Tråden som skvallrar om Polaris.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av orginallinus:

Gigabyte?

Ja, Gigabyte gör också kort åt AMD.

Visa signatur

PC: AMD Ryzen 9 3900X - Asus STRIX B550-F - G.Skill 3200MHz 4x8GB - AMD RX 5700 XT 8GB - Intel 730 240GB - Intel 530 480GB - AX760 Platinum
Kringutrustning: Dell S2721DGFA - Dell U2515H - Logitech G603 - Ducky Shine3 MX Brown - Sennheiser HD558/Game One

- Feedback - Kontakt - Regler -

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ratatosk:

Kortet är alls ingen flopp.
Det säljer som fan utomlands, Sveriges/Nordens höga priser är märkliga.
GloFo tillhandhåller 20-30 tusen "Wafers" per månad åt AMD så de har en jäkla kapacitet till att trycka ut GPUr.
Överströmmen kommer snart att fixas via en uppdatering av drivrutinerna.
Tredjepartkort kommer har bättre kylare och åtta pinnars strömförsörjning.
Kretsarna kommer troligtvis dra mindre effekt ju mer på GloFos tillverkning förfinas.

Utomlands en succé definitivt.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Datavetare

Hur får ni det till att svenska handlarna är så mycket dyrare än t.ex. tyska?

Billigaste jag hittar 8 GB version av 480 i Tyskland är €269 och 4 GB för €219. Tyskland har 19 % moms om jag kollat rätt och avistakursen för att köpa euro är just nu 9,43 SEK per €.

219 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2152 kr
269 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2643 kr

4 GB versionen är absolut dyrare i Sverige, lägsta pris 2490 kr enligt prisjakt. Däremot är det ingen större skillnad på 8GB versionen, 2703 kr d.v.s. 60 kr.

Sedan är det väl nästan en självklarhet att $199 och $239 översätts till €199 och €239 i Europa?

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Hur får ni det till att svenska handlarna är så mycket dyrare än t.ex. tyska?

Billigaste jag hittar 8 GB version av 480 i Tyskland är €269 och 4 GB för €219. Tyskland har 19 % moms om jag kollat rätt och avistakursen för att köpa euro är just nu 9,43 SEK per €.

219 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2152 kr
269 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2643 kr

4 GB versionen är absolut dyrare i Sverige, lägsta pris 2490 kr enligt prisjakt. Däremot är det ingen större skillnad på 8GB versionen, 2703 kr d.v.s. 60 kr.

Sedan är det väl nästan en självklarhet att $199 och $239 översätts till €199 och €239 i Europa?

Räknar man på 2790kr på 8GB-varianten, som de flesta seriösa butiker tar, blir det ca 10% dyrare för 4GB och ca 5% för 8GB.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti 8GB

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Räknar man på 2790kr på 8GB-varianten, som de flesta seriösa butiker tar, blir det ca 10% dyrare för 4GB och ca 5% för 8GB.

Så ligger inte 8 GB versionen då ungefär som man kan förvänta sig? Min uppfattning är att Tyskland är något billigare än Sverige rent generellt på elektronik men att skillnaden är så pass liten att det inte är värt eventuellt strul vid retur och högre frakt.

Tittar man på en del andra områden, t.ex. byggmaterial, så är det definitivt större delta än 5 % mellan Sverige och Tyskland. Vilket inte borde förvåna någon, Tyskland är en väsentligt större marknad så det finns fler spelare att välja mellan.

Vad det gäller 4 GB versionen känns det som den versionen aldrig var tänkt att säljas här, är ju nästan ingen som saluför den så priset blir då därefter.

Om nu Sverige är en marknad där vi generellt sett väljer dyrare produkter borde det inte komma som någon överraskning att ett mellankort som 480 inte säljer så bra. 380, 380X, 950 och 960 har inte heller varit några storsäljare här om man ska tro popularitetsrankingen på prisjakt under det senaste året. Här har i stället kort som 980 Ti sålt riktigt bra.

