Dubbla input i switch? / Dela switch i två "delar"

Permalänk
Medlem

Dubbla input i switch? / Dela switch i två "delar"

Hej!

Jag har försökt söka här och på google, men problemet är att jag inte vet vad begreppet jag söker heter, om det ens finns ett namn på det. Min dator- och nätverkskunskap är medel skulle jag säga, kan en del, förstår en del. Ok, here we go:

Jag funderar på att ersätta min telia gateway-thingy mot en setup som jag har mer kontroll och möjligheter med. En sak som följer av det är som jag förstår det att signalen (paket? strömmen?) innehållandes ip-tv till digitalboxen behöver sorteras ut genom ett visst VLAN. Om detta har jag läst och sett flera trådar.

För att sortera ut VLAN behövs en router/switch med inställningsmöjligheter för det. Vanligast verkar vara switchar, förutom Telias förkonfig. gateway-thingy.

Ok, nu till frågan:

- Kan man använda en switch på så sätt att koppla in den på huvudingången för fiber i lägenheten, och sortera ut VLAN för IP-tv på en port och resten på en annan port? Den andra porten kan då kopplas till en router för att skapa ett LAN. Här kommer kruxet: kan man använda fler portar på switchen till LAN:et, genom att koppla in switchen på en port i routern, och därefter datorer till switchen?

Försök till illustration:
Switchport:
1. <- "Main-in", fiber in i lgh
2. -> VLAN IP-tv ut, till digitaltv-box (måste konfas)
3. -> "Övrigt" (förutom VLAN IP-tV) ut, kopplas till router
4. <- "LAN-in", signal från router, från någon (konfad? okonfad) port ut från router
5. -> LAN-PC1
6. -> LAN-PC2
7. -> LAN-PC3
8. -> LAN-PC4

Grejen är alltså vad det gör som gör att/om en switch klarar detta. En kompis har lyckats få till det med sin switch, men vi vet inte om det är självklart att detta fungerar oavsett switch, om det är hård- eller mjukvarukrav för detta.

Vad är det som hindrar t.ex. LAN-PC1 att snappa upp signalen som går på port 3 ut i exemplet ovan?

Går detta att förstå vad jag menar? Finns det ett begrepp/ord för detta? Vilka switchar klarar det, vad ska man kika efter? Finns det baksidor med detta?

Syftet är att klara sig med mindre hårdvara, utnyttja portarna i switchen istället för att skaffa ytterligare en switch.

/Sulo

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

Hej!

Jag har försökt söka här och på google, men problemet är att jag inte vet vad begreppet jag söker heter, om det ens finns ett namn på det. Min dator- och nätverkskunskap är medel skulle jag säga, kan en del, förstår en del. Ok, here we go:

Jag funderar på att ersätta min telia gateway-thingy mot en setup som jag har mer kontroll och möjligheter med. En sak som följer av det är som jag förstår det att signalen (paket? strömmen?) innehållandes ip-tv till digitalboxen behöver sorteras ut genom ett visst VLAN. Om detta har jag läst och sett flera trådar.

För att sortera ut VLAN behövs en router/switch med inställningsmöjligheter för det. Vanligast verkar vara switchar, förutom Telias förkonfig. gateway-thingy.

Ok, nu till frågan:

- Kan man använda en switch på så sätt att koppla in den på huvudingången för fiber i lägenheten, och sortera ut VLAN för IP-tv på en port och resten på en annan port? Den andra porten kan då kopplas till en router för att skapa ett LAN. Här kommer kruxet: kan man använda fler portar på switchen till LAN:et, genom att koppla in switchen på en port i routern, och därefter datorer till switchen?

Försök till illustration:
Switchport:
1. <- "Main-in", fiber in i lgh
2. -> VLAN IP-tv ut, till digitaltv-box (måste konfas)
3. -> "Övrigt" (förutom VLAN IP-tV) ut, kopplas till router
4. <- "LAN-in", signal från router, från någon (konfad? okonfad) port ut från router
5. -> LAN-PC1
6. -> LAN-PC2
7. -> LAN-PC3
8. -> LAN-PC4

Grejen är alltså vad det gör som gör att/om en switch klarar detta. En kompis har lyckats få till det med sin switch, men vi vet inte om det är självklart att detta fungerar oavsett switch, om det är hård- eller mjukvarukrav för detta.

