Intel: "Processorer kan komma att offra hastighet för högre energieffektivitet"

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

Intel: "Processorer kan komma att offra hastighet för högre energieffektivitet"

I jakten på tillverkningsprocesser bortom 7 nanometer lyfter Intel blickarna mot alternativa tekniker, som kan komma att offra hastighet till förmån för högre energieffektivitet.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013

Ja, det är ju faktiskt på tiden att det händer nåt.

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2007

så med andra ord kommer jag kunna ha min överklockade i7-2600k i flera år till

Gött

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Och jag som trodde att Grafen och nanotuber var den solklara efterträdaren

Energieffektivitet är säkert jättefint men det är nog få som kan tänka sig att offra prestanda för energi på desktopsidan.

Å andra sidan kan ju då kanske AMD återigen bli "prestandaalternativet" om det nu blir så att Intel ger upp den biten.

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2009

så fort dom går över till segare processorer men mer energieffektiva så kommer inte fokus ligga på stationära marknaden utan snarare bärbara marknaden.
eftersom stationära inte har en anledning att uppgradera då. om dina fingrar inte är så gröna att det växer mossa på dom vill säga

Min dator: Silent Base 600 | 1700X @ 3.9Ghz | MSI Gaming X 1080TI | RM750X | 512Gb M2 | 16Gb 3200mhz Ram | S34E790C @ 3440x1440
Tjejens dator: Define r4 | i5 3570k @ 4.2ghz | GTX Titan | 750w Supernova | 240gb SSD | 32gb ram
Citera/Tagga för svar!

Trädvy Permalänk
Skribent
Mathias Blomberg
Plats
Skövde
Registrerad
Mar 2012

Rent tekniskt är det ju coolt men ändå jäkligt dystert

Men kanske möjliggör det att många GPU'er såväl som CPU'er kan passivkylas helt och hållet trots rejält hög prestanda och det skulle ju faktiskt inte vara fel!

Typo

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair AX 850W] ≈ [ASUS Geforce GTX 1080 Strix] ≈ [Intel Core i5 8600K] ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [Corsair Vengeance LPX 16GB@3 000 MHz] ≈ [ASUS TUF Z370-Plus Gaming] ≈ [Samsung Spinpoint F3 1 TB] ≈ [Intel 520 180 GB] ≈ [ASUS Xonar Essence STX] |
Skrivmaskinen: Lenovo G50-80 Min förlängning av mig själv: Samsung Galaxy S8 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012

Vad händer med PC Master Race om man ska börja tillverka långsammare processorer? Alla kommer att sitta på den sista generationen konventionella processorer så länge som möjligt?

Intel i7-3770K@4,5GHz 1,275V - ASRock P67 Pro3 REV B3 - Corsair Vengeance Pro DDR3 2133MHz 2x8GB - MSI GTX 1080 Gaming X - Samsung 840 EVO 120GB - WD Caviar Black 6TB - Seagate SV35 2TB - Noctua NH-C12P SE14 - LG DVD+-RW - Corsair TX 650W - Antec One Hundred - Dell 25" UltraSharp U2515H

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Nov 2006

Detta kan vara ett nyttigt tillfälle för mjukvaruutvecklare att behöva optimera sin kod för prestanda.

3570K @ 4.181 GHz | Asus GTX 670 Directcu II | Asus P8Z77-V | Corsair 16GB CL9 1600Mhz VENGEANCE LP | Samsung SSD Basic 830-Series 128GB

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Skåne
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av Spawnbadboy:

så med andra ord kommer jag kunna ha min överklockade i7-2600k i flera år till

Gött

Var detta något nytt menar du?

Det var ju inte så att någon ny teknik skulle svänga in och ta över helt sömlöst.

5960X | X99-E WS | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | 2 x Intel 750 | Full Loop | Enthoo Primo
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Är det inte denna princip de kört de senaste 5 åren? Allt sedan Sandy Bridge har väl handlat om energisparning?

Visst är det intressant för mobila enheter och batteritid, men för stationära entusiastdatorer är ju inte strömförbrukning något stort problem i dagsläget. En i7:a drar ju idag som en vanlig glödlampa och det är ju inte mycket. Och dessutom är det ju väldigt sällsynt att man ligger över 20-30% belastning om man inte videobearbetar.

Det som är bra är väl att AMD kanske har en chans att komma ikapp på entusiastfronten om intel fokuserar 100% på energisparning.