I princip ingen lär ju uppgradera från 970/390 eller bättre. Tvivlar faktiskt att speciellt många uppgraderar från 380/960 heller, min gräns är att minst 50 % högre annars känns det inte meningsfullt. Behövs t.ex. 80 % högre prestanda för att gå från 1920x1080 till 2560x1440 med samma inställningar och FPS...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Så ligger inte 8 GB versionen då ungefär som man kan förvänta sig? Min uppfattning är att Tyskland är något billigare än Sverige rent generellt på elektronik men att skillnaden är så pass liten att det inte är värt eventuellt strul vid retur och högre frakt.

Tittar man på en del andra områden, t.ex. byggmaterial, så är det definitivt större delta än 5 % mellan Sverige och Tyskland. Vilket inte borde förvåna någon, Tyskland är en väsentligt större marknad så det finns fler spelare att välja mellan.

Vad det gäller 4 GB versionen känns det som den versionen aldrig var tänkt att säljas här, är ju nästan ingen som saluför den så priset blir då därefter.

Om nu Sverige är en marknad där vi generellt sett väljer dyrare produkter borde det inte komma som någon överraskning att ett mellankort som 480 inte säljer så bra. 380, 380X, 950 och 960 har inte heller varit några storsäljare här om man ska tro popularitetsrankingen på prisjakt under det senaste året. Här har i stället kort som 980 Ti sålt riktigt bra.

I princip ingen lär ju uppgradera från 970/390 eller bättre. Tvivlar faktiskt att speciellt många uppgraderar från 380/960 heller, min gräns är att minst 50 % högre annars känns det inte meningsfullt. Behövs t.ex. 80 % högre prestanda för att gå från 1920x1080 till 2560x1440 med samma inställningar och FPS...

Har personligen ingen som helst förståelse för varför svenska aktörer ska hålla högre priser än andra. Men det ligger helt klart inom marginalen för att man inte ska orka ta riskerna med att beställa från utländska företag.

Hade förväntat mig ännu högre priser faktiskt så jag är lite förvånad.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti 8GB

Permalänk
Medlem

Läste förstaposten nu. Hur mycket utav det visade sig stämma? Detta är en seriös fråga eftersom jag inte fattar sånt där snack riktigt

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Hur får ni det till att svenska handlarna är så mycket dyrare än t.ex. tyska?

Billigaste jag hittar 8 GB version av 480 i Tyskland är €269 och 4 GB för €219. Tyskland har 19 % moms om jag kollat rätt och avistakursen för att köpa euro är just nu 9,43 SEK per €.

219 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2152 kr
269 / 1,19 * 1,25 * 9,43 = 2643 kr

4 GB versionen är absolut dyrare i Sverige, lägsta pris 2490 kr enligt prisjakt. Däremot är det ingen större skillnad på 8GB versionen, 2703 kr d.v.s. 60 kr.

Sedan är det väl nästan en självklarhet att $199 och $239 översätts till €199 och €239 i Europa?

Vad är det som gör att priserna blir så mycket högre här i Europa generellt jämfört med t.ex. USA? Handlar det uteslutande om att dollarpriset omvandlas till euro (har läst att AMD tydligen applicerat denna prissättning tidigare) ?

Kikar vi på 8GB XFX låg det sist jag kollade på $249 (Newegg) och även med USAs högsta sales tax (10%) blir priset $274 (ca 2300kr). Detta kan jämföras med Komplett som sålde samma kort för 3500kr och där Inet m.fl. var billigast med 3000kr blankt. Jag är inte så påläst men jag tycker att det är en orimlig prisskillnad och ser inga självklara orsaker till det.

Visa signatur

Define C | MSI B450 PRO Carbon AC | AMD 3700X | Noctua NH-U14S | 32GB Corsair Vengeance 3200MHz | Corsair RM750x | 970 EVO+ 1TB NVMe | EVGA 2080 XC Ultra | Samsung U32J590 4K

Permalänk
Datavetare
Skrivet av ågren:

Vad är det som gör att priserna blir så mycket högre här i Europa generellt jämfört med t.ex. USA? Handlar det uteslutande om att dollarpriset omvandlas till euro (har läst att AMD tydligen applicerat denna prissättning tidigare) ?

Kikar vi på 8GB XFX låg det sist jag kollade på $249 (Newegg) och även med USAs högsta sales tax (10%) blir priset $274 (ca 2300kr). Detta kan jämföras med Komplett som sålde samma kort för 3500kr och där Inet m.fl. var billigast med 3000kr blankt. Jag är inte så påläst men jag tycker att det är en orimlig prisskillnad och ser inga självklara orsaker till det.