Vad är det som hindrar t.ex. LAN-PC1 att snappa upp signalen som går på port 3 ut i exemplet ovan?

Går detta att förstå vad jag menar? Finns det ett begrepp/ord för detta? Vilka switchar klarar det, vad ska man kika efter? Finns det baksidor med detta?

Syftet är att klara sig med mindre hårdvara, utnyttja portarna i switchen istället för att skaffa ytterligare en switch.

/Sulo

Enklast är att köpa en router med stöd för bryggade portar. Då kör du

Fiber in i WAN på routern
Wan porten på routern och t.ex port 4 bryggade
port 1-3 på routern i vanligt LAN läge
Port 1 på routern till switchen
Port 4 på routern till din IP TV motagare
LAN-PC ut från switchen

Då slipper man hålla på med vlan taggar o allt sånt

Visa signatur

Ryzen 5 1600X - ASUS ROG Crosshair VI Hero (AC-WIFI) - 2x8GB Corsair Vengeance LPX 3200mhz - Vega 64 REF - Corsair RM850i - NH-D15 - Windows 10 Pro
Krysslådahelvarv slim 320gb - Sega Dreamcast - Playstation 3 FAT 60GB
Sony Xperia 1 III

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

Ok, nu till frågan:

- Kan man använda en switch på så sätt att koppla in den på huvudingången för fiber i lägenheten, och sortera ut VLAN för IP-tv på en port och resten på en annan port? Den andra porten kan då kopplas till en router för att skapa ett LAN. Här kommer kruxet: kan man använda fler portar på switchen till LAN:et, genom att koppla in switchen på en port i routern, och därefter datorer till switchen?

[...]
Syftet är att klara sig med mindre hårdvara, utnyttja portarna i switchen istället för att skaffa ytterligare en switch.

/Sulo

Jepp. Skaffa dig en switch med stöd för VLAN. Sen gäller det att Du känner till VLAN id eller hittar deras VLAN id för dom olika tjänsterna.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

Grejen är alltså vad det gör som gör att/om en switch klarar detta. En kompis har lyckats få till det med sin switch, men vi vet inte om det är självklart att detta fungerar oavsett switch, om det är hård- eller mjukvarukrav för detta.

Vad är det som hindrar t.ex. LAN-PC1 att snappa upp signalen som går på port 3 ut i exemplet ovan?

Det är VLAN som gör att detta fungerar, alternativt L3-routing.

Du behöver minimum en switch som klarar VLAN. Men eftersom du tänkt sätta in den innan din router så kan det bli avancerat, det beror på vad Telia har för konfig. Jag har ingen koll på vad de skickar in till routern.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem

Tackar för snabba svar!

#Twidash
Bryggat som du beskriver låter ju som att det borde funka (jag kan inget om principer/begränsningar av bryggning dock). Funkar det att både brygga WAN-porten till (t.ex.) port 4, och samtidigt låta routern "använda" WAN-porten och skapa ett vanligt LAN på övriga portar? Isåfall låter ju detta som en enkel lösning. Är det enkelt att läsa sig till vilka routers som kan göra detta?

#Veni / Otur
Jag har som sagt enbart begränsad förståelse för nätverk och begreppen, vilket antagligen märks på mina frågor och ordval. Det är inte för min del ett krav att ha switchen som sorterar ut VLAN:et innan routern, men det är så jag har förstått att det funkar. VLAN-id tror jag att det går att hitta här eller på google, min kompis har fått till det i sin setup iaf. Vilka för- och nackdelar kan det finnas med VLAN jämfört med att brygga WAN-porten som beskrivet ovan?

Förutom idéerna på hur problemet i sig kan lösas, kan någon förtydliga eller förklara ett svar på min mer allmänna ursprungliga fråga: kan man använda en switch till att skicka in "signaler" i två portar med olika syften, och få "ut signaler" ur andra portar som fattar vilken in-signal det "hör till"? Finns det ett begrepp för detta? Är det också inställningar av VLAN som är grejjen?

