandigare absorption för basområdet i rummets bakre del (fylla soffan med dämpmaterial, bygga någon flödesdämpande historia m.m.) en himla skillnad.
Allt i rätt riktning är en förbättring, men implementering och dimensionering är helt rumsberoende naturligtvis.

Ta gärna en titt i mitt galleri, där ser man ca 8-9kvm 20-25cm tjock dämpvägg och 20kg draperier i rummets främre del, det går att få till det rätt snyggt ändå.
undantaget är ACO panelerna som är precis innanför högtalarna, dessa står där för att det är svårt att hitta tyger genomsläppliga nog för att inte få ytreflektioner likt förbannat...
Dessa reflektioner blir då stegvis kraftigare mot höga frekvenser (i detta fallet uppe i diskantområdet) och orsakar en obalans i energikurvan på ljudet från främre delen av rummet, första reflexerna är oerhört viktiga att ta hand om HELT och inte bara delvis.
Om man eftersträvar riktigt, riktigt bra ljud alltså
Med det sagt så kan det absolut vara bättre än inget att hand om dom delvis/ olinjärt, men skillnaden mot att göra det ordentligt är för mig alldeles för stor för att bortse från.

Aja, som sagt, vart vill man lägga nivån på ingreppen ?
Gå så långt det går tills att det tar stopp av för en själv praktiska orsakar (dit jag har kommit) eller "bara" göra ett lyft utan dess like, jämfört med hur det var innan

Visa signatur

Dator.
Ghost S1 mk3, large topphatt med costom toppgaller med ca 80% hål area & moddade fläktar 2x140mm noctua för evakuering, Noctua L12s, Ryzen 5600x med -30PBO v offset och Asus performance boost + fclk @ 1900Mhz, Corsair plx 32gb @ 3800Mhz cl18, NVME m2 Kingston A2000 1Tb, Sata Qvo 4Tb, EVGA rtx3070 xc Ultra @ 2100/8000Mhz

Permalänk

Jag är bara ute efter ett rum som funkar bra att mixa i. Har också HS8or och 990 Pro men jag trivs inte att mixa med lurar helt ärligt. De har mest blivit gejminglurar vid behov haha. @Gray:

Skrivet av Gray:

Även om det inte svarar på din fråga i sig, kan du ju fundera kring vad utrymmet huvudsakligen skall nyttjas till - mixning eller inspelning. Det ställer, som du påpekar, lite olika krav. Jag valde att gå en tråkig medelväg där jag kör mixning i öppna hörlurar (Beyerdynamic DT990 PRO) och sedan anpassade utrymmet (ett ganska litet sådant) för naturlig (hyfsat iaf) inspelning. Det har, enligt mig, fungerat mycket tillfredsställande då jag för övrigt inte har världens bästa kringutrustning, vilken givetvis spelar stor roll för ljudbilden. Kombinationen av DT990 lurarna och ett par Yamaha HS80M i ett utrymme mer anpassat för inspelning ger mig tillräckligt bra kontroll över mixarna. Men det är ju givetvis en smaksak hur man vill arbeta!

Permalänk

Det är där jag undrar vad man kan skaffa att ha som grund under plattorna du pratar om. Något som först och främst tar alla reflektioner bakom monitorerna. SOm en tjock ram att hänga bakom monitorerna på väggen. Pratat med en "akustiker" som sa att de var de viktigaste i mitt fall.

Skrivet av Frux:

Du verkar vara ute efter något snabbt, enkelt och billigt, men tyvärr det finns inte. Du behöver sk. bredbandiga absorbenter av stenull eller glasfiber. Klä panelerna i ett eller två lager tyg så dammar de inte alls. Jag har hela biorummet fullt av såna paneler och har inga problem med att ha familjen där.

Ska absorbenterna käka nån nämnvärd bas så behöver de vara 15 cm och uppåt i tjocklek. Sådana där små självhäftande skumgummiplattor som en del köper funkar inte alls.

Här finns massor att läsa: https://www.gearslutz.com/board/

Permalänk

Men ditt rum är mer ett Hifi rum! De är nödvändigtvis inte de jag är ute efter tror jag haha. Som jag förstått de är de viktigaste när man ska mixa att ha en position i rummet där de är så lite reflektioner som möjligt. Ett torrt/ofärgat rum så att säga? De är ju inte alltid positivt ur ett "nice ljud" perspektiv tror jag men ur ett mixperspektiv är de vad man strävar efter. Men jag har bara läst om detta två veckor så kanske är jag helt ute och cyklar

Skrivet av DVD-ai:

Trevligt med lite planerade akustik fix

Något jag har ägnat mig åt en hel del i nuvarande vardagsrum, det går dessutom att göra det snyggt i dom flesta fall

En sak är dock säker, det är VÄLDIGT viktigt att antingen ha klart för sig vart man vill lägga ribban eller vara helt okey med att fortsätta med reglerandet läääänge.
För i ett normalt rum så är det mycket mer som behöver göras än vad man initialt tror...

10kvm absorbent vägg är i dom flesta normala mindre rum i underkant och att bygga en helt ny vägg för bas absorption samt ofta sänka tak osv... är nödvändiga åtgärder om man har målet inställt på perfektion.
Nämner det bara så att det blir lättare att bilda sig en uppfattning om vilken dimension akustik bygget ska ha

Med det sagt så gör ca 4kvm absorbent vägg, ett gäng lämpliga gardiner/ draperier samt bredbandigare absorption för basområdet i rummets bakre del (fylla soffan med dämpmaterial, bygga någon flödesdämpande historia m.m.) en himla skillnad.
Allt i rätt riktning är en förbättring, men implementering och dimensionering är helt rumsberoende naturligtvis.

Ta gärna en titt i mitt galleri, där ser man ca 8-9kvm 20-25cm tjock dämpvägg och 20kg draperier i rummets främre del, det går att få till det rätt snyggt ändå.
undantaget är ACO panelerna som är precis innanför högtalarna, dessa står där för att det är svårt att hitta tyger genomsläppliga nog för att inte få ytreflektioner likt förbannat...
Dessa reflektioner blir då stegvis kraftigare mot höga frekvenser (i detta fallet uppe i diskantområdet) och orsakar en obalans i energikurvan på ljudet från främre delen av rummet, första reflexerna är oerhört viktiga att ta hand om HELT och inte bara delvis.
Om man eftersträvar riktigt, riktigt bra ljud alltså
Med det sagt så kan det absolut vara bättre än inget att hand om dom delvis/ olinjärt, men skillnaden mot att göra det ordentligt är för mig alldeles för stor för att bortse från.

Aja, som sagt, vart vill man lägga nivån på ingreppen ?
Gå så långt det går tills att det tar stopp av för en själv praktiska orsakar (dit jag har kommit) eller "bara" göra ett lyft utan dess like, jämfört med hur det var innan

Permalänk
Medlem

Mitt rum är väldigt långt från ett "hifi rum" i den bemärkelsen att vilja lägga till en signatur.
Snarare precis tvärt om

Upplägget för mitt rum är det samma som för monitor lyssning i en studio, minimalt med reflexer från främre delen av rummet, väl diffuserade reflexare spridda i tiden från bakre delen av rummet.

Upplevelsen av att du befinner dig i det run du gör kommer ändå finnas där och bör inte motarbetas genom för mycket dämpning i bakre delen av rummet, där är diffusion i regel det som behövs.
Främre delen av rummet är väl dämpat för att undvika tidiga reflexer som tar ner den inspelade lokalens egna sena reflexer och rumsinformstion.

Detta är det bästa sättet att få bästa möjliga ljud såväl i ett HiFi rum som i studio.
OM nu bästa ljud för dig är att höra det som finns på inspelningen så oförvanskat som möjligt
Är ju inte alla som vill vara så pass utan information från det egna rummet dom sitter i.
Många klart föredrar att ha mycket fler och kraftigare reflexer från det egna rummet, för att ge lite extra "rymd".
Något som jag dock enbart uppfattar som störande och gör att det i slutänden "låter" mer i stället för spelar musik....

Jag rekommenderar att läsa om Live/Dead end och balans mellan diffusion och absorbtion i främre/bakre delen av rummet.

Vissa reflexer (t.ex, delar av sidoväggarna och taket) är klart önskvärda för att hjärnan ska kunna skapa sig en tydligare bild av vad som händer där framme i ljudsceneriet.
Och därmed höra detaljer bättre/ urskiljnings förmågan ökar.
Så det är inte alla 1a reflexer som du vill ta bort heller...
Dessa är oftast dock en fördel att diffusera så att dom inte är för jämna.

Ja det är massor att läsa på i ämnet, man lär sig något nytt hela tiden och det är ju halva charmen

Skrivet av Honkytonky:

Men ditt rum är mer ett Hifi rum! De är nödvändigtvis inte de jag är ute efter tror jag haha. Som jag förstått de är de viktigaste när man ska mixa att ha en position i rummet där de är så lite reflektioner som möjligt. Ett torrt/ofärgat rum så att säga? De är ju inte alltid positivt ur ett "nice ljud" perspektiv tror jag men ur ett mixperspektiv är de vad man strävar efter. Men jag har bara läst om detta två veckor så kanske är jag helt ute och cyklar

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Dator.
Ghost S1 mk3, large topphatt med costom toppgaller med ca 80% hål area & moddade fläktar 2x140mm noctua för evakuering, Noctua L12s, Ryzen 5600x med -30PBO v offset och Asus performance boost + fclk @ 1900Mhz, Corsair plx 32gb @ 3800Mhz cl18, NVME m2 Kingston A2000 1Tb, Sata Qvo 4Tb, EVGA rtx3070 xc Ultra @ 2100/8000Mhz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Honkytonky:

Jag är bara ute efter ett rum som funkar bra att mixa i. Har också HS8or och 990 Pro men jag trivs inte att mixa med lurar helt ärligt. De har mest blivit gejminglurar vid behov haha. @Gray:

Hehe, vet hur det där kan vara men för mig går det som tur är i perioder. Sen hade jag ju inte klagat om jag hade haft ett utrymme att kunna gå runt i när jag mixar för att få en bättre uppfattning om rymden i ljudbilden. Hoppas du får till det!