Rätt normalt att priset i USD blir samma i EUR här. Du har då 229 EUR • 9,43 SEK/EUR • 1,25 Moms = 2700 SEK

D.v.s precis det vi ser

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Rätt normalt att priset i USD blir samma i EUR här. Du har då 229 EUR • 9,43 SEK/EUR • 1,25 Moms = 2700 SEK

D.v.s precis det vi ser

Skickades från m.sweclockers.com

Vi bor ju i ett samhälle som ska ha råd också.
Skillnaden är ju ett par hundra kr inte tusen.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem

Vad man ska tänka på är att MSRP oftast redan inkluderar en god vinstmarginal. Normalt så säljs det mesta under MSRP.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flopper:

Vi bor ju i ett samhälle som ska ha råd också.
Skillnaden är ju ett par hundra kr inte tusen.

Dessa "ett par hundra kr" går i någons fika...Konsumenter som är i slutet av näringskedjan ska inte behöva betala överpriser om tillgången är större än efterfrågan vilket verkar vara fallet här.

Vem går pengarna till isf? Distributörer eller återförsäljare? Isf varför?

Dessutom är det fortfarande inte löst med problemet att kortet drar för mycket ström över pci-e porten vilket borde bidra till att färre köper för tillfället och avvaktar på nya drivrutiner från AMD eller 3:e parts kort med 8:a pins strömkontakt, bättre PCB och kylare. I teorin skulle detta ge lägre priser så något är inte rätt här när korten kostar några hundra lappar mindre i bla England eller Tyskland. Skillnad på skatten där och här reflekterar inte prisskillnaden.

Edit: lade till priser av kort från tre olika tillverkare.

Sapphire (21260-00-20g) AMD RX 480 8GB från amazon.co.uk kostar just nu 220£ eller 2477kr enl prisjakt och 230£ hos overclockers.co.uk. I tyskland tkostar kortet 270€ = 2537kr. I Sverige kostar kortet 2700kr som billigast.

Asus Radeon RX 480 HDMI 3xDP 8GB. Hos Overclockers.co.uk kostar den 250£=2815kr, i Tyskland 288€=2705kr och i Sverige 3000kr som billigast.

XFX Radeon RX 480 Black Edition 8192MB GDDR5. Hos Overclockers u UK går den på 250£=2815kr och i Tyskland för 290€=2716kr. Här som billigast 3200kr. Det är skillnad på hela 500kr!

Vissa kort är det mindre skillnad på om man lägger på svensk skatt medan andra är det orimligt stor skillnad.

Permalänk
Moderator, Testpilot

Är det inte ganska naturligt att en mindre marknad generellt har högre priser? Särskilt med tanke på att vi har en relativt svag valuta och hög moms?

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

@Dinoman: nja vi är ju ändå inte en liten marknad. Tex komplett köper ju in för flera länder så priserna för komplett bör vara samma som en uk återförsäljare.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av ArtMan:

Sapphire (21260-00-20g) AMD RX 480 8GB från amazon.co.uk kostar just nu 220£ eller 2477kr enl prisjakt och 230£ hos overclockers.co.uk. I tyskland tkostar kortet 270€ = 2537kr. I Sverige kostar kortet 2700kr som billigast.

Asus Radeon RX 480 HDMI 3xDP 8GB. Hos Overclockers.co.uk kostar den 250£=2815kr, i Tyskland 288€=2705kr och i Sverige 3000kr som billigast.

XFX Radeon RX 480 Black Edition 8192MB GDDR5. Hos Overclockers u UK går den på 250£=2815kr och i Tyskland för 290€=2716kr. Här som billigast 3200kr. Det är skillnad på hela 500kr!

Tyskland har 19 % moms, så alla dina översättningar till Svenska priser är fel.

Sapphire €270 / 1,19 (tysk moms) * 1,25 (svensk moms) * 9,43 (köpkurs SEK/EUR) = 2674 kr
Asus €288 -> 2853 kr
XFX €290 -> 2873 kr

Fortfarande en viss skillnad, men inte alls så stor som många vill göra sken av. I de flesta fall kommer den högre frakten från Tyskland radera ut eventuellt kvarvarande skillnad.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av altair4:

@criscros:

Inte mycket rätt i den där videon tyvärr.

