Bahnhofs vite stoppas av Förvaltningsrätten

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Myndigheten fattar själv beslut om vitesföreläggande. Det är dock domstol som fattar beslut om vitet ska betalas ifall föreläggandet inte efterlevs.

Ja, så måste det ju bli. Om det inte är att det blir ett betalningsföreläggande och går den vägen då, dvs via en annan myndighet? Får ta och kolla lite på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av robbankentor:

Bara att hoppas att ingen spränger en bomb i stockholm tunnelbana, och ledtrådarna ligger på en server hos bahnhof..

Med det menar du alltså att en bomb i Stockholm får man mindre än sex månaders fängelse? Då har du en skev bild av rättsväsendet! =D

Permalänk
Medlem
Skrivet av philipborg:

Man lägger ner enorma pengar på att tag fram tydliga lagar, det är hela riksdagens jobb.
<foliehatt>Problemet är att man lämnar det lite suddigt med flit för att ge sig själva benutrymme att tolka den som bäst lämpligast.</foliehatt>

Foliehatten behövs inte, tack och lov. Skälet till att lagar formuleras generellt är för att det helt enkelt är svårt att skriva lagar för varje specifikt tillfälle. Så lagstiftaren stiftar lagar som anger i stort vad som är tillåtet och inte, sedan är det upp till domstolar att reda ut hur de sedan ska tillämpas, och för det så går man in (på båda sidor som för talan samt från domstolens sida) ofta in i förarbetena till lagen för att få vägledning i hur lagen ska tolkas i de specifika fallen. Resultatet blir sedan en samling praxis som går att använda tillsammans med lagen i de specifika områdena. Det ska tilläggas att det här med att sitta och rota i förarbeten är en väldigt svensk företeelse, händer inte i många andra länder, där stiftas lagarna och så är det helt sonika upp till domstolar att slå fast hur de ska tolkas utifrån lagtexten.

Problemet i det här fallet är att lagen bygger på ett EU-direktiv som nu ogiltigförklarats av EU-domstolen, så tidigare praxis, tillämpning osv går att hävda är ogiltig, eftersom EU-rätt står över svensk lag, vilket är resonemanget Bahnhof för. Kammarrätten begär då in förhandsavgörande från EU-domstolen för att avgöra om lagen kan tolkas som PTS vill i det här fallet, eller om det utifrån de nya förutsättningar som är med direktivets ogiltigförklarande ska göras en än mer konformativ tolkning mot EU-rätt.

Permalänk
Medlem

Bahnhof är en bland dom få som vågar strida mot staten för människors frihet. Tyvärr kommer troligen staten bräcka Bahnhof men det kommer göra att befolkningen blir ännu mera förbannade på staten.

Vi lever i mycket intressanta tider och det ser ut som att inom dom närmsta åren kommer vara historiskt unik. Etablissemanget kommer göra allt för att hålla kvar makten och deras korrupta stil kommer bli mer tydlig (Panama) och människor mer förbannade. När människor inser att pensionskontot är tomt, skatterna höjs ännu mera med välfärden som argument men allt blir bara sämre kommer det bli som Frankrike 300 år sedan?

Jag tror det kommer förekomma valfusk i Brexit för att försöka hålla kvar England i EU. Trump är ett symptom på att människorna är less på karriärpolitikerna. Clinton är väl insyltad i Panama.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CTH:

Det måste finnas en balans, att ingen information någonsin ska få lämnas ut är inte relastiskt om man vill bekämpa de som inte lyder lagen (terrorister, pedofiler, droghandlare etc etc) men samtidigt så finns det en gräns för vad som är acceptabelt. (De som anser att det borde vara 0 övervakning, jag skulle gärna höra hur de anser att man ska kunna ta fast de som begår brott på nätet?) Jag tycker att Banhof har lagt sig på en bra nivå, 6 månader är ett straff för förhållandevis stora brott. Bör vara något som polisen och lagskapare skulle kunna enas runt också tycker jag.

Sedan är det ju som så att myndigheterna har ingen skyldighet att tala om vad det handlar om för typ av brottslighet till allehanda operatörer. Om du blir felaktigt misstänkt för barnpornografibrott, vill du då att polisen berättar det för alla dina tjänsteleverantörer som de behöver prata med? Det har leverantörerna inget med att göra av många skäl.

