Hjälp att spela högt

Permalänk

Hjälp att spela högt

Tjena, ska hjälpa brorsan att fixa ljud till hans rum.

Jag har kikat på Behringer iNuke men behöver man dsp? Har läst att vanliga utan dsp också har crossover (det är väl det som behövs för att filtera bort all diskant?)
Samt att behringers mätningar är maxwatt eller? :s

Han har budget på 3000kr men kan gå upp till 3.5 max.

Skulle t.ex Behringer 1000 samt p audio lira bra tillsammans? Eller kanske billebro bas ? Står ju 1000 watg i bryggat läge samt att 21 tums baselementet har lågt qts ocb qes och kanske skulle funka bra i transmissionline låda? (Quarter wave)

Men sen är jag fundersam hur man kan koppla när det är xlr utgångar på behringer? Måste man köpa adapter typ xlr till vanlig röd och svart?

Annars hittade jag T amp som har vanlig ljudutgång (röd och svart), men då istället verkade mätningen lite lurig? Liksom 1khz med över 0.1 thd samt om det går att filtera bort diskant hittade jag inget heller om?

Finns ju billiga baselement här också, ljudfokus .

Mvh Jesper

Visa signatur

Intel I5 7600K @ 4.8Ghz undervolt, Hyper 212 Evo | 16GB ddr4 | Kingston m2 1TB | Msi 1060 6GB

Legion 5 Pro: Intel 12500H | 16GB ram | Samsung 980 Pro 1TB | RTX 3060 mobile

Permalänk
Rekordmedlem

Du får förtydliga dig lite vad är du ute efter ? Ska du bygga en bas också eller vad ska du driva, du länkar ju ett baselement och det räcker inte så vad mer finns det för högtalare och hur drivs det ?

Behringersteget har inga xlrutgångar, det finns däremot xlr ingångar på det, utgången är via speakon som på de flesta PA steg idag.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Du får förtydliga dig lite vad är du ute efter ? Ska du bygga en bas också eller vad ska du driva, du länkar ju ett baselement och det räcker inte så vad mer finns det för högtalare och hur drivs det ?

Behringersteget har inga xlrutgångar, det finns däremot xlr ingångar på det, utgången är via speakon som på de flesta PA steg idag.

Ursäka, ska förtydliga mig.

Lillebrorsan vill ha en baslåda så vi har kikat på att köpa ett baselement men jag förstår inte hur det kan kosta uppåt 6000kr för slutsteg för att få ut 500watt.. Slutsteg

Han har tänkt att köpa en Rockford Fosgate P3.

Och vad är det för skillnad i ljud på en Gas GPP 12 , Rockford Fosgate P3 12 eller nån liknande?

Baselement samt slutsteg för ca 3 tusen har han tänkt sig.

Visa signatur

Intel I5 7600K @ 4.8Ghz undervolt, Hyper 212 Evo | 16GB ddr4 | Kingston m2 1TB | Msi 1060 6GB

Legion 5 Pro: Intel 12500H | 16GB ram | Samsung 980 Pro 1TB | RTX 3060 mobile

Permalänk
Rekordmedlem

Olika slutsteg kan ge olika ljudkvalitet, du kikar fortfarande på modeller i budgetsegmentet och inte på nått riktigt bra steg som inte färgar på nått sätt, dessutom är det ena tänkt för att byggas in i en låda och har dessutom filter, uteffekten är inte det enda som är intressant.
Bilbasar är främst gjorda för att användas i små lådor (så de får plats i en bil) de är därför ofta ganska trögdrivna och går sällan riktigt djupt.
För att få en uppfattning av hur en högtalare presterar så simulerar man den, det finns gratisprogram som är rätt bra.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Olika slutsteg kan ge olika ljudkvalitet, du kikar fortfarande på modeller i budgetsegmentet och inte på nått riktigt bra steg som inte färgar på nått sätt, dessutom är det ena tänkt för att byggas in i en låda och har dessutom filter, uteffekten är inte det enda som är intressant.
Bilbasar är främst gjorda för att användas i små lådor (så de får plats i en bil) de är därför ofta ganska trögdrivna och går sällan riktigt djupt.
För att få en uppfattning av hur en högtalare presterar så simulerar man den, det finns gratisprogram som är rätt bra.