Se denna istället:
https://www.youtube.com/watch?v=ZjAlrGzHAkI8

Din video funkar ju inte alls. Inte mycket rätt där heller med andra ord

Visa signatur

Coca Cola missbrukare Förbjuden dryck för mig pga diabetes
AMD älskare
Katt älskare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tyskland har 19 % moms, så alla dina översättningar till Svenska priser är fel.

Sapphire €270 / 1,19 (tysk moms) * 1,25 (svensk moms) * 9,43 (köpkurs SEK/EUR) = 2674 kr
Asus €288 -> 2853 kr
XFX €290 -> 2873 kr

Fortfarande en viss skillnad, men inte alls så stor som många vill göra sken av. I de flesta fall kommer den högre frakten från Tyskland radera ut eventuellt kvarvarande skillnad.

Jag räknade inte med svensk moms då man betalar momsen i landet där man köper produkten, inom EU. Vill man sedan räkna ut hur mycket det hade kostat med 25% moms då kan man ju göra som du har gjort :). Det lönar sig iaf inte att importera pga frakten. Får man däremot låg frakt eller fri frakt då kan man kanske spara ett par hundralappar från vissa återförsäljare.

Men håller med det är inga jättestora skillnader...förutom just XFX Black Edition kortet av någon anledning.

Permalänk
Medlem

På NHW har Anton skrivit en krönika om prissättningen:
NHW - intressant om priset på RX480

Nu ska man ju egentligen inte länka till konkurrerande sidor, men det är intressant läsning.

Visa signatur

TBD -> "Akaguro 2.0"
https://anchor.fm/thomaseron

Permalänk
Datavetare
Skrivet av ArtMan:

Jag räknade inte med svensk moms då man betalar momsen i landet där man köper produkten, inom EU. Vill man sedan räkna ut hur mycket det hade kostat med 25% moms då kan man ju göra som du har gjort :). Det lönar sig iaf inte att importera pga frakten. Får man däremot låg frakt eller fri frakt då kan man kanske spara ett par hundralappar från vissa återförsäljare.

Men håller med det är inga jättestora skillnader...förutom just XFX Black Edition kortet av någon anledning.

Om du personligen åker till ett annat EU-land och köper varan betalar du den moms landet har. Om du handlar på distans så betalas momsen i det land köparen befinner sig då företaget är skyldigt att vara momsregistrerat i Sverige om företaget har en årsomsättning på 320 000 kr eller mer här (d.v.s. i praktiken så kommer företaget vara momsregistrerat här om det inte är en källarfirma), länk.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

@Yoshman: så ska det fungera men så fungerar det inte i något fall. Aldrig betalat svensk moms på en enda vara jag köpt från utlandet vad jag vet iaf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ArtMan:

Jag räknade inte med svensk moms då man betalar momsen i landet där man köper produkten, inom EU. Vill man sedan räkna ut hur mycket det hade kostat med 25% moms då kan man ju göra som du har gjort :). Det lönar sig iaf inte att importera pga frakten. Får man däremot låg frakt eller fri frakt då kan man kanske spara ett par hundralappar från vissa återförsäljare.

Så vad gör man som konsument om man vill minska andelen fraktkostnad? Jo, man plockar på sig lite annat. Lagring är ju alltid trevligt att köpa utifrån, kollar med kompisar om det är någon av dem som vill passa på... Det brukar plocka på.
Jag har redan lagt mig till med vanan att kolla EU-priser, men för svenska återförsäljare är detta en Pandoras ask de verkligen inte vill ha öppnad. Och enda sättet i längden är att se till att hålla konkurrenskraftiga priser. Vilket de faktiskt ofta gör, vilket ju i sin tur är anledningen att folk hajar till inför de begärda priserna på RX 480.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Om du personligen åker till ett annat EU-land och köper varan betalar du den moms landet har. Om du handlar på distans så betalas momsen i det land köparen befinner sig då företaget är skyldigt att vara momsregistrerat i Sverige om företaget har en årsomsättning på 320 000 kr eller mer här (d.v.s. i praktiken så kommer företaget vara momsregistrerat här om det inte är en källarfirma), länk.

