Hjälp - Koppla kitsystem och baslåda på ett DLS A4

Permalänk
Medlem

Hjälp - Koppla kitsystem och baslåda på ett DLS A4

Hej!

Jag har ett DLS A4 som jag vill koppla ihop med ett DLS US 6.2 kit samt en baslåda, men jag är osäker på vad jag får ut för watt och vilket ohm-tal det blir.

Vill koppla så som de säger på sidan 14: http://www.dls.se/files/172/2/Manual_A-amp_11_eng.pdf

Men kan som sagt inte riktigt få grepp om vilken impedans och watt som blir med denna kombo.
Vill ju köra framsystemet i 4 ohm och på frontkanalen men vad händer om jag bryggkopplar en baslåda på rearkanalen?

Här är en spec på steget: http://www.dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_1037

Vore tacksam för snabb hjälp!

Mvh
Daniel

Permalänk
Medlem

Så som du tänkt koppla verkar fungera utmärkt då det är två stereoförstärkare i lådan (som kan jobba i push-pull = bridge). Med andra ord, koppla in frontarna som vanligt och brygga två kanaler till basen. Du får då tre kanaler.

Vad du får ut för "watt" är helt oväsentligt, med teoretisk ska väl steget klara av att ge 85 W till varje frontkanal och 250 W till en bryggad 4-Ohms bas.

Permalänk

Då du bryggkopplar baslådan upplevs impedansen som halverad. En 4-Ohms-bas uppleves som en bas på 2 Ohm.
Det står i beskrivningen att steget klarar av att lastas ned till 1 Ohm och därför ska det inte vara några problem, förutsatt att du har en bas på lägst 2 Ohm dvs.

Vad gäller hur mycket effekt du får ut spelar det inte så stor roll förutom för hur högt du kan spela. Både känsligheten hos högtalaren och uteffekten från slutsteget påverkar hur högt det kommer låta. Även avståndet från högtalarna och eventuella saker som är i vägen ( En bas ligger ju ofta i bagaget och en del av ljudet når inte dig som lyssnar).
Därför är det viktigt att du efter installationen justerar nivån med gainreglaget på slutsteget så att nivåerna dels matchar varandra, dels minskar risken för att steget ska antingen klippa eller bränna spolarna hos dina högtalare.

Kolla denna enkla metod: https://www.youtube.com/watch?v=bRzn1KCX2sQ

Edit: Ett alternativ om du kör dubbla rca från din stereo till slutsteget är att först justera gain på steget efter metoden i klippet ovan och sedan justera nivåerna från huvudenheten. Beror på hur du har tänkt att koppla.

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Då du bryggkopplar baslådan upplevs impedansen som halverad. En 4-Ohms-bas uppleves som en bas på 2 Ohm.
Det står i beskrivningen att steget klarar av att lastas ned till 1 Ohm och därför ska det inte vara några problem, förutsatt att du har en bas på lägst 2 Ohm dvs.

Vad gäller hur mycket effekt du får ut spelar det inte så stor roll förutom för hur högt du kan spela. Både känsligheten hos högtalaren och uteffekten från slutsteget påverkar hur högt det kommer låta. Även avståndet från högtalarna och eventuella saker som är i vägen ( En bas ligger ju ofta i bagaget och en del av ljudet når inte dig som lyssnar).
Därför är det viktigt att du efter installationen justerar nivån med gainreglaget på slutsteget så att nivåerna dels matchar varandra, dels minskar risken för att steget ska antingen klippa eller bränna spolarna hos dina högtalare.

Kolla denna enkla metod: https://www.youtube.com/watch?v=bRzn1KCX2sQ

Edit: Ett alternativ om du kör dubbla rca från din stereo till slutsteget är att först justera gain på steget efter metoden i klippet ovan och sedan justera nivåerna från huvudenheten. Beror på hur du har tänkt att koppla.

Okey. Jag var inte helt med på vad de menade eftersom det står att man skall använda 4 ohms högtalare och då antog jag att det gällde även basen. Men enligt dig så kan jag då även använda en bas som är på 2 ohm? Kommer framsystemet också köra i 2 ohm då?

Okey. Jag trodde att känsligheten bara avgjorde hur mycket volym du måste ha för att få det att spela på önskad nivå och att två basar med olika känslighet specade till samma watt kan spela lika högt bara att den med lägre känslighet kräver mer volym för att spela lika högt som den med högre känslighet. Baslådan kommer att vara placerad i en kombi till att börja med och därmed så är det relativt öppet in till lyssningspositionen.