För att ytterligare generalisera och måla upp frågeställningen: tänk dig att du har 2 st LAN (som utgår från varsin router), dessa LAN ska ej prata med varandra. På vardera LAN vill du ha (t.ex.) 6 st enheter uppkopplade, men routern har bara 4 portar ut.

Ok, skaffa 2 switchar och koppla till varsin router, så är saken löst. MEN, frågeställningen är (tror jag, om inte VLAN och annat innebär att något fundamentalt ändras i frågeställningen), går detta att lösa i en och samma switch? D.v.s. att i säg port 1 på switchen kopplas till en port i router A, varvid port 2-5 till datorer på LAN-"A", och sedan port 6 på switchen kopplas till en port i router B och portar 7-8 till datorer på LAN-"B". LAN A får då i exemplet 4 extra portar från switchen (port 2-5) och LAN B får då 2 extra portar (port 7-8).

Om det går att lösa/funkar, vad gör att inte port 7-8 får IP från LAN A, och vice versa? Kallas detta något?

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

#Veni / Otur
Förutom idéerna på hur problemet i sig kan lösas, kan någon förtydliga eller förklara ett svar på min mer allmänna ursprungliga fråga: kan man använda en switch till att skicka in "signaler" i två portar med olika syften, och få "ut signaler" ur andra portar som fattar vilken in-signal det "hör till"? Finns det ett begrepp för detta? Är det också inställningar av VLAN som är grejjen?

För att ytterligare generalisera och måla upp frågeställningen: tänk dig att du har 2 st LAN (som utgår från varsin router), dessa LAN ska ej prata med varandra. På vardera LAN vill du ha (t.ex.) 6 st enheter uppkopplade, men routern har bara 4 portar ut.

Ok, skaffa 2 switchar och koppla till varsin router, så är saken löst. MEN, frågeställningen är (tror jag, om inte VLAN och annat innebär att något fundamentalt ändras i frågeställningen), går detta att lösa i en och samma switch? D.v.s. att i säg port 1 på switchen kopplas till en port i router A, varvid port 2-5 till datorer på LAN-"A", och sedan port 6 på switchen kopplas till en port i router B och portar 7-8 till datorer på LAN-"B". LAN A får då i exemplet 4 extra portar från switchen (port 2-5) och LAN B får då 2 extra portar (port 7-8).

Om det går att lösa/funkar, vad gör att inte port 7-8 får IP från LAN A, och vice versa? Kallas detta något?

Ja, det kallas för VLAN (IEEE 802.1q).
ett VLAN är ett nätverk, enkelt sagt. så i exemplet ovan så blir det något liknande detta:
Port1: VLAN2 för nätverk LAN-A, eller trunk (alla VLAN)
Port2-5: VLAN2, för nätverk LAN-A
Port6: VLAN3 för nätverk LAN-B, eller trunk.
Port7-8: VLAN3 för nätverk LAN-B

En switch eller router kapslar in dina vanliga nätverkspaket med VLAN-data, 802.1q-taggning.
Switchen läser 802.1q-taggarna på dina nätverkspaket och skickar dem till de portar som har rätt VLAN.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem

#Otur
Tackar för utförligt svar! Det börjar klarna i skallen på mig nu. En switch som kan konfigureras för olika VLAN på olika portar kan alltså lösa problemet, om nu det blir lösningen till slut. Då vet jag iaf vad som krävs ifall det blir så.

Permalänk
Medlem

@El Sulo:

Det finns en annan lösning som ingen har nämnt:

Brygga din Teliarouter. Den blir då helt transparent för Internet och du kopplar in din egen router i port 4 på Teliaburken. Fördelarna med detta är dels att du helt slipper att konfigurera olika burkar med vlan och dels att du slipper att köpa en switch.

Det enda som krävs är ett samtal till Telia och att köpa en vanlig standardrouter.