Där ser man. Hade ingen aning om det. Trodde hela tiden att man alltid betalde moms i landet där man köpte varan vid handeln genom nätbutiker. Vad säger den svenska lagen? Ifs vi är lite offtopic nu...kanske skulle ta denna diskussion i annan tråd?

Permalänk
Frilansskribent
Skrivet av Yoshman:

Om du personligen åker till ett annat EU-land och köper varan betalar du den moms landet har. Om du handlar på distans så betalas momsen i det land köparen befinner sig då företaget är skyldigt att vara momsregistrerat i Sverige om företaget har en årsomsättning på 320 000 kr eller mer här (d.v.s. i praktiken så kommer företaget vara momsregistrerat här om det inte är en källarfirma), länk.

Beställde mitt 1080 från Tyskland för 6900kr, hade det gått på svensk moms hade det varit 7200kr.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Moderator, Testpilot
Skrivet av Gainsgoblin:

@Dinoman: nja vi är ju ändå inte en liten marknad. Tex komplett köper ju in för tre länder så priserna för komplett bör vara samma som en uk återförsäljare.

Sverige, Norge och Danmark landar ganska exakt på 20 miljoner invånare.

UK är 64 mil så nej dom är inte jämförbara. Sen är det tre länder med olika skatt och importregler. Norge är ju t.ex. utanför EU dessutom.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

De flesta av oss trodde inte att kortet skulle klocka så dåligt, med tanke på de frekvenser Nvidia uppnått med GTX1080 och GTX1070, var inte 1500MHz en orimlig gissning, hade RX480 klockat 1500MHz hade våra förväntningar infriats med råge.
Jag gissar att även AMD hade räknat med bättre frekvenser, därav deras ynkliga 6 pinnars strömmatning.
Så nej, jag tänker inte be om ursäkt för min optimism, den var högst befogad.
AMD har tydligen skissat på en ny revision av RX480 som kommer att kallas RX485, jag misstänker att den framförallt kommer få bättre klockfrekvenser.

Ahh tack för info, följer inte såna rykten/nyheter värst noga själv men kul om AMD kunde åtgärda det (vet dock inte hur?), mer än 6 pin för strömmatning samt gå över till DDR5X och optimera allt så kan det ju kanske bli riktigt bra i slutänden? Lägg därtill reviews där AMD får beröm och höga betyg så kanske vi går framåt, spekulerar mest såklart men skulle kunna tänka mig att alla dessa bedrövliga reviews inte direkt hjälper försäljningen och vill inte se Nvidia rycka en enda % till av marknaden, det hjälper ingen av oss så snälla AMD en grym produkt tack.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomaseron:

På NHW har Anton skrivit en krönika om prissättningen:
NHW - intressant om priset på RX480

Nu ska man ju egentligen inte länka till konkurrerande sidor, men det är intressant läsning.

Det kan inte vara hela historian. Varför säljs 970 för ett lägre pris än RX 480 då? I USA är det precis tvärtom, 970 är dyrare. Nej, jag tror att svenska/nordiska distributörer har för stora lager av Maxwell-kort som de vill bli av med först.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomaseron:

På NHW har Anton skrivit en krönika om prissättningen:
NHW - intressant om priset på RX480

Nu ska man ju egentligen inte länka till konkurrerande sidor, men det är intressant läsning.

Jag tycker det enkom är sunt med länkning oavsett källa, tack för länken!

Visa signatur

En av två halvor i spelpodcasten Gejma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Sverige, Norge och Danmark landar ganska exakt på 20 miljoner invånare.

UK är 64 mil så nej dom är inte jämförbara. Sen är det tre länder med olika skatt och importregler. Norge är ju t.ex. utanför EU dessutom.

Det jag jämförde vad komplett som ÅF mot tex ocuk. Tror nog att båda köpt in ungefär samma mängd kort.

Norge är med i EFTA så det är ingen skillnad där.

Permalänk
Moderator, Testpilot
Skrivet av Gainsgoblin:

Det jag jämförde vad komplett som ÅF mot tex ocuk. Tror nog att båda köpt in ungefär samma mängd kort.

Norge är med i EFTA så det är ingen skillnad där.

Varför skulle man köpa in samma mängd kort till två helt olika stora marknader?

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt