Donald Trump: kan han vinna presidentvalet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Har du inte hört den offentliga diskussionen alls? Det är tal om att Sverige måste låna pengar och ändå skära ner och skjuta på viktiga investeringar. Som sagt, lånar staten 200 miljarder så kommer ekonomin växa med 200 miljarder. Det är knappast ett tecken på att ekonomin går bra. Du vet att Svenskarna är ett av världens mest skuldsatta folk per capita va?? Värre än grekerna.

Vilka investeringar som är "viktiga" är subjektivt. Det är en fråga om prioriteringar (politik) och inget annat, bara för att det inte investeras i det som person X tycker är viktigt betyder det inte att det inte investeras i viktiga saker. Vad tror du annars staten gör med pengarna? bränner dem? toapappersersättning? .... nej. Givetvis investeras det i något som anses viktigt av de som bestämmer för närvarande.

Det vore rent ut sagt korkat att inte låna pengar med dagens snorbilliga ränta. Det är ett perfekt tillfälle att låna helt enkelt, förstår inte ditt och vissas problem med detta. Om man inte kan låna nu när fan kan man låna? eller tror ni vi kan bygga tex höghastighetsjärnvag utan att långa pengar?

Personligen tycker jag staten fegar alldeles för mycket, de borde låna mycket mer och rusta upp infrastruktur m.m. Gärna bygga ett hypermodernt kärnkraftverk eller två så sverige blir energisjälvständigt och klarar alla klimatmål dirr för nästa 50år men ptja... det lär väl inte hända såklart...

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk

Hoppas han vinner.

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Nej kliniska fobier är något helt annat än den du listan du länkar till. Religion,ras,etnicitet,kultur-fobi är inom forskningen endast en omskrivning av en specifik yttring av rasism och detta har varit gällande i väldigt många år.

Det är inget nytt under solen; Lika lite som att de som vill dividera om definitioner sällan har rent mjöl i påsen.

Hur som helst så står det utom all tvekan att Drump spelar på rasistiska ideér hos "heartland-voters". Han är som så många andra gaphalsar benägen att tillfredsställa vissas offermentalitet.

Skitsnack

Permalänk
Medlem
Skrivet av Clint Eastwood:

Skitsnack

Inte alls, men det står dig helt fritt att avfärda ett gällande faktum.
För den som är intresserad så kan man börja med att konstatera att Ras/Etnicitet/Religion/Kultur -fobi inte återfinns i DSM och detta markeras även å Wikipedia där dessa fenomen har en egen kategori på -phobia sidan. Där dessa begrepp också beskrivs som yttringar av fördomar, något som i dagligt tal beskrivs som rasism.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Skrivet av Garderoben:

Hoppas han vinner.

Du måste skämta..

Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Inte alls, men det står dig helt fritt att avfärda ett gällande faktum.
För den som är intresserad så kan man börja med att konstatera att Ras/Etnicitet/Religion/Kultur -fobi inte återfinns i DSM och detta markeras även å Wikipedia där dessa fenomen har en egen kategori på -phobia sidan. Där dessa begrepp också beskrivs som yttringar av fördomar, något som i dagligt tal beskrivs som rasism.

fördomar != rasism (du måste fan skämta!)

Jag HAR sett rasism, RIKTIG rasism på nära håll. Du och dina gelikars vedervärdiga sätt att kidnappa uppmärksamheten från de riktiga offren för rasism bara för att använda den för egen sak gör mig illamående. Fyfan.

Det var det sista jag svarar på ang. detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Clint Eastwood:

fördomar != rasism (du måste fan skämta!)
Jag HAR sett rasism, RIKTIG rasism på nära håll. Du och dina gelikars vedervärdiga sätt att kidnappa uppmärksamheten från de riktiga offren för rasism bara för att använda den för egen sak gör mig illamående. Fyfan.
Det var det sista jag svarar på ang. detta.

Du är självklart fri att dra dig undan från diskussionen men jag är fullkomligt förvissad att du kan förstås skillnad på dagligt tal och vetenskapsteoretiska begreppsbildningar.

Att Trump kallas för rasist är knappast konstigt med tanke på ordets normala användning och de uttalande han faktiskt gör.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Måste säga att det finns en viss pirrig undrar om hur det faktiskt skulle bli om Trump vinner....
Även om jag verkligen inte vill att han blir president så finns det ändå en liten, liten, liten, del där inne som ändå vill... bara för att se hur det är att leva när världen brinner.

Visa signatur

"Ah vi kör mest omkring i vår bil å så." - Polisen, den så kallade tredje statsmakten. (Varan-TV)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:


(Diskussioner om semantik kan vi lämna därhän du är nog införstådd i dagligt tal.)

Som sagt hobby ekonomer är inte mycket att hänga i granen. Är räntorna låga som de är idag så är det billigare att låna pengar än att avskaffa jobbskatte-avdragen för att få in pengar till satsningar.

Hela den här "Make america great again!" smörjan är lika osaklig där som motsvarande är här, men det är tacksamt att spela på folks rädsla.

Sverige tänker inte låna till investeringar. Har ju varit massutskick till varenda myndighet att de måste panikspara och skjuta på investeringar. Sverige måste låna för att slippa skära ned allt för mycket i välfärden för att kunna finansiera flyktingkrisen.

Angående USA så lever jag betydligt hellre med Trump som president och ser USA återhämta sig som supermakt än att se Kina eller Ryssland få ökat inflytande. Oavsett vad Trump har för galna planer så kär fortfarande USA en demokrati och han måste få med sig kongressen i besluten. Diktaturer är betydligt farligare.

Skrivet av Triffid:

Vilka investeringar som är "viktiga" är subjektivt. Det är en fråga om prioriteringar (politik) och inget annat, bara för att det inte investeras i det som person X tycker är viktigt betyder det inte att det inte investeras i viktiga saker. Vad tror du annars staten gör med pengarna? bränner dem? toapappersersättning? .... nej. Givetvis investeras det i något som anses viktigt av de som bestämmer för närvarande.

Det vore rent ut sagt korkat att inte låna pengar med dagens snorbilliga ränta. Det är ett perfekt tillfälle att låna helt enkelt, förstår inte ditt och vissas problem med detta. Om man inte kan låna nu när fan kan man låna? eller tror ni vi kan bygga tex höghastighetsjärnvag utan att långa pengar?

Personligen tycker jag staten fegar alldeles för mycket, de borde låna mycket mer och rusta upp infrastruktur m.m. Gärna bygga ett hypermodernt kärnkraftverk eller två så sverige blir energisjälvständigt och klarar alla klimatmål dirr för nästa 50år men ptja... det lär väl inte hända såklart...

Jag skiter i hur låg räntan är, att LÅNA pengar till välgörenhet är korkat. Speciellt när infrastruktur, skola, välfärd och försvar är skrämmande eftersatta i investeringar. Ska det lånas pengar så ska det göras till investeringar som med ganska stor säkerhet ger bra avkastning.

Skrivet av Läkarn:

Måste säga att det finns en viss pirrig undrar om hur det faktiskt skulle bli om Trump vinner....
Även om jag verkligen inte vill att han blir president så finns det ändå en liten, liten, liten, del där inne som ändå vill... bara för att se hur det är att leva när världen brinner.