Permalänk

Jag har ett STORT gammaldags värmeelement i rummet. De kanske hade varit en bra ide att sätta något sådant skum du nämnde mellan dess "stänger/spjälor" samt köra basfälla ända upp till taket i samma hörn som elementet står? Jag har fönster till höger om mig. . . Äre bara så tjocka gardiner som möjligt som gäller till dem?

Skrivet av Hieronymus Bosch:

Ja, det brukar vara lätt att hitta skum med små öppna celler och hyggligt hög (>25kg/m3) densitet, men det kostar rätt så mycket jämfört med alternativen från byggvaruhuset.

Dämpning av 1 yta i hörn är generellt en bra idé -- en stor andel av det ljud som hamnar på någon av de odämpade ytorna kommer att reflekteras till dytan med dämpning. En tjock absorbent i ett hörn kommer dessutom att dämpa lägre i frekvens än vad den hade gjort om den suttit mitt på en vägg, eftersom infallande ljud kan få en längre väg att gå genom absorbenten som en följd av reflektion mot väggarna bakom absorbenten. Detta uppvägs dock i någon mån av den minskade dämpning som en resistiv absorbent ger när den är placerad i ett hörn -- en resistiv absorbent gör ett bättre jobb om den är placerad där ljudet har sitt strömningsmaxima snarare än sitt tryckmaxima.

Dessutom: Om rummet är ganska kvadratiskt (=tydliga stående vågor) är det nog vettigare att fundera på olika former av avstämda dämpare för basområdet snarare än bredbandiga absorbenter. Ungefär vilken budget hade du tänkt dig? En halv dags konsultation av en aukustiker kan spara in en hel del tid, pengar, estetik och golvyta för den färdiga lösningen.

Permalänk
Medlem

@Honkytonky: Isolera ett värmeelement låter inte så bra ur värmesynpunkt. Montera en markskiva framför elementet med lite luft mellan? Se till att lämna öppet i botten och toppen bara så att luften kan strömma nerifrån och upp.

Permalänk

Dess kapacitet kan behöva dämpas en del! Tro mig haha. De finns inget mellanläge på de heller utan antingen äre på eller av. Man kan bara ha de på i två timmar de kallaste dagarna sen äre 25 grader i rummet. Riktigt gammalt vattenelement. ;D @dagbro:

Permalänk
Medlem

@Honkytonky: Om komforten är dålig i rummet så kanske elementet behöver få en ny termostat. Själva metallen är det sällan fel på!

Permalänk

[quote postid="15812310" userid="236436" name="Hieronymus Bosch"]
Ja, det brukar vara lätt att hitta skum med små öppna celler och hyggligt hög (>25kg/m3) densitet, men det kostar rätt så mycket jämfört med alternativen från byggvaruhuset.

Vad menas men små öppna celler och den densiteten i praktiken? Hård madrass? Mjuk madrass? Ska den vara luftig eller riktigt tät?

Permalänk

Varför är träfiber etc så inotahelvete fult?! Finns det inte svarta snygga? Man kan ju inte göra rummet brutalt fult bara för att få bra ljud?

Permalänk
Skrivet av Honkytonky:

Vad menas men små öppna celler och den densiteten i praktiken? Hård madrass? Mjuk madrass? Ska den vara luftig eller riktigt tät?

Små celler + hög densitet brukar hamna någonstans kring det som normala människor kallar "hård skumgummimadrass". Det där med öppna celler kan man testa genom att göra konstgjord andning på madrassen, det ska gå att blåsa in luft i den.

Skrivet av RoflCopter:

Varför är träfiber etc så inotahelvete fult?! Finns det inte svarta snygga? Man kan ju inte göra rummet brutalt fult bara för att få bra ljud?

Det finns lite olika färdiga akustikpaneler med lite större fokus på estetik, men de verkar nästan uteslutande inriktade på att förbättra akustiken i mötesrum och andra tillämpningar där hörbarheten hos tal är viktigt (vilket är ett lite enklare jobb än att hålla nere efterklangstiden för musik.). Dessutom är de ganska dyra.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Marantz NR1605, Rotel RB1090, Ino Audio piPs
SMSL SP200 THX Achromatic Audio Amplifier 888, SMSL M400, Audio-Gd NFB-11 (2015), Objective2+ODAC RevB, Audeze LCD-2 Rosewood, Monoprice M1060, ATH-M40x, Sennheiser HD660S, DROP X KOSS ESP/95X, Koss KPH30i, DROP X HiFiMan HE4XX