Permalänk
Medlem

#madtop
Det låter ju bra. Tolkar jag det rätt att teliaroutern då ändå kan sortera ut IP-tv och skicka det på en obryggad port? D.v.s. digital-tv-boxen kopplas till Telia-routern (och IP-telefoni, om jag haft sådan) och att den bryggade porten som jag kopplar standardroutern på anser sig ha en fri väg ut på nätet?

Permalänk
Medlem

@El Sulo:
Jag antar att du har det uppdelat idag, port1 för internet, port2 för IPTV (eller nåt sånt).
Telia bryggar bara port1, de andra funkar som vanligt.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

#Otur
Tackar för utförligt svar! Det börjar klarna i skallen på mig nu. En switch som kan konfigureras för olika VLAN på olika portar kan alltså lösa problemet, om nu det blir lösningen till slut. Då vet jag iaf vad som krävs ifall det blir så.

Det är fel, du behöver bara en vanlig (billig) switch som du kopplar in före allt annat, du behöver bara pilla med vlan om du vill att det skall genom din router. Observera dock att eftersom det är multicast så kommer det skickas ut på alla portar i switchen.

Men om du har fått en tjänst fördelnings switch av leverantören med specifika portar för olika tjänster så drar du enklast bara en kabel från IPTV porten till din box, eller skaffar en trådlös brygga om du inte vill köra med kabel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av El Sulo:

#madtop
Det låter ju bra. Tolkar jag det rätt att teliaroutern då ändå kan sortera ut IP-tv och skicka det på en obryggad port? D.v.s. digital-tv-boxen kopplas till Telia-routern (och IP-telefoni, om jag haft sådan) och att den bryggade porten som jag kopplar standardroutern på anser sig ha en fri väg ut på nätet?

Exakt, TV finns på port 1-3 och bryggat internet på port4.
Och ja, port4 har "fri väg".

Skrivet av VexedRelic:

Det är fel, du behöver bara en vanlig (billig) switch som du kopplar in före allt annat, du behöver bara pilla med vlan om du vill att det skall genom din router.

Eftersom TV kommer med Q-tag från WAN och TV-boxen vill ha otaggat stämmer inte det du säger.
Man måste ha "något" som tar bort taggen. Och nej, en vanlig billig switch funkar inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av madtop:

Eftersom TV kommer med Q-tag från WAN och TV-boxen vill ha otaggat stämmer inte det du säger.
Man måste ha "något" som tar bort taggen. Och nej, en vanlig billig switch funkar inte.

Om du missförstod, så menade jag switch direkt till uttaget före allt annat. Access portar skall normalt sett alltid skicka ut otaggat. Så att köpa en switch som kan hantera vlan behövs inte. Även om du vill köra det bakom din router så behöver du inte det heller, så länge det är en otaggad port på din router.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VexedRelic:

Om du missförstod, så menade jag switch direkt till uttaget före allt annat. Access portar skall normalt sett alltid skicka ut otaggat. Så att köpa en switch som kan hantera vlan behövs inte. Även om du vill köra det bakom din router så behöver du inte det heller, så länge det är en otaggad port på din router.

Aha, du menar att du behåller smart och låter den tagga av.

uttag -> sw -> smart -> TV
uttag -> sw -> egen router ->

Ja det borde funka om man får två ip från Telia. För kopplar du som ovan kommer båda routrarna försöka ta en surf-ip. En annan nackdel är att din router kommer få en massa taggad multicasttrafik som den kanske mår dåligt av.

Permalänk
Medlem

#VexedRelic , #madtop
Tackar för era svar, tror jag börja förstå koncepten. Av vad jag förstår (och min polare som har gjort något liknande) så fungerar det iaf med att låta en switch fånga upp "signalen" som ska till IP-tv boxen m.h.a. vlan. Och som jag nu också har lärt mig (:-)) så kan samma switch m.h.a. ett annat vlan användas till använda fler portar. Så det låter som att en vlan-kapabel switch kommer att bli rätt bra tycker jag. Kommer med all sannolikhet behöva polarns hjälp för att konfa detta sen, men det är nästa bekymmer...