Mjo, finns ju en viss förundran i det. Ungefär som att fantisera om vad som skulle hänt om kalla kriget blev hade blivit hett mellan USA och Sovjet, men tror likt Trump så tror jag inte det är något någon av oss vill uppleva på riktigt hehe.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Rasism handlar inte om olika "raser" utan om olika etniciteter. Med din logic är det alltså inte rasistiskt att säga att muslimer är korkade, ryssar är våldsamma, kineser snåla osv?..

Du säger ju själva att vi är exakt samma ras, alltså kan inte amerikaner vara mindre smarta än Svenskar, du säger ju emot dig själv..

Om jag gav dig 400 miljarder för att spela korkad en dag så skulle du alltså inte gå med på det? Seems legit! De flesta människor gör vad som helst för en stor summa pengar..

Att säga att muslimer är korkade, ryssar är våldsamma, kineser är snåla, jänkare dumma är lika rasistiskt som att säga att svenska curlingungar är dumma. Jag ser inget som har med rasism att göra i det uttalandet. Jag ser enbart åsikter som man inte kan sätta fingret på om det enbart är fördomar eller baserat på egen erfarenhet. Allt det kan vara lika mycket sant som osant, men det är inte för det rasistiskt.

Det är ungefär som Trumps uttalande om att förbjuda muslimer inresetillstånd till USA. Har inget med rasism att göra, utan är en enkel lösning för att isolera landet från yttre hot. Det är som om Israel helt plötsligt en dag skulle förbjuda samtliga svenskar inresa in till Israel för att ett fåtal personer reser från Sverige till Israel för att slåss mot israelerna sida vid sida med Hamas. Ser inget rasistiskt i det. Flertalet länder tillämpar redan idag inreseförbud mot personer som har israeliska stämplar i sina pass. Skulle dessa länder/beslutsfattare vara rasistiska för det? Därför får man välja på Ben Gurion flygplatsen om man enbart skall ha en lapp eller en stämpel i passet.

Jag tror att Du har missat det här med genetik. Bara för att vi tillhör samma ras så nämnde jag faktiskt att vi har attribut som skiljer oss åt. Även om människan har 46 stycken fasta kromosomer i varje cell som i vårt fall innehåller instruktionerna för att ge oss rasen Homo Sapiens, så styrs intelligensnivån främst utav arvet från dom biologiska föräldrarna samt hur långt ifrån varandra föräldrarna är och genom evolution så kommer nästa generation att bli starkare på samtliga punkter förutsatt att arvet är gott och långt ifrån varandra. Bara för att vi alla är Homo Sapiens betyder inte att vi är lika korkade, har samma ögonfärg, hårfärg, hudfärg, längd, röst m.m. Livet är både en gåva och en förbannelse.

Att prata om fantasisummor och sedan föreställa sig vad man hade varit beredd att göra för det är lite väl mycket en spekulativ hypotes. Hade Du varit beredd att sälja dina barn till en pedofil om denna erbjudit dig detta belopp? Man är inte beredd att göra vad som helst för papper.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem

Vinner han kommer jag definitivt inte flytta till USA iaf... Men han kommer ju inte vinna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Jag skiter i hur låg räntan är, att LÅNA pengar till välgörenhet är korkat. Speciellt när infrastruktur, skola, välfärd och försvar är skrämmande eftersatta i investeringar. Ska det lånas pengar så ska det göras till investeringar som med ganska stor säkerhet ger bra avkastning.

Det finns många som skulle vilja säga att investera i folket inte är en så dum idé om du nu syftar på att låna pengar för att klara de flyktingar som kommer hit. Befolkningsökning är exakt en investering "som med ganska stor säkerhet ger bra avkastning." nämnligen, om än en väldigt långsiktig sådan... hur tror du USA blev världens mäktigaste land? om du glömt din historia så gavs det bort både det ena och det andra till de som kom dit

För mig är det ganska självklart att de som pallrat sig hit, genom åtskilliga länder och kassa förhållanden, TILL FOTS och gummibåt, inte vill något hellre än att jobba och skapa ett liv för sin familj/sina barn. Att låna pengar för att möjliggöra detta ÄR en investering... när deras ungar kan börja kolla game of thrones, lira LOL och world of warcraft, ha egna rum och deras föräldrar decent jobs... då blir de som vem som helst.

men nu handlar detta inte om Trump längre

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Sverige tänker inte låna till investeringar. Har ju varit massutskick till varenda myndighet att de måste panikspara och skjuta på investeringar. Sverige måste låna för att slippa skära ned allt för mycket i välfärden för att kunna finansiera flyktingkrisen.

Angående USA så lever jag betydligt hellre med Trump som president och ser USA återhämta sig som supermakt än att se Kina eller Ryssland få ökat inflytande. Oavsett vad Trump har för galna planer så kär fortfarande USA en demokrati och han måste få med sig kongressen i besluten. Diktaturer är betydligt farligare.

Att det skulle ha skett något "massutskick till varenda myndighet om att de måste panikspara" tror jag inte på, Alla svenska myndigheter har löpande besparingskrav på verksamheten, det är den del av statliga styrningen. Det finns utöver dessa ständiga effektiviseringskrav inga specifika nedskärningar planerade inom välfärden och det har egentligen inte skett några nedskärningar i välfärden sedan 90-tals krisen (Ett enkelt sätt att se om det har skett några nedskärningar i välfärden är att ta reda på om det finns arbetslösa läkare, lärare, sjukskötare och socionomer, svaret är nej på alla fyra.)
Och jo, Sverige lånar till investeringar det är det pengarna går till. Även om det är bra att investera i människor så är den belåningen som sker idag riktad till de massiva investeringar som kommer att göras framöver i infrastruktur och bostäder i storstadsområdena.

USA är redan idag en stormakt, inte ens världens samlade vapenmakt kan rubba USA från sin position. Ryssland är alltjämt i kris och med en ekonomi stor som Kaliforniens så är styrkeförhållandet ojämförligt. Kina må ha en stor ekonomi men i allt väsentligt så är de långt efter USA. Pax Americana är gällande, oavsett vad man tycker om USA.

Skrivet av Veni:

Att säga att muslimer är korkade, ryssar är våldsamma, kineser är snåla, jänkare dumma är lika rasistiskt som att säga att svenska curlingungar är dumma. Jag ser inget som har med rasism att göra i det uttalandet. Jag ser enbart åsikter som man inte kan sätta fingret på om det enbart är fördomar eller baserat på egen erfarenhet. Allt det kan vara lika mycket sant som osant, men det är inte för det rasistiskt.

Det är ungefär som Trumps uttalande om att förbjuda muslimer inresetillstånd till USA. Har inget med rasism att göra, utan är en enkel lösning för att isolera landet från yttre hot. Det är som om Israel helt plötsligt en dag skulle förbjuda samtliga svenskar inresa in till Israel för att ett fåtal personer reser från Sverige till Israel för att slåss mot israelerna sida vid sida med Hamas. Ser inget rasistiskt i det. Flertalet länder tillämpar redan idag inreseförbud mot personer som har israeliska stämplar i sina pass. Skulle dessa länder/beslutsfattare vara rasistiska för det? Därför får man välja på Ben Gurion flygplatsen om man enbart skall ha en lapp eller en stämpel i passet.