Hur vet man vilken förstärkare/slutsteg som spelar bra då? Liksom det finns väl rörförstärkare som inte alls har mycket watt som spelar ifrån steg med flera hundra watt?

Simulera, är det t.ex Winisd, Bassbox Pro etc du menar?

Hittade en förstärkare The T amp E800 men har den crossover så man kan använda den som basförstärkare?

Jag har fått upp ögonen för T-line lådor och båda gångerna har jag fått väldigt bra resultat, spelar djupbas riktigt bra. Har tagit hjälp utav denna Calculator, inte direkt avancerad men har funkat hittills.

Men om man jämför med den här, vad är det som gör att det är sån skillnad på effekt? T ampen har
Stereo, 8 Ω: 2 × 350 W
Stereo, 4 Ω: 2 × 500 W
Bridged, 8 Ω: 880 W
RMS Enligt manualen.

Har du tips på hur man kan spela riktigt högt utan att lägga ut en förmögenhet?
Har faktiskt kört bilbasar i två olika lådor (en portad och en transmission line) och båda låter bra ner till 30 hz och det duger enligt mig när man bara lyssnar på musik.

Visa signatur

Intel I5 7600K @ 4.8Ghz undervolt, Hyper 212 Evo | 16GB ddr4 | Kingston m2 1TB | Msi 1060 6GB

Legion 5 Pro: Intel 12500H | 16GB ram | Samsung 980 Pro 1TB | RTX 3060 mobile

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av juniorjesper:

Hur vet man vilken förstärkare/slutsteg som spelar bra då? Liksom det finns väl rörförstärkare som inte alls har mycket watt som spelar ifrån steg med flera hundra watt?

Simulera, är det t.ex Winisd, Bassbox Pro etc du menar?

Hittade en förstärkare The T amp E800 men har den crossover så man kan använda den som basförstärkare?

Jag har fått upp ögonen för T-line lådor och båda gångerna har jag fått väldigt bra resultat, spelar djupbas riktigt bra. Har tagit hjälp utav denna Calculator, inte direkt avancerad men har funkat hittills.

Men om man jämför med den här, vad är det som gör att det är sån skillnad på effekt? T ampen har
Stereo, 8 Ω: 2 × 350 W
Stereo, 4 Ω: 2 × 500 W
Bridged, 8 Ω: 880 W
RMS Enligt manualen.

Har du tips på hur man kan spela riktigt högt utan att lägga ut en förmögenhet?
Har faktiskt kört bilbasar i två olika lådor (en portad och en transmission line) och båda låter bra ner till 30 hz och det duger enligt mig när man bara lyssnar på musik.

Effekt mäts på samma sätt oavsett vilken teknik steget använder men stegen kan låta olika, rörsteg färgar oftast ljudet på ett sätt som många upplever som behagligt, men de spelar inte starkare per watt.
Jag tycker inte heller att man ska färga ljudet vid återgivning, man överlåter sånt till musikerna och hemma återger man bara det de skapat.

Ja winisd är ett simuleringsprogram som funkar för basar och det finns mer avancerade prog typ Lspcad som kan simulera hela systemet med hög precision.

Ett slutsteg för basen behöver inte ha ett filter inbyggt och oftast har man filtren separat. T-ampen har inget inbyggt filter.
Ttransmission line är nog direkt olämpliga om du är ute efter att spela starkt, en basreflexlåda eller ett horn är nog mest lämpat om du inte kan bygga riktigt stora lådor, då kan slutet ge en del fördelar, men har man lite effekt så är det bäst att bygga lättdrivet och då är det basreflex eller horn som är mest lämpligt. Ska du ha mest ljud per krona så är horn oslagbart, det kan öka verkningsgraden över 10dB så har du plats så kolla på horn.

Det finns byggbeskrivningar till bashorn om du söker men det dyker även upp begagnat på blocket lite då och då

Förstärkare skiljer i kvalitet och den du länkar har tex inte fläktkylning vilket gör att den är tyst, de flesta Pa steg har fläktar och det är mycket störande om man inte spelar starkt så de inte hörs och för det mesta spelar man ju inte så starkt eftersom man då får hörselskador.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Som Qaffe skriver i sitt första inlägg: du får förtydliga lite

Bygga en bas till brorsan, vad ska ni koppla den till?
Du är även inne på filter så vad ska spela resten av registret uppåt?

mvh

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk

Alltså, till ett vanligt rum så räcker vilken sub som helst egentligen. Köp en begagnad sub av lite finare kvalitet istället, det kommer räcka för att få övriga i hushållet att tröttna ordentligt.