Skrivet av Barilla08:

Fast gäller det Terrorism så kommer Bahnhof sammarbeta... Så det är inga problem. Precis som barnporr m.m...

Är inte upp till operatören att välja vilka de ska samarbeta med eller i vilka ärenden. De ska följa de juridiska parametrar som finns. Är dessa parametrar otydliga så ska det givetvis utredas, vilket man egentligen gör i den nuvarande processen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ampen:

Problemet i det här fallet är att lagen bygger på ett EU-direktiv som nu ogiltigförklarats av EU-domstolen, så tidigare praxis, tillämpning osv går att hävda är ogiltig, eftersom EU-rätt står över svensk lag, vilket är resonemanget Bahnhof för. Kammarrätten begär då in förhandsavgörande från EU-domstolen för att avgöra om lagen kan tolkas som PTS vill i det här fallet, eller om det utifrån de nya förutsättningar som är med direktivets ogiltigförklarande ska göras en än mer konformativ tolkning mot EU-rätt.

Problemet i det här fallet är snarare att PTS inte prioriterar integritet tillräckligt högt, eller alls.
Det du beskriver är lösningen, hoppas jag.

Om man ska vara jobbig och märka ord.

Visa signatur

[ Kunde ej ladda signaturen, var god försök senare. ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chij:

Sedan är det ju som så att myndigheterna har ingen skyldighet att tala om vad det handlar om för typ av brottslighet till allehanda operatörer. Om du blir felaktigt misstänkt för barnpornografibrott, vill du då att polisen berättar det för alla dina tjänsteleverantörer som de behöver prata med? Det har leverantörerna inget med att göra av många skäl.

Varför skulle polisen behöva specificera vilket brott det handlar om? Det räcker att de intygar att strafflängden är minst 6 månader. Och om de meddelade min internetleverantör det och jag var oskyldig så hade jag varit ok med det (sålänge de hade en ordentlig misstanke såklart) om det kan se till att få fast riktiga brottslingar. Jag räknar även med att Internetleverantörerna skulle kunna ha sekretess. Dessutom så får du gärna komma med förslag hur man ska ta fast brottslingar som begår brott på nätet utan att kunna få reda på en identitet bakom en IP adress?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av nipe:

Problemet i det här fallet är snarare att PTS inte prioriterar integritet tillräckligt högt, eller alls.
Det du beskriver är lösningen, hoppas jag.

Om man ska vara jobbig och märka ord.

Inte utan att du har en poäng, faktiskt. När direktivet revs upp av EU-domstolen vill jag minnas att de förhöll sig lite avvaktande och ville invänta förhandsavgörandet som kammarrätten hade bett om, men vad som gör att de nu bytt fot och gått ut och stött polisen i deras begäran vet jag inte. Ligger möjligen något i vad du säger.
Samtidigt, när de får en propå från Polisen på det sättet, är det ändå deras uppgift att göra bedömningen.

Permalänk
Medlem

Antagligen för det bästa, uppenbarligen behövde PTS tar ner på jorden en smula. Jag gillar personligen tanken på att pedofiler och terrorister ska kunna sättas dit genom avlyssning och övervakning, med det ska inte kunna ske på helt godtyckliga grunder och villkor. Den personliga integriteten inskränks hela tiden mer och mer och det börjar bli dags att sätta ner foten på riktigt.
I det här fallet är väl straffpåföljden en väl genomtänkt kompromiss kan jag tycka. Det ska till ett allvarligt brott för att ta sig rätten till att övervaka ett lands invånare.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk

Någon som har erfarenhet av bahnhofs adsl?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ampen:

Ja, så måste det ju bli. Om det inte är att det blir ett betalningsföreläggande och går den vägen då, dvs via en annan myndighet? Får ta och kolla lite på det.

Det går inte att ta det genom summarisk process. Ansökan om betalningsföreläggande får avse fordran som är förfallen till betalning. Innan domstol fastställt vitet finns ingen förfallen fordran.