Jag tror att Du har missat det här med genetik. Bara för att vi tillhör samma ras så nämnde jag faktiskt att vi har attribut som skiljer oss åt. Även om människan har 46 stycken fasta kromosomer i varje cell som i vårt fall innehåller instruktionerna för att ge oss rasen Homo Sapiens, så styrs intelligensnivån främst utav arvet från dom biologiska föräldrarna samt hur långt ifrån varandra föräldrarna är och genom evolution så kommer nästa generation att bli starkare på samtliga punkter förutsatt att arvet är gott och långt ifrån varandra. Bara för att vi alla är Homo Sapiens betyder inte att vi är lika korkade, har samma ögonfärg, hårfärg, hudfärg, längd, röst m.m. Livet är både en gåva och en förbannelse.

Att prata om fantasisummor och sedan föreställa sig vad man hade varit beredd att göra för det är lite väl mycket en spekulativ hypotes. Hade Du varit beredd att sälja dina barn till en pedofil om denna erbjudit dig detta belopp? Man är inte beredd att göra vad som helst för papper.

Som sagt, det är skillnad på den vetenskapsteoretiska idén om raslära och det i dagligt tal använda begreppet rasism. Att Trump kallas för rasist är varken konstigt sett till de uttalanden han gör eller hur ordet rasism faktiskt används.
(Ang. inreseförbud för muslimer i USA så har det redan påpekats att ett sådant förbud skulle vara mindre effektivt än ett utreseförbud.)

"Intelligensnivån" styrs främst av kvalitén på utbildning som är tillgänglig för individen, I USA hänger det samman med taxeringsvärdena i skoldistriktet vilket har lett till stora klyftor i betyg mellan olika grupper. Vilket är skälet till att skolpolitiken är en så mycket mer hätsk och kontroversiell fråga i USA än vad den är i Sverige.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Det är som om Israel helt plötsligt en dag skulle förbjuda samtliga svenskar inresa in till Israel för att ett fåtal personer reser från Sverige till Israel för att slåss mot israelerna sida vid sida med Hamas.

Är inte korrekt jämförelse att Israel skulle förbjuda kristna från att resa in i landet? (konstigt nog). Om uttalandet vore att han ville förbjuda inresande från Syrien pga kriget så skulle det vara mer förståeligt (fortfarande korkat)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Att säga att muslimer är korkade, ryssar är våldsamma, kineser är snåla, jänkare dumma är lika rasistiskt som att säga att svenska curlingungar är dumma. Jag ser inget som har med rasism att göra i det uttalandet. Jag ser enbart åsikter som man inte kan sätta fingret på om det enbart är fördomar eller baserat på egen erfarenhet. Allt det kan vara lika mycket sant som osant, men det är inte för det rasistiskt.

Det är ungefär som Trumps uttalande om att förbjuda muslimer inresetillstånd till USA. Har inget med rasism att göra, utan är en enkel lösning för att isolera landet från yttre hot. Det är som om Israel helt plötsligt en dag skulle förbjuda samtliga svenskar inresa in till Israel för att ett fåtal personer reser från Sverige till Israel för att slåss mot israelerna sida vid sida med Hamas. Ser inget rasistiskt i det. Flertalet länder tillämpar redan idag inreseförbud mot personer som har israeliska stämplar i sina pass. Skulle dessa länder/beslutsfattare vara rasistiska för det? Därför får man välja på Ben Gurion flygplatsen om man enbart skall ha en lapp eller en stämpel i passet.

Jag tror att Du har missat det här med genetik. Bara för att vi tillhör samma ras så nämnde jag faktiskt att vi har attribut som skiljer oss åt. Även om människan har 46 stycken fasta kromosomer i varje cell som i vårt fall innehåller instruktionerna för att ge oss rasen Homo Sapiens, så styrs intelligensnivån främst utav arvet från dom biologiska föräldrarna samt hur långt ifrån varandra föräldrarna är och genom evolution så kommer nästa generation att bli starkare på samtliga punkter förutsatt att arvet är gott och långt ifrån varandra. Bara för att vi alla är Homo Sapiens betyder inte att vi är lika korkade, har samma ögonfärg, hårfärg, hudfärg, längd, röst m.m. Livet är både en gåva och en förbannelse.

Att prata om fantasisummor och sedan föreställa sig vad man hade varit beredd att göra för det är lite väl mycket en spekulativ hypotes. Hade Du varit beredd att sälja dina barn till en pedofil om denna erbjudit dig detta belopp? Man är inte beredd att göra vad som helst för papper.

Jag håller med dig angående den riktiga definitionen av rasism, dock är ju de facto "rasism" i Sverige allt som kan anses kränkande mot andra nationaliteter/etniciteter.

Ganska många som är beredda på att blåsa företag eller till och med andra människor på pengar, tror du måste hört talas om det innan?

Skrivet av Triffid:

Det finns många som skulle vilja säga att investera i folket inte är en så dum idé om du nu syftar på att låna pengar för att klara de flyktingar som kommer hit. Befolkningsökning är exakt en investering "som med ganska stor säkerhet ger bra avkastning." nämnligen, om än en väldigt långsiktig sådan... hur tror du USA blev världens mäktigaste land? om du glömt din historia så gavs det bort både det ena och det andra till de som kom dit

För mig är det ganska självklart att de som pallrat sig hit, genom åtskilliga länder och kassa förhållanden, TILL FOTS och gummibåt, inte vill något hellre än att jobba och skapa ett liv för sin familj/sina barn. Att låna pengar för att möjliggöra detta ÄR en investering... när deras ungar kan börja kolla game of thrones, lira LOL och world of warcraft, ha egna rum och deras föräldrar decent jobs... då blir de som vem som helst.

men nu handlar detta inte om Trump längre

Om man kolla på alla siffror från lång tid tillbaka så tyder allt på att invandringen är en väldigt dålig idé rent ekonomiskt långsiktigt. De flesta har svårt att komma in på arbetsmarknaden och de flesta som gör det får lågbetalda jobb = BNP/capita i Sverige påverkas negativt och de får ut mer av välfärden än vad de betalar i skatt. I längden betyder det att vi får in mindre skatt/capita = mindre välfärd/capita. Men visst, för staten är det bra eftersom den totala ekonomin växer och staten själv får mer pengar och blir mäktigare.. Men för oss som redan bor här är det direkt dåligt ekonomiskt.

Visst man kan drömma om att vi måste bli bättre på att integrera nyanlända på arbetsmarknaden och ta tillvara på deras utbildningar, det har våran stat drömt om väldigt många år men inte lyckats förbättra läget.

Angående USA så går det verkligen inte att jämföra med dagens Sverige. För det första har Sverige betydligt högre invandring nu än vad USA hade under sina rekordår. För det andra så fick inte de nyanlända i USA gratis bostad och höga bidrag när de kom, utan de var tvungna att slita hårt för att överleva vilket givetvis är bra för de som redan bor i USA. Men jag tror inte det är många som vill att Sverige ska låta de nyanlända klara sig bäst de vill och låta de svaga svälta ihjäl??..