Trädvy Permalänk
Skribent
Mathias Blomberg
Plats
Skövde
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av CFSsss:

Är det inte denna princip de kört de senaste 5 åren? Allt sedan Sandy Bridge har väl handlat om energisparning?

Mjo delvis men här snackar vi ju total försummelse av prestanda till fördel för energieffektivitet.
Vad man än tycker om de nya generationerna för desktop från Intel så har de ju alltid varit marginellt snabbare än föregångarna kombinerat med högre energieffektivitet.

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair AX 850W] ≈ [ASUS Geforce GTX 1080 Strix] ≈ [Intel Core i5 8600K] ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [Corsair Vengeance LPX 16GB@3 000 MHz] ≈ [ASUS TUF Z370-Plus Gaming] ≈ [Samsung Spinpoint F3 1 TB] ≈ [Intel 520 180 GB] ≈ [ASUS Xonar Essence STX] |
Skrivmaskinen: Lenovo G50-80 Min förlängning av mig själv: Samsung Galaxy S8 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mölnlycke
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av CFSsss:

Är det inte denna princip de kört de senaste 5 åren? Allt sedan Sandy Bridge har väl handlat om energisparning?

Nja, det har väl varit lite prestandahöjningar också, inte så mycket dock(10% eller så per "generation")

i7 2600k | P8P67Deluxe | Noctua NH-D14 | KFA2 GTX1080 EXOC | Corsair 750W | Corsair Obsidian 800D | Dell U2412M
America's Army: Proving Grounds

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Maj 2013

Klart att för miljöns skull vore ju detta klart bra...hoppas de får ordning på Fusion "snart". Då jävlar kan de droppa allt vad energieffektivisering heter och gå rakt åt andra hållet!

Skickades från m.sweclockers.com

Chassi: Fractal Design Define R4 | MB: ASRock Z77 Extreme 4 | CPU: Intel Core i5 3570K@4.3Ghz | Kylare: Noctua NH-U9B | RAM: 8GB Team Elite DDR3 1600Mhz | GPU: Sapphire 290X Tri-X | PSU: EVGA Supernova G2 750W | TGB: Corsair K70 RGB | Mus: Logitech G502 | Ljud: Sony MDR-1A+Antlion Modmic 4.0

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bollmora
Registrerad
Jun 2005

Blir det tillräckligt energieffektivt så kan det väl byggas på höjden? Transistorer ovanpå varandra med några atomers tjocklek av något isolerande emellan varje lager istället för att stapla kretsplattor på varandra. Sen kan man på somliga ställen ha "hissar" genom det isolerande så lagren kan arbeta som en enhet. Kan ha hundra processorer ovanpå varandra och göra varje processor flera "våningar" hög.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2007

Att de nya teknikerna inte kan skicka signaler lika snabbt som kisel betyder ju egentligen inte att processorerna blir långsammare. Det kan betyda att varje enskild kärna blir långsammare, men med lägre energiförbrukning och mindre transistorer så kan man trycka in fler kärnor så att processorn totalt blir snabbare än tidigare. Men vissa saker är ju tyvärr svåra att parallellisera, t.ex. spel, så på vissa sätt blir det ju ändå sämre.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013

Tror nog inte att det blir offrat någon hastighet, iallafall om dom går på "Tunnerling Transistors" som för övrigt IBM tog fram för ca:25~30 år sedan.
"Tunnerling Transistors" bygger ju på att elektroner tar sig för bi ett spärrskikt och är något som idag sporadiskt händer i kretsarna, det är helt enkelt läckströmmen.

Det intressanta är att man möjligen kan få en effekt som får tanken att hissna:

Faster than light

It is possible for spin zero particles to travel faster than the speed of light when tunnelling. This apparently violates the principle of causality, since there will be a frame of reference in which it arrives before it has left. However, careful analysis of the transmission of the wave packet shows that there is actually no violation of relativity theory. In 1998, Francis E. Low reviewed briefly the phenomenon of zero time tunnelling. More recently experimental tunnelling time data of phonons, photons, and electrons have been published by Günter Nimtz.
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_tunnelling

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Password:

Blir det tillräckligt energieffektivt så kan det väl byggas på höjden? Transistorer ovanpå varandra med några atomers tjocklek av något isolerande emellan varje lager istället för att stapla kretsplattor på varandra. Sen kan man på somliga ställen ha "hissar" genom det isolerande så lagren kan arbeta som en enhet. Kan ha hundra processorer ovanpå varandra och göra varje processor flera "våningar" hög.