När vitet fastställts av domstol registreras det direkt för verkställighet (indrivning) hos Kronofogden, med en avitid på två veckor. Betalas det inom utsatt tid gallras uppgiften. I annat fall förblir uppgiften offentlig (om den inte faller under den allmänna sekretessregeln) och Kronofogden kan vidta åtgärder för att driva in skulden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vatten:

Bahnhof är en bland dom få som vågar strida mot staten för människors frihet. Tyvärr kommer troligen staten bräcka Bahnhof men det kommer göra att befolkningen blir ännu mera förbannade på staten.

Vi lever i mycket intressanta tider och det ser ut som att inom dom närmsta åren kommer vara historiskt unik. Etablissemanget kommer göra allt för att hålla kvar makten och deras korrupta stil kommer bli mer tydlig (Panama) och människor mer förbannade. När människor inser att pensionskontot är tomt, skatterna höjs ännu mera med välfärden som argument men allt blir bara sämre kommer det bli som Frankrike 300 år sedan?

Jag tror det kommer förekomma valfusk i Brexit för att försöka hålla kvar England i EU. Trump är ett symptom på att människorna är less på karriärpolitikerna. Clinton är väl insyltad i Panama.

Trump är också ett tecken på att folkets ilska inte ofta leder till speciellt mycket ändring. Han står ju otvivelaktigt på de rikas sida med sin skattepolitik osv. Han kommer inte att ändra på att tillgångsfördelningen i USA bokstavligt talat ligger på liknande nivåer som i feodala Europa, vilket i många avseenden också speglar maktfördelningen. Bernie Sanders står för mer av en förändring till det vanliga folkets gagn, oavsett vad man må tycka om de specifika punkterna i hans politik, men hans framgångståg går inte lika starkt.

Men för att hålla mig mer till ämnet så håller jag med om att det är väldigt bra att Bahnhof tar en svår strid för att se till att saker sköts på rätt sätt. Det är tur att det är en fungerande affärsidé för dem, då de nog får gott om kunder på detta och de inte direkt har så många andra USP mot andra operatörer. Bra symbios.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Jag hade Bahnhof via stadsnät innan. Jag var nöjd, fungerade bra, bra priser, samt saker som denna nyhet och dylikt att Bahnhof verkar vara den leverantör som bryr sig mest om sina kunder.
Bor inte kvar på samma ställe och kan bara få Telia här.

Jag har exakt samma situation. Hade Bahnhof via statsnät förr. Nu sitter jag på Telia 8mbit, de snabbaste bredbandet jag kan få.
Den dagen jag kan välja Bahnhof igen så gör jag de. Spelar ingen roll om dom inte är billigast. Jag tycker de är bra att dom står på sig och de vill jag stödja!

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Permalänk
Medlem
Skrivet av maverickgoose:

Någon som har erfarenhet av bahnhofs adsl?

Tyvärr. Så pass uselt att jag troligtvis kommer välja bort Bahnhof när fibern kommer (inom 1 år). Aldrig blivit så deprimerad av en pingplottergraf i hela mitt liv.

Permalänk
Skrivet av Ampen:

Nej, faktiskt inte, det räknas till myndighetsutövning, så de instanser som av riksdagen, eller på riksdagens bemyndigande, regeringen utser till kontrollinstanser med möjlighet att förelägga vite gör den bedömningen själva, om jag minns rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Nej inte riktigt, det är myndigheterna som föreslår vitet och sedan är en domstol som utdömer vitet.
Myndigheterna kan inte själva sätta viten hur de vill (undantag finns dock i olika lagstiftningar tillexempel MB där är dock beloppen "låga")

Visa signatur

CPU: i5-200k @3.30GHz, HDD SSD OCZ Agilty... boot failer........
Technical information:
*** STOP: 0x00000019 (0x00000000, 0xC00E0FF0, 0xFFFFEFD4, 0xC0000000) BAD_SSD_DISK
Ps. Alla grammatik polis ombeds ej att hava ett föreskrivit svar, då något ej kommer ges till handa tillbaks.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Tyvärr. Så pass uselt att jag troligtvis kommer välja bort Bahnhof när fibern kommer (inom 1 år). Aldrig blivit så deprimerad av en pingplottergraf i hela mitt liv.