Skrivet av Huzzbutt:

Att det skulle ha skett något "massutskick till varenda myndighet om att de måste panikspara" tror jag inte på, Alla svenska myndigheter har löpande besparingskrav på verksamheten, det är den del av statliga styrningen. Det finns utöver dessa ständiga effektiviseringskrav inga specifika nedskärningar planerade inom välfärden och det har egentligen inte skett några nedskärningar i välfärden sedan 90-tals krisen (Ett enkelt sätt att se om det har skett några nedskärningar i välfärden är att ta reda på om det finns arbetslösa läkare, lärare, sjukskötare och socionomer, svaret är nej på alla fyra.)
Och jo, Sverige lånar till investeringar det är det pengarna går till. Även om det är bra att investera i människor så är den belåningen som sker idag riktad till de massiva investeringar som kommer att göras framöver i infrastruktur och bostäder i storstadsområdena.

USA är redan idag en stormakt, inte ens världens samlade vapenmakt kan rubba USA från sin position. Ryssland är alltjämt i kris och med en ekonomi stor som Kaliforniens så är styrkeförhållandet ojämförligt. Kina må ha en stor ekonomi men i allt väsentligt så är de långt efter USA. Pax Americana är gällande, oavsett vad man tycker om USA.

Som sagt, det är skillnad på den vetenskapsteoretiska idén om raslära och det i dagligt tal använda begreppet rasism. Att Trump kallas för rasist är varken konstigt sett till de uttalanden han gör eller hur ordet rasism faktiskt används.
(Ang. inreseförbud för muslimer i USA så har det redan påpekats att ett sådant förbud skulle vara mindre effektivt än ett utreseförbud.)

"Intelligensnivån" styrs främst av kvalitén på utbildning som är tillgänglig för individen, I USA hänger det samman med taxeringsvärdena i skoldistriktet vilket har lett till stora klyftor i betyg mellan olika grupper. Vilket är skälet till att skolpolitiken är en så mycket mer hätsk och kontroversiell fråga i USA än vad den är i Sverige.

Orkar inte leta upp en länk, men det avslöjades för några månader sen att sossarna gjort ett massutskick till myndigheter att de måste panikspara och skuta upp investeringar till följd av flyktingläget.

Du kan på riktigt inte mena att eftersom det inte finns några arbetslösa läkare eller sjuksköterskor så har det inte gjorts några nedskärningar i välfärden?? Våran befolkning växer = det behövs mer och mer lärare och sjuksköterskor för att behålla samma kvalitet som innan! Görs inte detta får vi en SÄMRE nivå utan att behöva sparka några lärare..

Menar du på allvar att du missat alla varningar om resultaten i skolan, alla incidenter i äldrevården och köer och personalbrist i välfärden??

Jag tror majoriteten av befolkningen håller med om att skolan och vården har blivit sämre.

Kinas ekonomi är nästan lika stor som USAs, och med tanke på hur mycket industrier de har så har de mer att säga till om internationellt än vad USA har rent ekonomiskt. Nu förtiden avgörs maktstrider ekonomiskt snarare än militärt ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Läkarn:

Måste säga att det finns en viss pirrig undrar om hur det faktiskt skulle bli om Trump vinner....
Även om jag verkligen inte vill att han blir president så finns det ändå en liten, liten, liten, del där inne som ändå vill... bara för att se hur det är att leva när världen brinner.

Fallout irl

Fast jag tror ju inte att Trump kommer vara ansvarig för det.

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Det finns många som skulle vilja säga att investera i folket inte är en så dum idé om du nu syftar på att låna pengar för att klara de flyktingar som kommer hit. Befolkningsökning är exakt en investering "som med ganska stor säkerhet ger bra avkastning." nämnligen, om än en väldigt långsiktig sådan... hur tror du USA blev världens mäktigaste land? om du glömt din historia så gavs det bort både det ena och det andra till de som kom dit

För mig är det ganska självklart att de som pallrat sig hit, genom åtskilliga länder och kassa förhållanden, TILL FOTS och gummibåt, inte vill något hellre än att jobba och skapa ett liv för sin familj/sina barn. Att låna pengar för att möjliggöra detta ÄR en investering... när deras ungar kan börja kolla game of thrones, lira LOL och world of warcraft, ha egna rum och deras föräldrar decent jobs... då blir de som vem som helst.

men nu handlar detta inte om Trump längre

Det har inte gett någon avkastning hitintills. Efter 7år har 50% av invandrarna arbete. Så vet inte riktigt vart du får din "fakta" ifrån? Eller antar du bara saker?

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem

@Huzzbutt: Njae man kan argumentera hurvida USA ekonomi faktiskt är så stark, det är lite skrämmande att speciellt västländer lånat pengar till större investeringar i offentlig sektor samtidigt som mycket industrier fortsätter flytta sin produktion utomlands just pga skattetrycket. Sett till bnp sjunker statsskulden men i reella tal ökar den.

USA lånade sig ur 08 kraschen, sänkte räntorna, tryckte pengar för att driva på investeringarna och på så sätt få igång ekonomin igen, ibland är det bättre att låta marknaden ha sin gång istället för att blåsa bubblor.

Om jag utökar huslånet och köper en sprillans ny merca och parkerar utanför och ger ungarna 30k kontanter i handen och säger gör vad ni vill, går det då bra för mig? För utomstående ögon så kommer säkert många tro det.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Jag tror att Du har missat det här med genetik. Bara för att vi tillhör samma ras så nämnde jag faktiskt att vi har attribut som skiljer oss åt. Även om människan har 46 stycken fasta kromosomer i varje cell som i vårt fall innehåller instruktionerna för att ge oss rasen Homo Sapiens, så styrs intelligensnivån främst utav arvet från dom biologiska föräldrarna samt hur långt ifrån varandra föräldrarna är och genom evolution så kommer nästa generation att bli starkare på samtliga punkter förutsatt att arvet är gott och långt ifrån varandra. Bara för att vi alla är Homo Sapiens betyder inte att vi är lika korkade, har samma ögonfärg, hårfärg, hudfärg, längd, röst m.m. Livet är både en gåva och en förbannelse.

Att prata om fantasisummor och sedan föreställa sig vad man hade varit beredd att göra för det är lite väl mycket en spekulativ hypotes. Hade Du varit beredd att sälja dina barn till en pedofil om denna erbjudit dig detta belopp? Man är inte beredd att göra vad som helst för papper.

Intelligensnivån sitter inte i etniciteten min vän. Jag hoppas innerligen att jag misstolka dig. Men lite så lät det som att du ville få det att framstå.
Återigen, om det inte var det du menade så är det bara att säga det. Misinformation på hög grad, var tvungen att säkerställa.

Visa signatur

|AMD Ryzen 9 5900X| |ASUS ROG Strix B550-F| |Crucial Ballistix 32GB CL16@3600MHz| |PNY RTX 4090 XLR8 Gaming| |Samsung 990 Pro 2TB| |Samsung 970 Evo Plus 1TB| |Samsung 860 Evo 1TB| |Corsair RM1000| |Fractal Design Define R5| |LG OLED 48" C2 Evo|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Angående USA så går det verkligen inte att jämföra med dagens Sverige. För det första har Sverige betydligt högre invandring nu än vad USA hade under sina rekordår. För det andra så fick inte de nyanlända i USA gratis bostad och höga bidrag när de kom, utan de var tvungna att slita hårt för att överleva vilket givetvis är bra för de som redan bor i USA. Men jag tror inte det är många som vill att Sverige ska låta de nyanlända klara sig bäst de vill och låta de svaga svälta ihjäl??..