Problemet med detta (om jag förstått det rätt) är värme...

Redan idag har du svårt att få ut all spillvärme från CPUn, vilket gör det svårare att kyla om du ska pressa rå prestanda ut den. Om du tänker rent "energieffektivitet" så kanske iden kan fungera, men då måste vi ner på några W på en kärna även på desktop, vilket du kan tänka dig inte direkt är effektivt för prestanda.

Ang artikeln: Ärligt... detta är för mig Intel som säger "vi ger upp"... vi kan inte göra dem snabbare, så F.O. Finns ingen nytta för desktop med 16 effektiva kärnor, så oavsett förklaringen bakom. Så jag antar att kraftfulla CPUer i framtiden kommer bli som hårddiskar... lägre pris, billigare gjorda och sämre kvalitet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Grycksbo
Registrerad
Feb 2010

Okej men tycker som då istället att dom kan göra detta möjligt i en separat CPU grupp till dom som inte bryr sig om hastighet eller prestanda.

Om år 2021 om dom då har detta ute och då säger man "Ah min 2600k är stark än idag, 10 år senare"

PC -> 4670k - 16GB RAM - GTX 980Ti - EVGA Supernova G2 750W
Konsoler -> Playstation 4 Pro - Xbox One X

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2015

Skulle inte vara dåligt ifall man började stoppa in 4-8 eller kanske 12 processorer utan att överstiga 100w total förbrukning. Men då gäller det att spel och annat skräp börjar anpassa sig. Stickor likt ramminne?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2006

Jag trodde grafen var ett bra alternativ.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Grafen

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kryptan/Lund
Registrerad
Nov 2004

Tycker faktiskt det är märkligt att det inte satsas på cpu optimerad för spel.

Spelen är här för att stanna och dom kommer kräva mer och mer inte minst om VR ska bli stort.

Alla inblandade dvs Intel, Amd, nVidia, spelföretagen osv borde skapa en samarbetsgrupp och komma fram till något gemensamt.

CPU: I7 2600k @ 4.4ghz med Noctua NH-D14 @2 cf-v12hp hydro dynamic. GPU: GTX 1070 med Accelero Xtreme III @skitsnabbt. MODERKORT: Gigabyte GA-Z77X-UD3H. RAM: 16GB DDR3 PC19200/2400MHz@2133MHz. HÅRDDISK: Samsung 850 EVO 250GB SSD, Intel SSD 320 Series 160GB , 4 Mekaniska. MONITOR:1 Samsung S27A950D 3D" MONITOR:2 Samsung 2693HM 25,5" MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Okt 2004

Det är ju självklart inte så att så fort de börjar med en ny teknik så kommer alla processorer direkt att bli långsammare. Det rör sig väl på sin höjd att de fokuserar på annat när de utvecklar den nya tekniken men kiselbaserade processorer kommer ju knappast försvinna när alla fabriker redan finns och prestanda fortfarande kommer efterfrågas.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011

Alltså, det betyder inte att hastighetsutvecklingen blir stannar helt eller går bakåt. Bara att det kommer bli mer fokus på energieffektivitet. Kommer fortfarande göras processorer snabbare än 2600K, men de kanske även går att stoppa i telefoner.

Skrivet av SCORPIUS:

Tycker faktiskt det är märkligt att det inte satsas på cpu optimerad för spel.

Spelen är här för att stanna och dom kommer kräva mer och mer inte minst om VR ska bli stort.

Alla inblandade dvs Intel, Amd, nVidia, spelföretagen osv borde skapa en samarbetsgrupp och komma fram till något gemensamt.

Vilka speciella egenskaper skulle de ha? Vad skulle göras annorlunda i en sådan?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av Ozzed:

Och jag som trodde att Grafen och nanotuber var den solklara efterträdaren

Energieffektivitet är säkert jättefint men det är nog få som kan tänka sig att offra prestanda för energi på desktopsidan.

Å andra sidan kan ju då kanske AMD återigen bli "prestandaalternativet" om det nu blir så att Intel ger upp den biten.

Grafen var ju snordyrt och svårt att göra digitala transistorer, eller hur det nu var. Dem överskattade hur snabbt de skulle få ut grafen processorer på marknaden, som de alltid gör. Visst är det en bra kandidat men det kommer nog ta ett tag innan de kommer ut på marknaden.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Aleshi:

Alltså, det betyder inte att hastighetsutvecklingen blir stannar helt eller går bakåt. Bara att det kommer bli mer fokus på energieffektivitet. Kommer fortfarande göras processorer snabbare än 2600K, men de kanske även går att stoppa i telefoner.Vilka speciella egenskaper skulle de ha? Vad skulle göras annorlunda i en sådan?

Tredubbel prestanda/core jämfört med dagens?

Vi är duktiga på att göra fler och fler kärnor, men har inte hänt jättemycket på enkeltråds-prestanda på länge nu..

Det faktum att äldre processorer fortfarande fungerar så bra är främst för att det fortfarande är svårt att göra spel som använder 12 kärnor optimalt.

Hade senaste årens fokus legat på att göra starkare kärnor hade vi garanterat kunnat göra otroligt häftiga fysikberäkningar i spel.

Asus X99-S | 5820k (4.3Ghz) | 32GB RAM | Gigabyte AORUS GTX 1080 Ti WaterForce Xtreme 11GB (2050Mhz/12Ghz) | Sound Blaster Creative Z | XFX Black 1250W | Obsidian 750D | Corsair Hydro H110 | Samsung 840 EVO | Dell U3415W | Windows 10 Home

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2011

Jag förstår mig inte på hälften av kommentarerna här? Det handlar ju inte om att strömförbrukningen blir hög och elräkningen dyr. Realiteten är ju att det inte går att få ut mer prestanda eller energieffektivitet ju mer du krymper kretsarna? Läckströmmarna bara ökar och du kan inte klocka högre. Det blir mindre och mindre effektivisering för varje nod och det gör det inte ekonomiskt försvarbart att investera i nodskiften. Så det finns ingen möjlighet att fortsätta hur man än gör. Att byta tillverkningsteknik kommer inte att göra processorerna långsammare än vad de är nu (eller vid 7nm) för det skulle vara ekonomiskt ohållbart. Däremot kanske det inte kommer att bli samma möjlighet att få stora hastighetsökningar per nod efter det (men väl kanske energieffektivitet).
Det verkar finnas flera olika tekniker som det forskas på så jag hoppas att det kommer att gå att lösa prestandabiten också.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Innebär detta i framtiden att man blir tvungen att ha något extra värmekälla mer än ens server i huset?
Nå jag hoppas på AMD och deras zen. Amd FX-9590 med sina 200W visade var värmeskåpet skulle stå.

Annars energieffektivitet är bra , men ge oss mer cores nu. 4 core per VM är minimum och typ alla har minst ett extra vm igång vid sidan av idag.

i7 7700K & Ryzen 1800X. Båda har 64GB ram, 500 GB 960 Evo m.2. Grafikkort är något jag hittade i en container..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
192.168.1.253
Registrerad
Dec 2010
Skrivet av hoski:

Ja, det är ju faktiskt på tiden att det händer nåt.

Öhh va? Har du läst nyheten? Har du ens läst rubriken?

Citera för svar!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av simon253:

Öhh va? Har du läst nyheten? Har du ens läst rubriken?

Öhh ja.

Det är på tiden att det händer nåt, alltså att det är dags att lämna den traditionella tillverkningsprocessen till fördel för nåt nytt som kan utvecklas längre än vad den nuvarande kan.

///M4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kryptan/Lund
Registrerad
Nov 2004

@Aleshi: Jag vet inte vilka speciella egenskaper en sådan cpu skulle ha faktiskt. Instruktioner enbart mjukvaran vi kallar spel använder??

Men idén om en arbetsgrupp är bra. Spel använder en processors resurser rent för dåligt.
Det är dags att satsa ordentligt på flertråds-prestanda eftersom enkeltråds-prestanda är gårdagens teknik.

CPU: I7 2600k @ 4.4ghz med Noctua NH-D14 @2 cf-v12hp hydro dynamic. GPU: GTX 1070 med Accelero Xtreme III @skitsnabbt. MODERKORT: Gigabyte GA-Z77X-UD3H. RAM: 16GB DDR3 PC19200/2400MHz@2133MHz. HÅRDDISK: Samsung 850 EVO 250GB SSD, Intel SSD 320 Series 160GB , 4 Mekaniska. MONITOR:1 Samsung S27A950D 3D" MONITOR:2 Samsung 2693HM 25,5" MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.