Tack för videon. Min tanke är att köra en lågnivå för frontarna och koppla den på frontkanalen på stereon och sedan köra en lågnivå för basen och sätta den på stereons subutgång. Låter det som en bra idé? Stereon har 3 lågnivå, front, rear och sub. Vart kan jag få tag på ett sådant ljudklipp så jag kan ordna en sådan cd? Vilken ohm skall jag räkna på? Skall jag räkna på 2 ohm ifall jag kör en bas på 4 ohm?

Här är lite lådor som jag kollat på:

http://www.ullareddigital.se/jbl-gt51204br-p-4708.aspx?utm_so...

http://www.brl.se/sv/artiklar/rockford-fosgate-p1-1x12-.html

http://www.brl.se/sv/artiklar/rockford-fosgate-prime-r1-1x12-...

http://www.brl.se/sv/artiklar/jl-audio-cs112-wxv2-baslada-12....

Vill gärna ha en färdig låda då jag inte riktigt har tid och ork att bygga en egen just nu.

Mvh
Daniel

Permalänk
Medlem
Skrivet av TrinitoN:

Så som du tänkt koppla verkar fungera utmärkt då det är två stereoförstärkare i lådan (som kan jobba i push-pull = bridge). Med andra ord, koppla in frontarna som vanligt och brygga två kanaler till basen. Du får då tre kanaler.

Vad du får ut för "watt" är helt oväsentligt, med teoretisk ska väl steget klara av att ge 85 W till varje frontkanal och 250 W till en bryggad 4-Ohms bas.

På vilket sätt är det oväsentligt? Har väl inte så många andra riktlinjer att gå på när det gäller valet av baslåda? Är det inte bra om steg och bas matchar varandra på ett ungefär i watt? Finns det någon mening med att köpa en bas som har över 250 watt rms när steget ändå inte kan leverera mer än så?

Mvh
Daniel

Permalänk
Skrivet av Songless:

Okey. Jag var inte helt med på vad de menade eftersom det står att man skall använda 4 ohms högtalare och då antog jag att det gällde även basen. Men enligt dig så kan jag då även använda en bas som är på 2 ohm? Kommer framsystemet också köra i 2 ohm då?

Det är högtalarna som bestämmer impedansen. Den blir alltså vad som står angivet på högtalaren. Anledningen till att den halveras i bryggkopplat läge beror på att det är två slutsteg som driver samma bas och dom ser halva impedansen var. Alltså måste varje slutsteg kunna klara av hälften av impedansen jämfört med om man spelar i vanlig stereo med en högtalare kopplad per slutsteg.

I princip skulle du kunna köra en bas på 2 Ohm om du vill. Den kommer då ses som 1 Ohm av slutsteget. Du skulle även kunna köra två basar i stereo på vardera 1 Ohm. Däremot kan du inte köra en bas på 1 Ohm bryggkopplat.
Nu är det ju inte så vanligt med basar på 1 Ohm, men däremot kan man ju göra en sådan installation med två basar på vardera 2 Ohm kopplade parallellt så att dom totalt får 1 Ohm. Det skulle alltså inte fungera.

Framsystemet kommer dock ha sin impedans oavsett hur du kopplar din bas/basar eftersom det är separata slutsteg (och kablar, och element)

Skrivet av Songless:

Okey. Jag trodde att känsligheten bara avgjorde hur mycket volym du måste ha för att få det att spela på önskad nivå och att två basar med olika känslighet specade till samma watt kan spela lika högt bara att den med lägre känslighet kräver mer volym för att spela lika högt som den med högre känslighet. Baslådan kommer att vara placerad i en kombi till att börja med och därmed så är det relativt öppet in till lyssningspositionen.

Ja, du har väl typ rätt här. Grejen är den att effekbehovet går upp väldigt snabbt efter ett tag. För varje extra 3db du vill spela fördubblas effekten som behövs. Om du har en högtalare som har 84 db/1w 1m i känslighet och en annan som har 90 kommer den första behöva fyra gånger mer effekt för att spela lika högt.

Då kommer effekttåligheten in.
Anta att vi vill spela på absolut max volym med dessa högtalare. Den på 84db kanske tål 500w och den på 90db tål 150w.

För att spela på samma nivå som den på 90 db behöver effekten fördubblas två gånger. 84+3=87+3=90. Det är samma som 150w*2 = 300w*2=600w.

Som du märker kommer den inte spela lika högt trots att den tål mer effekt.

Nu ställs det ju lite andra krav på bilbasar eftersom dom ofta ska kunna spela djupt i små lådor vilket gör att dom ofta får lite lägre känslighet. Å andra sidan brukar dom tåla enormt mycket effekt, och många bilslutsteg kan även leverera den effekten som behövs, så det löser sig lite av sig självt.

Hur som helst, känsligheten spelar in, men den kan du kompensera för ganska långt med hjälp av nivåjustering. Effekten som står angiven är vad elementet tål innan det brinner upp och ger i sig inget värde för hur högt det låter.

Skrivet av Songless:

Tack för videon. Min tanke är att köra en lågnivå för frontarna och koppla den på frontkanalen på stereon och sedan köra en lågnivå för basen och sätta den på stereons subutgång. Låter det som en bra idé? Stereon har 3 lågnivå, front, rear och sub. Vart kan jag få tag på ett sådant ljudklipp så jag kan ordna en sådan cd? Vilken ohm skall jag räkna på? Skall jag räkna på 2 ohm ifall jag kör en bas på 4 ohm?

Det låter som en bra idé!
En sådan CD vet jag inte var du hittar. Finns säkert att köpa, men om inte annat finns det gott om gratis wav program som du kan generera toner i. Eller så kan du hämta färdiga spår från olika sidor. Här finns en som dök upp på google: http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm
Använd tonen på 50Hz eftersom en multimeter då uppfattar det som vanlig nätspänning (motsvarande ett vägguttag dvs)

Blev lite fundersam på frågan om vilket Ohm-tal du ska räkna på. Men det vi vill få fram är ju effekten som din bas tål. Alltså bör du räkna på 4 Ohm och sedan mäta på steget som om det vore bryggkopplat. Då ser du ju när du får ut det basen tål över det bryggade läget. Det bör bli korrekt.

Får kika på dom senare

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Det är högtalarna som bestämmer impedansen. Den blir alltså vad som står angivet på högtalaren. Anledningen till att den halveras i bryggkopplat läge beror på att det är två slutsteg som driver samma bas och dom ser halva impedansen var. Alltså måste varje slutsteg kunna klara av hälften av impedansen jämfört med om man spelar i vanlig stereo med en högtalare kopplad per slutsteg.

I princip skulle du kunna köra en bas på 2 Ohm om du vill. Den kommer då ses som 1 Ohm av slutsteget. Du skulle även kunna köra två basar i stereo på vardera 1 Ohm. Däremot kan du inte köra en bas på 1 Ohm bryggkopplat.
Nu är det ju inte så vanligt med basar på 1 Ohm, men däremot kan man ju göra en sådan installation med två basar på vardera 2 Ohm kopplade parallellt så att dom totalt får 1 Ohm. Det skulle alltså inte fungera.

Framsystemet kommer dock ha sin impedans oavsett hur du kopplar din bas/basar eftersom det är separata slutsteg (och kablar, och element)

Ja, du har väl typ rätt här. Grejen är den att effekbehovet går upp väldigt snabbt efter ett tag. För varje extra 3db du vill spela fördubblas effekten som behövs. Om du har en högtalare som har 84 db/1w 1m i känslighet och en annan som har 90 kommer den första behöva fyra gånger mer effekt för att spela lika högt.

Då kommer effekttåligheten in.
Anta att vi vill spela på absolut max volym med dessa högtalare. Den på 84db kanske tål 500w och den på 90db tål 150w.

För att spela på samma nivå som den på 90 db behöver effekten fördubblas två gånger. 84+3=87+3=90. Det är samma som 150w*2 = 300w*2=600w.

Som du märker kommer den inte spela lika högt trots att den tål mer effekt.

Nu ställs det ju lite andra krav på bilbasar eftersom dom ofta ska kunna spela djupt i små lådor vilket gör att dom ofta får lite lägre känslighet. Å andra sidan brukar dom tåla enormt mycket effekt, och många bilslutsteg kan även leverera den effekten som behövs, så det löser sig lite av sig självt.

Hur som helst, känsligheten spelar in, men den kan du kompensera för ganska långt med hjälp av nivåjustering. Effekten som står angiven är vad elementet tål innan det brinner upp och ger i sig inget värde för hur högt det låter.

Det låter som en bra idé!
En sådan CD vet jag inte var du hittar. Finns säkert att köpa, men om inte annat finns det gott om gratis wav program som du kan generera toner i. Eller så kan du hämta färdiga spår från olika sidor. Här finns en som dök upp på google: http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm
Använd tonen på 50Hz eftersom en multimeter då uppfattar det som vanlig nätspänning (motsvarande ett vägguttag dvs)

Blev lite fundersam på frågan om vilket Ohm-tal du ska räkna på. Men det vi vill få fram är ju effekten som din bas tål. Alltså bör du räkna på 4 Ohm och sedan mäta på steget som om det vore bryggkopplat. Då ser du ju när du får ut det basen tål över det bryggade läget. Det bör bli korrekt.

Får kika på dom senare

Okey. Jag vet att högtalaren bestämmer vilket ohm-tal det blir men blev fundersam eftersom det först står att man skall använda sig av enbart 4ohms-högtalare men att det längre ner står att det går att belasta steget i både 1 och 2 ohm. Väldigt förvirrande. För en 4 ohms-bas ses ju som 2 ohm och en 2 ohms bas ses ju som 1 ohm. Så då borde man ju kunna köra en 2ohms bas och inte enbart 4 ohm som det står. Mycket märkligt tycker jag i alla fall. Nu kommer jag väl troligen ändå försöka hålla mig till en låda med ett element och då handlar det ju ofta om 4 ohm på högtalaren oavsett så det spelar kanske inte så stor roll, men kan ändå vara bra att veta vilka möjligheter som finns. Dessutom lämnar ju steget 400 watt rms i 1 ohm så då finns ju ev möjligheten att välja en låda med ett kraftigare element.

Angående känsligheten så tänkte jag mer på en jämförelse med basar som ungefär samma tålighet i rms, säg runt 250 watt på bägge men att känsligheten skiljer något. Hur blir skillnaden då? Är lite trött just nu så orkar inte tänka ett steg längre i detta fall.

Frågan angående ohm-tal gällde vilket tal som i mitt fall skall symbolisera R i den matematiska formeln han använder i videon.

Okey. Gör så. Jag är väldigt kluven på om jag skall välja sluten eller portad låda och om jag skall välja 10 eller 12 tum. När jag väl benat ut det så blir nog valet ganska så enkelt.

Mvh
Daniel

EDIT: Lyssnar väldigt mycket på olika typer av elektronisk musik så som trance, hardstyle, lite house och chillstep för att nämna några genres. Sedan spelas det en del rock/metal och gärna lite hiphop som djupa, sköna basgångar.

Permalänk
Skrivet av Songless:

Okey. Jag vet att högtalaren bestämmer vilket ohm-tal det blir men blev fundersam eftersom det först står att man skall använda sig av enbart 4ohms-högtalare men att det längre ner står att det går att belasta steget i både 1 och 2 ohm. Väldigt förvirrande. För en 4 ohms-bas ses ju som 2 ohm och en 2 ohms bas ses ju som 1 ohm. Så då borde man ju kunna köra en 2ohms bas och inte enbart 4 ohm som det står. Mycket märkligt tycker jag i alla fall. Nu kommer jag väl troligen ändå försöka hålla mig till en låda med ett element och då handlar det ju ofta om 4 ohm på högtalaren oavsett så det spelar kanske inte så stor roll, men kan ändå vara bra att veta vilka möjligheter som finns. Dessutom lämnar ju steget 400 watt rms i 1 ohm så då finns ju ev möjligheten att välja en låda med ett kraftigare element.

Angående känsligheten så tänkte jag mer på en jämförelse med basar som ungefär samma tålighet i rms, säg runt 250 watt på bägge men att känsligheten skiljer något. Hur blir skillnaden då? Är lite trött just nu så orkar inte tänka ett steg längre i detta fall.

Frågan angående ohm-tal gällde vilket tal som i mitt fall skall symbolisera R i den matematiska formeln han använder i videon.

Okey. Gör så. Jag är väldigt kluven på om jag skall välja sluten eller portad låda och om jag skall välja 10 eller 12 tum. När jag väl benat ut det så blir nog valet ganska så enkelt.

Mvh
Daniel

EDIT: Lyssnar väldigt mycket på olika typer av elektronisk musik så som trance, hardstyle, lite house och chillstep för att nämna några genres. Sedan spelas det en del rock/metal och gärna lite hiphop som djupa, sköna basgångar.

Jag håller med dig om att det stod lite knepigt i beskrivningen. Först att man bara ska ha 4 Ohm's högtalare och sedan att det är stabilt till 1 Ohm. Kanske är en standard-varning som gäller om inget annat anges. Dom som vet bäst är säkert DLS själva och dom är för övrigt riktigt trevliga att prata med. Väldigt hjälpsamma.

Om du matar två olika högtalare med lika mycket effekt ger 3 db skillnad i känslighet en fördubbling av ljudnivån.

När det gäller att välja låda kan det finnas anledning att läsa på lite om vad som fungerar i din bil.

Det här kan jag inte just någonting om, men det tycks vara ett faktum att storleken på kupén i bilen ger ett värde för hur låga frekvenser det går att spela. Det går visst att upptäcka genom att man får mer bas om man drar ner ett fönster eller öppnar en dörr. I så fall är kupén för liten i förhållande till det man vill spela.

Googla lite på det, och sedan funderar du över vilka frekvenser musiken du lyssnar på har, så kommer du nog komma fram till ungefär vad du behöver ha.

Givetvis går det ju att lyssna också, men det är aldrig fel att göra en liten behovsanalys

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Skrivet av bjorn_m_eriksson:

Det här kan jag inte just någonting om, men det tycks vara ett faktum att storleken på kupén i bilen ger ett värde för hur låga frekvenser det går att spela. Det går visst att upptäcka genom att man får mer bas om man drar ner ett fönster eller öppnar en dörr. I så fall är kupén för liten i förhållande till det man vill spela.

Njae, jag har sett detta faktum torgföras på lite olika ställen, men det är nog en skröna. Det går ju uppenbarligen bra att återge bas i det lila utrymmet mellan hörlur och öra. Förbättringen i ljud som uppstår med öppen bildörr är nog bara effekten av att bashögtalaren (inklusive filterinställningar, equalizer etc) är designad för att ge jämn frekvensåtergivning i frirymd eller ett större rum. I ett litet utrymme kommer effekten av room gain att bli märkbar mycket högre upp i frekvens, vilket leder till att frekvensområdet i mellanbasen höjs och därmed maskerar lågbasen.

Permalänk
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Njae, jag har sett detta faktum torgföras på lite olika ställen, men det är nog en skröna. Det går ju uppenbarligen bra att återge bas i det lila utrymmet mellan hörlur och öra. Förbättringen i ljud som uppstår med öppen bildörr är nog bara effekten av att bashögtalaren (inklusive filterinställningar, equalizer etc) är designad för att ge jämn frekvensåtergivning i frirymd eller ett större rum. I ett litet utrymme kommer effekten av room gain att bli märkbar mycket högre upp i frekvens, vilket leder till att frekvensområdet i mellanbasen höjs och därmed maskerar lågbasen.

Som sagt, det är något jag stött på här och var. Men jag tänker att det kan ligga något i det. Tanken tycks vara att en längre våglängd till slut kommer släcka ut sig själv. Precis som det kan bli i ett vanligt rum. Eftersom man sitter där man sitter i en bil beror det nog lite på var utsläckningen hamnar, men genom att öppna upp bilen så tycks man slippa det mesta av utsläckningen och man kan spela lite djupare.

Det är min tolkning, men det behöver såklart inte vara sant. Dock verkar det vara vanligt att det blir bättre bas med rutorna öppna, och det måste ju bero på något. Det låter ju som att det borde vara tvärt om annars.

Visa signatur

.:bjorn

Permalänk
Medlem

Blev en sådan: http://www.brl.se/sv/artiklar/dls-nordica-10-2.html samt att jag hade denna lådan liggandes hemma som jag tänkte ha den i: http://www.bema.no/?itemID=2813 .

Några tips på hur jag fixar gainen till kitsystemet?

Permalänk
Skrivet av Songless:

Blev en sådan: http://www.brl.se/sv/artiklar/dls-nordica-10-2.html samt att jag hade denna lådan liggandes hemma som jag tänkte ha den i: http://www.bema.no/?itemID=2813 .

Några tips på hur jag fixar gainen till kitsystemet?

Samma variant fungerar ju som till basen. Men det blir ju alltså bara en slags garanti att du inte trycker in mer effekt än vad grejorna tål. Sedan måste du ju ändå se till att ljudnivåerna på kitsystem resp bas är lika. Även det går ju att göra via gain, men det går ju i ditt fall även att göra genom huvudenheten eftersom du har separata lågnivåutgångar för bas och kit.

Antingen använder du någon slags mätutrustning, eller så använder du örat

Går det att ställa in tidskorrigering?

Visa signatur

.:bjorn