Nu jämför du äpplen och päron. I slutet av 1800-talet så fanns ingen välfärd någonstans i världen, Kejsar Wilhelm hade knappt infört det första försöket till pensioner. Sen så är det så att Invandrarna till USA under perioder fick gratis mark, något de knappt ens kunde drömma om i Europa. Man flyttade inte till USA för att det var en sämre plats utan för att USA i allt väsentligt var mångfalt bättre än den gamla världen.

Skrivet av Defeat^:

Orkar inte leta upp en länk, men det avslöjades för några månader sen att sossarna gjort ett massutskick till myndigheter att de måste panikspara och skuta upp investeringar till följd av flyktingläget.
Du kan på riktigt inte mena att eftersom det inte finns några arbetslösa läkare eller sjuksköterskor så har det inte gjorts några nedskärningar i välfärden?? Våran befolkning växer = det behövs mer och mer lärare och sjuksköterskor för att behålla samma kvalitet som innan! Görs inte detta får vi en SÄMRE nivå utan att behöva sparka några lärare..
Menar du på allvar att du missat alla varningar om resultaten i skolan, alla incidenter i äldrevården och köer och personalbrist i välfärden??
Jag tror majoriteten av befolkningen håller med om att skolan och vården har blivit sämre.
Kinas ekonomi är nästan lika stor som USAs, och med tanke på hur mycket industrier de har så har de mer att säga till om internationellt än vad USA har rent ekonomiskt. Nu förtiden avgörs maktstrider ekonomiskt snarare än militärt ändå.

Jag är trettio år gammal. Varje år jag levt så har folk som velat kunnat vifta med varningsflaggorna men det enda som står klart är att vi har blivit ett bättre och bättre land. I Finland så har eleverna högre resultat men den Finska arbetsmarknaden har aldrig kunnat absorbera högutbildade i samma utsträckning som den svenska.
Vad det gäller sjukvården så hade vi under några år kring millennieskiftet en reell vårdkris och det var på grund av denna som olika Lex-x lagstiftningar infördes. Det som räddade sjukvården var dock inte nyanställningar utan att man förändrade rutinerna desamma gäller idag.

Men visst är det så att majoriteten tror att sjukvården och omsorgen har blivit sämre både här och i USA. Men det är en bild som inte motsvaras av verkligheten utan kommer utav att man basunera ut krisrubriker så fort man får chansen. Den "Ekonomiska krisen" har i Grekland lett till att deras ekonomi är på samma nivå som den var 2004. I Sverige så är vår ekonomi i bättre skick än den var innan krisen.

Allt det här stämmer också för USA och den ekonomiska jämförelse du gör haltar, Kina har många industrier: den kinesiska industrin är jätteduktig på att tillverka enkla ting till konkurrenskraftiga priser.

Skrivet av Maarus:

@Huzzbutt: Njae man kan argumentera hurvida USA ekonomi faktiskt är så stark, det är lite skrämmande att speciellt västländer lånat pengar till större investeringar i offentlig sektor samtidigt som mycket industrier fortsätter flytta sin produktion utomlands just pga skattetrycket. Sett till bnp sjunker statsskulden men i reella tal ökar den.

USA lånade sig ur 08 kraschen, sänkte räntorna, tryckte pengar för att driva på investeringarna och på så sätt få igång ekonomin igen, ibland är det bättre att låta marknaden ha sin gång istället för att blåsa bubblor.

Om jag utökar huslånet och köper en sprillans ny merca och parkerar utanför och ger ungarna 30k kontanter i handen och säger gör vad ni vill, går det då bra för mig? För utomstående ögon så kommer säkert många tro det.

Att låna till investeringar är som redan påpekat inget problematiskt och i tider med långa räntor som idag så är det ekonomiskt fördelaktigt. Outsourcing av industri har egentligen inte varit en fråga de senaste 1-1,5 decennier och det var inte en reaktion på skattetrycket utan en reaktion på löneläget. Skattefrågan löser kompetenta företagare utan problem.

Jag kan hålla med om att det nog hade varit bättre att låta ekonomin gå sin gilla gång, men att tala om bubblor här eller I USA är osakligt.

Jag förmodar att din bank aldrig hade medgett en låneökning om de inte trodde att det gick tillräckligt bra för dig.

Oavsett om det gäller USA eller Sverige så är valkampanjer baserade på påståendet att världen, landet är åt pipsvängen inte bara olyckligt osaklig utan om man får uttrycka sig krasst: Tröttsamt daterade och det vore gott om vi lämnade den sortens larviga retorik i forntiden där den hör hemma.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Nu jämför du äpplen och päron. I slutet av 1800-talet så fanns ingen välfärd någonstans i världen, Kejsar Wilhelm hade knappt infört det första försöket till pensioner. Sen så är det så att Invandrarna till USA under perioder fick gratis mark, något de knappt ens kunde drömma om i Europa. Man flyttade inte till USA för att det var en sämre plats utan för att USA i allt väsentligt var mångfalt bättre än den gamla världen.

Jag är trettio år gammal. Varje år jag levt så har folk som velat kunnat vifta med varningsflaggorna men det enda som står klart är att vi har blivit ett bättre och bättre land. I Finland så har eleverna högre resultat men den Finska arbetsmarknaden har aldrig kunnat absorbera högutbildade i samma utsträckning som den svenska.
Vad det gäller sjukvården så hade vi under några år kring millennieskiftet en reell vårdkris och det var på grund av denna som olika Lex-x lagstiftningar infördes. Det som räddade sjukvården var dock inte nyanställningar utan att man förändrade rutinerna desamma gäller idag.

Men visst är det så att majoriteten tror att sjukvården och omsorgen har blivit sämre både här och i USA. Men det är en bild som inte motsvaras av verkligheten utan kommer utav att man basunera ut krisrubriker så fort man får chansen. Den "Ekonomiska krisen" har i Grekland lett till att deras ekonomi är på samma nivå som den var 2004. I Sverige så är vår ekonomi i bättre skick än den var innan krisen.

Allt det här stämmer också för USA och den ekonomiska jämförelse du gör haltar, Kina har många industrier: den kinesiska industrin är jätteduktig på att tillverka enkla ting till konkurrenskraftiga priser.

Att låna till investeringar är som redan påpekat inget problematiskt och i tider med långa räntor som idag så är det ekonomiskt fördelaktigt. Outsourcing av industri har egentligen inte varit en fråga de senaste 1-1,5 decennier och det var inte en reaktion på skattetrycket utan en reaktion på löneläget. Skattefrågan löser kompetenta företagare utan problem.

Jag kan hålla med om att det nog hade varit bättre att låta ekonomin gå sin gilla gång, men att tala om bubblor här eller I USA är osakligt.

Jag förmodar att din bank aldrig hade medgett en låneökning om de inte trodde att det gick tillräckligt bra för dig.

Oavsett om det gäller USA eller Sverige så är valkampanjer baserade på påståendet att världen, landet är åt pipsvängen inte bara olyckligt osaklig utan om man får uttrycka sig krasst: Tröttsamt daterade och det vore gott om vi lämnade den sortens larviga retorik i forntiden där den hör hemma.