Tycker inte du borde skylla bara på Bahnhof, nästan 9/10 personer jag känner har Telia och 9/10 av dessa har helt vansinnigt usel uppkoppling jämfört med vad de betalar för. Det värsta är min kompis familj som "har" 8/1 och får bara ut 2-3 som allra max. Sen lägger du till att de är 4 som använder den uppkopplingen, jo tjena. Och de får fiber först i slutet av detta året, som de väntat på i många många år.
Men ja det är mycket möjligt att deras adsl är dålig, men min erfarenhet med deras fiber är superb.

Har ju Bahnhof själv med 100/100 fiber, mycket sällan problem och får ut ungefär 96/96 vilket är riktigt bra jämfört med andra leverantörer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skogsmulletrance:

Nej inte riktigt, det är myndigheterna som föreslår vitet och sedan är en domstol som utdömer vitet.
Myndigheterna kan inte själva sätta viten hur de vill (undantag finns dock i olika lagstiftningar tillexempel MB där är dock beloppen "låga")

Ja, så är det nog faktiskt. Blir hos förvaltningsrätten då.

Skrivet av DasIch:

Det går inte att ta det genom summarisk process. Ansökan om betalningsföreläggande får avse fordran som är förfallen till betalning. Innan domstol fastställt vitet finns ingen förfallen fordran.

När vitet fastställts av domstol registreras det direkt för verkställighet (indrivning) hos Kronofogden, med en avitid på två veckor. Betalas det inom utsatt tid gallras uppgiften. I annat fall förblir uppgiften offentlig (om den inte faller under den allmänna sekretessregeln) och Kronofogden kan vidta åtgärder för att driva in skulden.

Det var kronkalle jag tänkte på när jag nämnde föreläggande.

Permalänk
Medlem

Jaaaa, fan vad nice

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ampen:

Det var kronkalle jag tänkte på när jag nämnde föreläggande.

Jo, fast det är stor skillnad på summarisk process och verkställighet även om båda hanteras av samma myndighet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CTH:

Varför skulle polisen behöva specificera vilket brott det handlar om? Det räcker att de intygar att strafflängden är minst 6 månader. Och om de meddelade min internetleverantör det och jag var oskyldig så hade jag varit ok med det (sålänge de hade en ordentlig misstanke såklart) om det kan se till att få fast riktiga brottslingar. Jag räknar även med att Internetleverantörerna skulle kunna ha sekretess. Dessutom så får du gärna komma med förslag hur man ska ta fast brottslingar som begår brott på nätet utan att kunna få reda på en identitet bakom en IP adress?

Skickades från m.sweclockers.com

Dels så varierar de flestas IP-adresser över tiden.
Sen om det är någon som är ute på nätet och vill vara anonym så visar man inte sin IP-adress.
Mac-adresser brukar användas ibland och den brukar jag för sakens skull byta lite då och då, allt för att förvilla fienden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MacAllan:

Kan inte göra en husrannsakan utan brottsmisstanke och eftersom det är Bannhofs serverar måste brottsmisstanken vara riktad mot dom.
Finns inte en åklagare som skulle godkänna en husrannsakan mot Bannhof pga att dom inte lämnar ut uppgifter så länge målet inte är avgjort.

Vi har haft personer som häktats och fängslats utan att vara skyldiga. Så det beror på hur man framför sina misstankar. Brotten har rubricerats som grova och då är det vanligt med husrannsakan också men det är inte samma som att de/de åtalade är skyldiga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CTH:

Dessutom så får du gärna komma med förslag hur man ska ta fast brottslingar som begår brott på nätet utan att kunna få reda på en identitet bakom en IP adress?

Skickades från m.sweclockers.com

Såvitt jag vet har jag inte skrivit ett enda ord om att polisen inte ska kunna erhålla identiteten bakom en IP-adress Självklart ska de kunna göra det. Mitt inlägg handlade enbart om vilka uppgifter myndigheterna är/blir skyldiga att redovisa till operatörerna i samband med en begäran. Förhoppningsvis blir det så simpelt som du beskriver.

Permalänk
Medlem

Man undrar ju hur det ser ut för övriga svenska operatörer? Kör dom med öppna dammluckor mot polisen nuförtiden?

Permalänk
Medlem

Nu har jag förvisso inte grävt djupare i det men av allt jag hittar verkar det som Banhof har helt och hållet rätt i sin lagtolkning. Intressant att PTS trots det väljer att ta till offensiva åtgärder (vilka lyckligtvis stoppats).

Jag är mycket glad över att Banhof tar den här striden och jag hoppas innerligt andra operatörer gör det också.

En annan sak som gör mig glad är att jag inte alls verkar låst till Comhem, som jag fick information om vid inflytt. Finns tydligen stadsnät, så nu säger jag upp Comhem och byter till Banhof istället.

Permalänk
Skrivet av Ampen:

Ja, så är det nog faktiskt. Blir hos förvaltningsrätten då.

Det var kronkalle jag tänkte på när jag nämnde föreläggande.

Precis, men det är alltid förvaltningsrätten/tingsrätten som utdömer vitet fast det är myndigheterna som föreslår storleken på det. Inom myndighetsutövning brukar detta tas av en nämnden förutom i visa lagstiftningar se lagen om vite 1985:206 6-9 §§.

Visa signatur

CPU: i5-200k @3.30GHz, HDD SSD OCZ Agilty... boot failer........
Technical information:
*** STOP: 0x00000019 (0x00000000, 0xC00E0FF0, 0xFFFFEFD4, 0xC0000000) BAD_SSD_DISK
Ps. Alla grammatik polis ombeds ej att hava ett föreskrivit svar, då något ej kommer ges till handa tillbaks.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Jo, fast det är stor skillnad på summarisk process och verkställighet även om båda hanteras av samma myndighet.

Nu sade jag inte summarisk process, utan föreläggande, så som ett betaltningsföreläggande, eftersom jag förutsatte att beloppet och huruvida det skulle betalas redan varit fastslaget, med andra ord det enda som hade återstått hade varit indrivning, vilket i så fall faller under Kronofogden.

Skrivet av Skogsmulletrance:

Precis, men det är alltid förvaltningsrätten/tingsrätten som utdömer vitet fast det är myndigheterna som föreslår storleken på det. Inom myndighetsutövning brukar detta tas av en nämnden förutom i visa lagstiftningar se lagen om vite 1985:206 6-9 §§.

Ja, det var vad jag missade, sedan är det väl kanske en fråga om terminologi. Myndigheten dömer ut det utifrån vad som framkommer av den speciella lagen, medan förvaltningsrätt fastslår det. Men det kvittar, gången är samma som t.ex. om Socialtjänsten tar ett LVU, de lämnar in en ansökan om det till förvaltningsrätt, rätten fastslår eller avslår det.

Permalänk
Medlem

Helt rätt ju. Att de ska få snoka "oavsett eventuell påföljd" är som upplagt för ändamålsglidning, och det har ju Svenska politiker svart bälte i.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Och nu ska man höja avgift på biobiljetter på 25% göra det ännu mer svindyrt gå på BIO löser nog allt

Permalänk
Medlem

Känns rätt bra att man har Banhof idag faktiskt. Det stora orosmomentet för mig just nu är att allt flera verka diskutera om man ska lämna ut en ip adress knuten till en viss person? Person?

Är det inte oroväckande att det börjar låta som att man är personligt ansvarig för allt som händer på (från) min uppkopplings IP? Det är ju tydligen nog för att barnfamiljer ska får skrämmande brev med hot om stora skadestånd eller domstol om de inte betalar. Trots att det eventuella brottet kan ha begåtts av vem som helst som suttit vid datorn, eller haft tillgång till den trådlösa uppkopplingen.
Är restaurangen MAX t.ex med sitt öppna nätverk ansvariga för alla eventuella brott som begås på deras nätverk? Borde dom vara det?

Bör man ha spaning på vissa IP där man misstänker att grova brott begås, absolut. Sedan naturligtvis följa upp med en husrannsakan för att kontrollera att misstanken stämmer!

Så länge man inte är för ett personligt DNA körkort som du måste läsa av varje gång du kopplar upp dig är det högst tveksamt att bara använda IP som ett bevis för att en person begått brott, om det inte följs upp av en husrannsakan och ytterligare bevis.

Känns väldigt rättsosäkert....

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem

Bahnhof verkar ju ha lagen på sin sida här, men det är ändå inte rimligt att brott som id-kapning, bedrägeri, förtal, olaga hot, hämdporr, osv inte kan utredas på grund av att brottet har begåtts på nätet. Hoppas att lagen ändras så att brottsoffer kan få upprättelse.