Det du måste tänka på är att om du ska bygga egen låda kräver det dels noga uträkningar för att det ska bli bra. Och dels så sätter det en hel del krav på kvaliteten på lådan som du snickrar ihop. Tex så kostar en 22mm MDF några hundringar och det kommer inte räcka med en skiva om ni ska bygga den ordentligt. Sedan ska du ha skruv, terminaler lim någon stans att hållas samt lite know-how för att få det att lira.

Om du inte är ute efter själva byggandet så är det inte värt det i slutändan enligt min mening.

Och om det nu är för ett vanligt grabbrum så tycker jag den bästa lösningen för alla inblandade i hushållet vore att du köper ett par hörlurar med apmycket bas istället.

Permalänk
Skrivet av juniorjesper:

Hur vet man vilken förstärkare/slutsteg som spelar bra då?

Bra fråga. Att bara jämföra de effektsiffror tillverkarna anger brukar inte säga så mycket. Det finns olika sätt att mäta effekt på. Genom att härja runt på forum kan man hitta jämförbara mätningar mellan lite olika PA-steg (som förhoppningsvis även täcker ens eget användningsfall. Att en förstärkare klarar att lämna mer uteffekt med 4 ohms belastning är ingen garanti att den även klarar det vid 2 ohm, tex.).

Citat:

Liksom det finns väl rörförstärkare som inte alls har mycket watt som spelar ifrån steg med flera hundra watt?

En transistorförstärkare har typiskt väldigt låg distorsion fram till att de inte klarar att leverera mer effekt.
Rörförstärkare har typiskt högre och jämnt ökande distorsion än transistordito. Kika t ex på den här kurvan:

Fig. 1: Distorsion+brus vid olika effektuttag, rörförstärkare.
Bilden snodd från Stereophiles recension av Siltech SAGA, en skitdyr rörförstärkare.
Jämför med den här:

Fig. 2: Distorsion+brus vid olika effektuttag, transistorförstärkare.
Bilden snodd från Stereophiles recension av Arcam FMJ P49, en väldesignad transistorförstärkare.
Ett populärt sätt att mäta uteffekt är hur mycket effekt som kan tas ut ur en av förstärkarens kanal utan att distorsion+brus överskrider 0,1%. Enligt denna mätmetod är alltså rörförstärkaren ovan en tjugofemwattsförstärkare. Max effektuttag ligger däremot någonstans bortom 500 W. Vid denna nivå är visserligen distorsionen uppe i nästan en hel procent, men eftersom distorsionen huvudsakligen består av snälla, jämna övertoner kommer det nog inte att låta särskilt illa jämfört med en kraftigare förstärkare -- distorsionen från högtalare (och kanske också lösa föremål i lyssningsrummet) kommer att dominera.
Jämför med transistorförstärkaren: 0,1% distorsion+brus nås vid strax över 200 W, och 1% redan vid ca 250 W.

Permalänk
Medlem

Bra pris på Zachry D15 med sista readag idag: http://www.ljudia.se/produkter/bil-bat/basar/zachry-d15

Har en knippe själv och är nöjd med dom

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk

@juniorjesper: Har du någon erfarenhet av att bygga högtalare? För när man läser dina inlägg så känns det som att du inte gjort det tidigare, men det kan ju vara en felaktig känsla jag har.

Har man inte tidigare pysslat med sånt här, att bygga eget, så blir det oftast både enklare och bättre om man köper något färdigt. Man ska t.ex inte blanda ihop bilbasar, pa-basar och hifi-basar, de är alla väldigt olika. I din lillebrors fall så är det en vanlig hemma-bas (hifi) som han ska ha. Man behöver inte heller ha ett monster till bas, i ett pojkrum kan man möblera om i magen med en ensam 12-tumsbas av bra kvalitet. Att kolla på 15-tums pa-basar till ett normalstort hemmarum kommer faktiskt att både låta sämre och spela lägre än en väl balanserad hemmabas.

Mest och bäst för pengarna får ni om ni kollar efter något begagnat. Visst, det är inte lika kul, men i längden är det mycket roligare att ha något bra färdigt än mindre bra hemmabyggt.

Visa signatur

Citera mig så att Jag kan hitta tillbaka!

Permalänk
Skrivet av Tha_Car:

Som Qaffe skriver i sitt första inlägg: du får förtydliga lite

Bygga en bas till brorsan, vad ska ni koppla den till?
Du är även inne på filter så vad ska spela resten av registret uppåt?

mvh

Jag tänkte antingen så köper han ett surroundpaket (7.1 förstärkare med surround högtalare) eller ett slutsteg plus baselement så bygger vi en baslåda och så får han skaffa nå aktiva satteliter eller liknande som spelar resten utav registret.
Han har tänkt ha 'ljudet' till telefon, datorn, tvn etc.. Via 3.5mm

Skrivet av Agustavsson:

Alltså, till ett vanligt rum så räcker vilken sub som helst egentligen. Köp en begagnad sub av lite finare kvalitet istället, det kommer räcka för att få övriga i hushållet att tröttna ordentligt.

Det du måste tänka på är att om du ska bygga egen låda kräver det dels noga uträkningar för att det ska bli bra. Och dels så sätter det en hel del krav på kvaliteten på lådan som du snickrar ihop. Tex så kostar en 22mm MDF några hundringar och det kommer inte räcka med en skiva om ni ska bygga den ordentligt. Sedan ska du ha skruv, terminaler lim någon stans att hållas samt lite know-how för att få det att lira.

Om du inte är ute efter själva byggandet så är det inte värt det i slutändan enligt min mening.

Och om det nu är för ett vanligt grabbrum så tycker jag den bästa lösningen för alla inblandade i hushållet vore att du köper ett par hörlurar med apmycket bas istället.

Allt det där med att störa andra i huset är inget problem haha
Hade en kompis på skolan förut som hade en 15 tums bas på 2.5 kilowatt och kom upp i 147 db i bilen (855) med fullt med folk och taket hoppade en decimeter samt bälten och allt hoppade hehe, har aldrig hört sån 'ljudtryck' i någons hem, och då har kusin min studiohögtalare för 25 tusen (dock så skulle det nog låta väldigt bra om han hade haft bashögtalare som klarade samma nivåer för basen slår av sig vid ca -5 db på för stärkarvolymen, samt en annan har Cerwin Vega 15" baslåda och en till 12" aktiv med mer finljud och till det hyfsat dyrt surroundljud men inte direkt 'äckligt högt tryck'.

Skrivet av beyondthemind:

@juniorjesper: Har du någon erfarenhet av att bygga högtalare? För när man läser dina inlägg så känns det som att du inte gjort det tidigare, men det kan ju vara en felaktig känsla jag har.

Har man inte tidigare pysslat med sånt här, att bygga eget, så blir det oftast både enklare och bättre om man köper något färdigt. Man ska t.ex inte blanda ihop bilbasar, pa-basar och hifi-basar, de är alla väldigt olika. I din lillebrors fall så är det en vanlig hemma-bas (hifi) som han ska ha. Man behöver inte heller ha ett monster till bas, i ett pojkrum kan man möblera om i magen med en ensam 12-tumsbas av bra kvalitet. Att kolla på 15-tums pa-basar till ett normalstort hemmarum kommer faktiskt att både låta sämre och spela lägre än en väl balanserad hemmabas.

Mest och bäst för pengarna får ni om ni kollar efter något begagnat. Visst, det är inte lika kul, men i längden är det mycket roligare att ha något bra färdigt än mindre bra hemmabyggt.

Äntligen får man sitta i lugn och ro, dock med telefon och svara..
Har haft fullt upp senaste dagarna med jobb osv så därför jag inte svarat men har dock varit inne och läst. Riktigt schysst att ni försöker hjälpa

Har faktiskt byggt en väldigt massa lådor, suttit med winISD, Box PRO och massa mer. Har byggt ca 4-5 lådor som blivit perfekt utav 7-8.

Själv kör jag dubbla 12tums basar som låter hyfsat i mitt lilla rum som är ungefär 3.5x3.5 meter, känns i golvet i hela nedervåningen (mitt rum på övervåningen) även på utsidan utav huset av över 100 kvadrat meter (huset strax över 200 kvadrat meter), grannen på ca 60 meter bort berättade hur han hör när jag spelar ibland när han kollar på tv... (Avsevärd höjd skillnad och landsvägs mellan husen också)..

Har verkstad, material och jag och fler är snickare så sånt är lugnt. Utan bara att det finns så extremt mycket olika element och förstärkare/slutsteg så vet inte vad man ska köpa..

Känns i byxbenen, datorstolen och saker ramlar från hyllorna och lillebrorsan vill ha liknande.

En polare har en pa anläggning ( 8 10" midbas, diskanter och 15" bas som går ner till 30 Hz) som tar upp halva 'ljudrummet' men det låter högre i rummet bredvid samt att saker faller från hyllor i det andra rummet..

Men vad ska man köpa för att få ljudtryck i rummet man är i? Har byggt en avstämd låda samt en gnutta tur till 2st 12" Jula basar jag köpte för 100 kr och spelar ifrån kompisar med dubbla gas 12or osv dom har i bilar.

Lillebrorsan blev väldigt sugen på BEHRINGER A500 Behringer A500 men jag undrar om den har crossover eller måste man köpa delningsfilter om man bara vill ha bas?

Sen tänkte jag han skulle ha 2st billiga 12tums basar då jag ändå tänkt beställa reservdelsföretagets till Proson Reality sat 31 då jag råkade spränga dom.. (Enda stället jag såg hade).

Mvh

Visa signatur

Intel I5 7600K @ 4.8Ghz undervolt, Hyper 212 Evo | 16GB ddr4 | Kingston m2 1TB | Msi 1060 6GB

Legion 5 Pro: Intel 12500H | 16GB ram | Samsung 980 Pro 1TB | RTX 3060 mobile

Permalänk
Skrivet av juniorjesper:

Men vad ska man köpa för att få ljudtryck i rummet man är i?

Om ljudtryck och låg budget var målet hade jag nog gjort följande kompromisser:

  • Skitit i rak frekvensgång.

  • Siktat på en ganska hög nedre gränsfrekvens. (F-3dB vid >45Hz). Det är dyrt att återge lågbas.

  • Valt högtalarelement med hög verkningsgrad. En skillnad på några dB motsvarar många W om man spelar högt. Många W motsvarar många Kr.

  • Valt högtalarelement med pålitliga mätvärden för att kunna dimensionera förstärkaren rätt. För mycket eller för lite förstärkareffekt är oftast pengar som hade kunnat användas bättre.

  • Någon form av portad låda, för verkningsgradens skull.

Databladet för tolvtummaren från Ljudfokus avslöjar inte några stora brister (lite hög Qts, vill ha en ganska stor låda), men några mätvärden saknas (effekttålighet, Xmax) för att ta reda på hur mycket tjong man kan förvänta sig. Dessutom brukar kvalitetskontrollen i superbudgetsegmentet vara lite sådär, så jag hade nog kontrollmätt några av de parametrar som är lätta att mäta för att ta reda på om en ordentlig mätning av varje element kan ge något.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av juniorjesper:

Lillebrorsan blev väldigt sugen på BEHRINGER A500 Behringer A500 men jag undrar om den har crossover eller måste man köpa delningsfilter om man bara vill ha bas?

Ladda hem manualen och läs den så får du svar på frågan....
Men nej den har inget filter, filter är som sagt ovanligt att ha integrerat.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Databladet för tolvtummaren från Ljudfokus avslöjar inte några stora brister (lite hög Qts, vill ha en ganska stor låda), men några mätvärden saknas (effekttålighet, Xmax) för att ta reda på hur mycket tjong man kan förvänta sig.

Mina lådor finns på bild hos Ljudfokus, köpte en knippe för att bygga nått kul.
Vill minnas att jag simulerade fram 30-32Hz avstämning innan man tappade för mycket och att F-3 då låg vid ~27Hz.

Jag bottnade ur mitt dåvarande steg i dom lådorna så en 300W/st klarade dom av utan protester.

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk

med risk för att låta som en j-vla --tt- så var försiktiga med volymen. Permanent hörselnedsättning är inte något som bara drabbar andra; det drabbar alla.