Fortfarande så började de nyanlända i USA jobba och generera något av värde direkt, i Sverige så är nyanlända utestängda från arbetsmarknaden och majoriteten blir bidragsberoende väldigt länge = de skulle behöva få ett väldigt välbetalt jobb (så de betalar mer skatt än de hämtar ut så att säga) och jobba länge innan de blir de blir en nettovinst för samhället.

Du påstår alltså att vårdköerna är kortare nu än vad de var på 80-90talen t.ex?..

Att det går bra för Svensk och amerikansk ekonomi är en illusion, ungefär som att det skulle se ut som att det går bra för mig om jag tar ett stort lån och köper en fet bil. Vi lånar pengar så ekonomin växer vilket gör att vi kan låna ännu mer pengar osv. Ungefär som att ta ett banklån och renovera huset. Då stiger värdet på huset och du kan låna ännu mer. Det är ett pyramidspel helt enkelt och vi kan aldrig betala tillbaka pengarna utan att ekonomin kraschar.

Svenska bolånebubblan driver ekonomin ganska bra fortfarande, vi har betydligt högre lån i förhållande till våra löner än vad amerikanarna hade precis innan krisen 2008.

Grekiska ekonomin såg ut att gå väldigt bra fram till krisen med btw..

Angående Kina så är vi beroende av deras tillverkning, medan de på senare år börjat utveckla och tillverka mer och mer avancerade saker. USA är mer beroende av Kina än vad Kina är av USA.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Fortfarande så började de nyanlända i USA jobba och generera något av värde direkt, i Sverige så är nyanlända utestängda från arbetsmarknaden och majoriteten blir bidragsberoende väldigt länge = de skulle behöva få ett väldigt välbetalt jobb (så de betalar mer skatt än de hämtar ut så att säga) och jobba länge innan de blir de blir en nettovinst för samhället.

Du påstår alltså att vårdköerna är kortare nu än vad de var på 80-90talen t.ex?..

Att det går bra för Svensk och amerikansk ekonomi är en illusion, ungefär som att det skulle se ut som att det går bra för mig om jag tar ett stort lån och köper en fet bil. Vi lånar pengar så ekonomin växer vilket gör att vi kan låna ännu mer pengar osv. Ungefär som att ta ett banklån och renovera huset. Då stiger värdet på huset och du kan låna ännu mer. Det är ett pyramidspel helt enkelt och vi kan aldrig betala tillbaka pengarna utan att ekonomin kraschar.

Svenska bolånebubblan driver ekonomin ganska bra fortfarande, vi har betydligt högre lån i förhållande till våra löner än vad amerikanarna hade precis innan krisen 2008.

Grekiska ekonomin såg ut att gå väldigt bra fram till krisen med btw..

Angående Kina så är vi beroende av deras tillverkning, medan de på senare år börjat utveckla och tillverka mer och mer avancerade saker. USA är mer beroende av Kina än vad Kina är av USA.

Nej det dröjde innan invandrarna till USA började genera något av värde och när de väl började generera något av värde så var det i egenskap av analfabetiska bönder som praktiskt taget betalade sin skatt i höns och potatis (intressant att nämna är att det dröjde fram tills den allmänna folkpensionen dvs 50-talet i Sverige som reda pengar blev gängse betalningsmedel på landsbygden.)

Här har du en motion från 1996 att läsa om vårdköer vårdköer har alltid varit en politisk fråga, att hävda att den ens är ny eller ens att de blivit sämre än vad det var förut är kontrafaktiskt. Titta gärna på de diskussioner som fördes kring de senaste valen i frågan.

Du hävdar att ekonomin är ett pyramidspel, vad har du för belägg för detta? Jag har hört det sägas många gånger och Trump basunerar ut det för fullt men vad har du för grund i påståendet, att hänvisa till förhållandet mellan lön och lånestorlek säger oss mycket litet, är det genomsnittslön mot genomsnittslån du jämför eller är det bankernas låneregler du talar om? Finanskrisen 2008 handlade om Subprime-lån där personer utan eller med väldigt låg inkomst kunde låna högre summor än vad bankerna ansåg att de kunde klara av att betala..

Ja den Grekiska ekonomin såg bra ut fram tills krisen, sen märkte man att de hade trixat med siffrorna. Förstår inte riktigt vart du vill komma med det, Trixar Sverige eller för den delen USA med BNP statistiken menar du?

Varför skulle vi vara beroende av Kinas tillverkning? Samma saker tillverkas i flera andra länder. Vi skulle kunna och tillverkar samma saker i Europa.

Världen är tråkig och Republikanerna har väldigt stora problem med att acceptera att 50-talet inte var sötebrödsdagarna, att världen alltjämt blir bättre och tryggare. Att tro att man kan lösa sina problem eller att något skulle bli bättre av att man blickar bakåt är en romantisk villfarelse som personer som Trump gärna vill tuta i folk.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Nej det dröjde innan invandrarna till USA började genera något av värde och när de väl började generera något av värde så var det i egenskap av analfabetiska bönder som praktiskt taget betalade sin skatt i höns och potatis (intressant att nämna är att det dröjde fram tills den allmänna folkpensionen dvs 50-talet i Sverige som reda pengar blev gängse betalningsmedel på landsbygden.)

Här har du en motion från 1996 att läsa om vårdköer vårdköer har alltid varit en politisk fråga, att hävda att den ens är ny eller ens att de blivit sämre än vad det var förut är kontrafaktiskt. Titta gärna på de diskussioner som fördes kring de senaste valen i frågan.

Du hävdar att ekonomin är ett pyramidspel, vad har du för belägg för detta? Jag har hört det sägas många gånger och Trump basunerar ut det för fullt men vad har du för grund i påståendet, att hänvisa till förhållandet mellan lön och lånestorlek säger oss mycket litet, är det genomsnittslön mot genomsnittslån du jämför eller är det bankernas låneregler du talar om? Finanskrisen 2008 handlade om Subprime-lån där personer utan eller med väldigt låg inkomst kunde låna högre summor än vad bankerna ansåg att de kunde klara av att betala..

Ja den Grekiska ekonomin såg bra ut fram tills krisen, sen märkte man att de hade trixat med siffrorna. Förstår inte riktigt vart du vill komma med det, Trixar Sverige eller för den delen USA med BNP statistiken menar du?

Varför skulle vi vara beroende av Kinas tillverkning? Samma saker tillverkas i flera andra länder. Vi skulle kunna och tillverkar samma saker i Europa.

Världen är tråkig och Republikanerna har väldigt stora problem med att acceptera att 50-talet inte var sötebrödsdagarna, att världen alltjämt blir bättre och tryggare. Att tro att man kan lösa sina problem eller att något skulle bli bättre av att man blickar bakåt är en romantisk villfarelse som personer som Trump gärna vill tuta i folk.

Så du menar att de som kom till USA hade färdiga bostäder som väntade på dem och fick bidrag de första åren? Höns och potatis ÄR värde medan pengar i sig inte har något värde över huvud taget.

Givetvis har det alltid funnits vårdköer och givetvis har man alltid velat minska dem, men de är större idag.

Bnp/capita har ökat med totalt 3% sedan 2006, medan hushållens skulder har ökat med 60%. Ja, bankerna i Sverige är lite mer ansvarsfulla och lånar inte ut till folk utan inkomst. Men bara det att vi tar så stora lån i förhållande till våran inkomster är ett riktigt dåligt tecken. Dessutom ger Svenska banker ut blancolån till folk som inte har tillräckligt med handpenning..

Ja, det trickas en hel del med sifforna i Sverige. Dels gömmer man många arbetslösa från statistiken och dels kollar man över huvud taget inte på hur skuldsatt befolkningen är utan tittar bara på statsskulden. Istället för att svenska staten tar på sig lån så är det vi privatpersoner som gör det vilket är lika illa.

Permalänk
Medlem

@Huzzbutt: Du förklarar fortfarande inte vad den stigande statsskulden beror på, outsourcing av industrier kommer fortgå, nu flyttar industrier från Kina till Bangladesh för att löneläget stiger i Kina, vad tror du händer med inflationen och räntan när vi i väst faktiskt kommer få betala för vad en produkt kostar med rimligt löneläge. Länderna man kan exploatera industriellt kommer någon gång sina.

Bankerna hade väldigt fel 08 och att många säger "det kommer aldrig hända igen", men jag vill knappt tänka tanken vilken effekt en sprängd bostadsbubbla och stigande amorteringar skulle ha på Sverige generellt om det nu inträffade. Om man ser på dem hushållsskulderna vi har lär det inte bli direkt smärtfritt.

Jag menar det har väl aldrig hänt förut att banker lånat ut lite väl friskt i en miljö med stigande bostadspriser?

Att investera pengar du inte har, då ska du också vara väldigt övertygad om att det du faktiskt investerar i är just en investering och inget annat.

Hur någon väljer att föra sin valkampanj är upp till dem själva, men jag anser att politiker bör vara upplysta och ha en förmåga att kunna förutse, kraschlandningen blir ganska mycket mjukare om det omöjliga väl inträffar.
Egentligen motsatsen till vår egna regering, där det för bara något halv år sedan inte fanns någon gräns för stormakten Sverige till att bli stänga gränser med id-kontroll. Jag tror t.om man hade kunnat hjälpa många fler om man faktiskt sett sina egna begränsningar, och då menar jag långt innan, kanske hade vi sett mindre av dem utanförskapsområden som finns i Sverige idag.

Jag har själv mycket pengar investerat i fonder sen en tid tillbaka, Sverige, Kina, tillväxt osv. så visst tror jag på den globala ekonomin, men jag känner mig mycket tryggare med ekonomer och politiker som har en risk insyn än tror heligt på tilltron till system.
08-kraschen hade gått att undvika, man får gratulera dem som valde att blanka sub-prime marknaden medans bankerna utan eftertanke accepterade deras bud och avfärdade dem som galna, undra vad dem plockade ut, 30-50 mot 1 är nog ingen överdrift.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Så du menar att de som kom till USA hade färdiga bostäder som väntade på dem och fick bidrag de första åren? Höns och potatis ÄR värde medan pengar i sig inte har något värde över huvud taget.

Givetvis har det alltid funnits vårdköer och givetvis har man alltid velat minska dem, men de är större idag.

Bnp/capita har ökat med totalt 3% sedan 2006, medan hushållens skulder har ökat med 60%. Ja, bankerna i Sverige är lite mer ansvarsfulla och lånar inte ut till folk utan inkomst. Men bara det att vi tar så stora lån i förhållande till våran inkomster är ett riktigt dåligt tecken. Dessutom ger Svenska banker ut blancolån till folk som inte har tillräckligt med handpenning..

Ja, det trickas en hel del med sifforna i Sverige. Dels gömmer man många arbetslösa från statistiken och dels kollar man över huvud taget inte på hur skuldsatt befolkningen är utan tittar bara på statsskulden. Istället för att svenska staten tar på sig lån så är det vi privatpersoner som gör det vilket är lika illa.

Med tanke på att jag inte någonstans har skrivit att USA hade färdiga bostäder till invandrare under slutet av 1800-talet eller ens berört frågan om den Amerikanska bostadsmarknaden i slutet av 1800-talet så begriper jag inte varför du ens ställer frågan. Jag har heller inte hävdat att höns och potatis är värdelöst, men höns och potatis på 1800-talets slutet är inte att förväxla med skattepengar anno 2016.

Du får gärna belägga ditt påstående att vårdköerna är längre idag än vad de var på 80 och 90-talet. Det vore väldigt intressant att se en källa på det med tanke på att rådande uppfattning inom administrationen är att de har minskat. Särskilt i USA så är detta fenomen märkbart där tillgången på vård ökat markant bara de senaste åren.

Nej man kan inte dra slutsatsen att bankerna agerar ansvarslöst för att den totala belåningen ökar snabbare än BNP. Det säger inget om låntagarnas inkomster överhuvudtaget, varken i USA eller i Sverige.
(Däremot så har vi gott från en övervägande hyresmarknad i storstäderna till en övervägande bostadsrättsmarknad i storstäderna vilket givetvis återspeglas i att fler lånar pengar för att fler äger sin bostad.)

Jag förstår inte riktigt vad du menar med det sista, oavsett om det är sant eller inte så har det inte med frågan jag ställde: fipplar Sverige eller USA med BNP statistiken?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

@Huzzbutt: Du förklarar fortfarande inte vad den stigande statsskulden beror på, outsourcing av industrier kommer fortgå, nu flyttar industrier från Kina till Bangladesh för att löneläget stiger i Kina, vad tror du händer med inflationen och räntan när vi i väst faktiskt kommer få betala för vad en produkt kostar med rimligt löneläge. Länderna man kan exploatera industriellt kommer någon gång sina.

Bankerna hade väldigt fel 08 och att många säger "det kommer aldrig hända igen", men jag vill knappt tänka tanken vilken effekt en sprängd bostadsbubbla och stigande amorteringar skulle ha på Sverige generellt om det nu inträffade. Om man ser på dem hushållsskulderna vi har lär det inte bli direkt smärtfritt.

Jag menar det har väl aldrig hänt förut att banker lånat ut lite väl friskt i en miljö med stigande bostadspriser?

Att investera pengar du inte har, då ska du också vara väldigt övertygad om att det du faktiskt investerar i är just en investering och inget annat.

Hur någon väljer att föra sin valkampanj är upp till dem själva, men jag anser att politiker bör vara upplysta och ha en förmåga att kunna förutse, kraschlandningen blir ganska mycket mjukare om det omöjliga väl inträffar.
Egentligen motsatsen till vår egna regering, där det för bara något halv år sedan inte fanns någon gräns för stormakten Sverige till att bli stänga gränser med id-kontroll. Jag tror t.om man hade kunnat hjälpa många fler om man faktiskt sett sina egna begränsningar, och då menar jag långt innan, kanske hade vi sett mindre av dem utanförskapsområden som finns i Sverige idag.

Jag har själv mycket pengar investerat i fonder sen en tid tillbaka, Sverige, Kina, tillväxt osv. så visst tror jag på den globala ekonomin, men jag känner mig mycket tryggare med ekonomer och politiker som har en risk insyn än tror heligt på tilltron till system, 08-kraschen kunde gått att undvika, man får gratulera dem som valde att blanka sub-prime marknaden medans bankerna trodde dem var dumma och galna.

Vad har outsourcing från Kina till Bangladesh att göra med den Europeiska industrin? Textilindustrin lämnade Europa på 70-talet och USA decenniet innan.

I Sverige idag liksom i USA om man ska vara noga så är snittpriserna på bostäder fortfarande under kostnaden för nyproduktion. Det är knappt så att borättspriserna i centrala Stockholm når upp till kostnaden för nyproduktion. Att då börja tala om en bubbla eller än mindre att försöka dra paralleller till Sub-prime krisen är märkligt.

Är det så att Svenska banker lånar ut pengar till kunder som inte kan betala för sig så vore det väl lämpligast om du faktiskt lyfte fram belägg istället för att insinuera utan fog.
(Sverige har förövrigt inte infört några begränsningar på antalet asylsökande, vi har blott gjort det lite krångligare att komma hit.)

En växande statsskuld är generellt sett ett tecken på växande belåning men växande belåning är inte liktydigt med försämrad eller ens dålig ekonomi.

Hur som haver, jag är van vid dessa diskussioner, de är återkommande och de är cirkulära i sin natur. Om vi hade fokuserat på vad som spelade faktisk ekonomisk roll för genomsnitts-amerikanen så hade Trump åkt ut genom dörren liksom alla våra Svenska partier. Vad som framförallt påverkar vår privat ekonomi är de kommunala ekonomiska förhållandena men dessa talar vi tyst om för det är tråkigt att leva i en värld där man måste erkänna att höjningen på sophämntningsavgiften eller VA-taxan är högre än skattehöjningarna (som inte skett I sverige på ett bra tag, vi har lägre skatt idag än 2006.): Världen är trälig och trist.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

@Huzzbutt: Vi får väl se om alla kan betala för sig själva sen om bostadsvärdet skulle sjunka, räntan höjas och amorteringarna blir mer frekventa. Det var inga problem att låna ut till Amerikanska medborgare då fastighetsvärdet sköt i höjden, även om låntagaren inte kunde betala så ökade ju huset i värde vilket gjorde att han kunde ta nya lån för att betala sina gamla.

Länderna där man kan producera för endast produktionskostnaden blir allt färre, bara för inflationen idag ligger lågt betyder det inte att den gör det om 10år.

Min fars villa kostade 130k i nypris, idag tror jag den säljer för säkert 3milj. Produktionskostnaden följer efterfrågan, och det finns ingen idé att utöka utbudet om du kan sälja ett hushåll för två.

Den som tror att värdet på fastigheter kan mångdubblas för varje decennium medans lönerna ligger kvar runt samma nivåer och samtidigt hävda att vi inte lever på kredit och ingen bubbla existerar är inte bara lite cynisk. Den sportbilen du köper efter din senaste husförsäljningen har köparen till ditt hus betalat med ett lite större banklån, inget mervärde har skapats.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

@Huzzbutt: Vi får väl se om alla kan betala för sig själva sen om bostadsvärdet skulle sjunka, räntan höjas och amorteringarna blir mer frekventa. Det var inga problem att låna ut till Amerikanska medborgare då fastighetsvärdet sköt i höjden, även om låntagaren inte kunde betala så ökade ju huset i värde vilket gjorde att han kunde ta nya lån för att betala sina gamla.

Länderna där man kan producera för endast produktionskostnaden blir allt färre, bara för inflationen idag ligger lågt betyder det inte att den gör det om 10år.

Min fars villa kostade 130k i nypris, idag tror jag den säljer för säkert 3milj. Produktionskostnaden följer efterfrågan, och det finns ingen idé att utöka utbudet om du kan sälja ett hushåll för två.

Den som tror att värdet på fastigheter kan mångdubblas för varje decennium medans lönerna ligger kvar runt samma nivåer och samtidigt hävda att vi inte lever på kredit och ingen bubbla existerar är inte bara lite cynisk. Den sportbilen du köper efter din senaste husförsäljningen har köparen till ditt hus betalat med ett lite större banklån, inget mervärde har skapats.

Men nu är ju skillnaden på utlåning från svenska och amerikanska banker på tidigt 2000-tal att svenska banker hade och har även idag högre krav på inkomst och återbetalningsmöjligheter. Jämförelsen är därav inte speciellt bra.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

Fy fan va denna tråd har spårat, skulle vi inte diskutera MR D. Trump här?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Om man kolla på alla siffror från lång tid tillbaka så tyder allt på att invandringen är en väldigt dålig idé rent ekonomiskt långsiktigt. De flesta har svårt att komma in på arbetsmarknaden och de flesta som gör det får lågbetalda jobb = BNP/capita i Sverige påverkas negativt och de får ut mer av välfärden än vad de betalar i skatt. I längden betyder det att vi får in mindre skatt/capita = mindre välfärd/capita. Men visst, för staten är det bra eftersom den totala ekonomin växer och staten själv får mer pengar och blir mäktigare.. Men för oss som redan bor här är det direkt dåligt ekonomiskt.

Visst man kan drömma om att vi måste bli bättre på att integrera nyanlända på arbetsmarknaden och ta tillvara på deras utbildningar, det har våran stat drömt om väldigt många år men inte lyckats förbättra läget.

Att invandring är positivt långsiktig (30-60år) står i princip bortom tvivel. Vad du snackar om är antagligen flyktingmottagning vilket nog kommer ta ännu mer tid. Det är en fråga om hur långsiktigt man tänker och inget annat.

Skrivet av NoNamesWayne:

Det har inte gett någon avkastning hitintills. Efter 7år har 50% av invandrarna arbete. Så vet inte riktigt vart du får din "fakta" ifrån? Eller antar du bara saker?

7 år? herregud... det kommer ta GENERATIONER innan vi kan tala om att tjäna på flyktingmottagningen. Det är det som menas med långsiktiga investeringar i dessa sammanhangen. Det är inte riktigt som för aktiemarknaden eller privata företag... hur lång tid tror du det tar innan något som tunnelbanan i malmö betalat för sig? öresundsbron? osv osv.

Skrivet av Defeat^:

Angående USA så går det verkligen inte att jämföra med dagens Sverige. För det första har Sverige betydligt högre invandring nu än vad USA hade under sina rekordår. För det andra så fick inte de nyanlända i USA gratis bostad och höga bidrag när de kom, utan de var tvungna att slita hårt för att överleva vilket givetvis är bra för de som redan bor i USA. Men jag tror inte det är många som vill att Sverige ska låta de nyanlända klara sig bäst de vill och låta de svaga svälta ihjäl??..

Som nämnts fick de under vissa perioder gratis mark, vilket på den tiden nog får ses som bättre än temporär bostad bostad och kassa jobbutsikter (eller är du en av dom som tror de som kommer hit faktiskt föredrar att sitta och glo in i väggen framför att jobba?).

Och surprise! I dagens (väst)värld behöver man inte "slita hårt" bara för att överleva. Vi har liksom en lite högre standard överlag än för 120 år sedan.

Jag tycker vissa borde fråga sig vad som hänt ifall någon främmande makt invaderat sverige och du varit tvungen att fly till typ kina, indien, japan eller något sådant. Hade du velat bli tilldelad en skruttig bostad ute på byggden och levt ut ditt liv där på minimal inkomst, inte gjort ett skit och försökt utnyttja deras välvilja, eller hade du försökt skaffa ett jobb och etablera dig?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss