2 olika ohm-tal på högtalare till slutsteg

Permalänk

2 olika ohm-tal på högtalare till slutsteg

Hallå gott folk!

Jag och en kompis hade tänkt oss att göra ett lite "boombox" projekt.
Jag har nämligen ett Logitech z623 system där power switchen har pajat totalt, så vi tänkte använda subwoofer elementet från systemet som bas till vår blivande boombox.

Nu till min fråga, går det att ansluta logitech basen (tror den ligger på 8ohm) till ett slutsteg tillsammans med andra högtalare som ligger på 4ohm?
Det är tänkt att ha ett delningsfilter till basen så den inte spelar över ~150hz
I slutsteget specifikationer står det inget om 8ohm utan endast om 2 och 4ohm.

Kan det vara skadligt för slutsteg eller någon av högtalarna/bas om det är olika ohm-tal?
Kan även vara bra att nämna att det är ett 2-kanal steg där vi tänkt att koppla in högtalare och bas så de får dela på effekten.

tacksam för svar!

Permalänk
Rekordmedlem

Lastimpedanserna blir egentligen parallellkopplade men filtret separerar lasterna beroende på frekvens om det är korrekt gjort så att det inte blir "överlappp" och så länge summaimpedansen håller sig inom arbetsområdet för förstärkaren så är det ingen fara, för låg impedans är det som är farligast för slutsteget men även hög impedans kan vara dåligt men det brukar påverka ljudkvaliten och inte direkt orsaka skador.
De flesta normala slutsteg klarar ungefär 4-16 ohms last utan att uppföra sig illa på nått sätt.
Vad impedansen blir i din koppling är omöjligt att gissa, impedansen varierar olinjärt i elementen och för att få den verkliga impedanskurvan krävs det att man mäter och räknar på det utifrån verkliga värden, även lådans utformning påverkar de elektriska egenskaperna eftersom det brukar bli tydliga resonanser speciellt i basreflexlådor.

Generellt så borde det inte vara nått problem om du bygger en 2 vägshögtalare med ett vettigt filter där elementen har 4 och 8 ohms impedans.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

sätt 2 utav topphögtalarna i serie så du får en koppling på 4+4ohm = 8ohm

sedan kopplar du dessa paralellt med Bashögtalaren på 8 och det borde resultera i
1/8ohm + 1/8ohm = 1/0.25ohm = 4ohm dvs hamnar i sweetspot för ditt slutsteg

får en hötalarkrets som ser ut såhär

------+--------H2-----H3
.....H1.................I
------+-----------------+

(ignorera . det är bara fillers)
H1 = bas
H2+H3 = tophögtalarna

reserverar mig för ev felkakyleringar då jag är osäker på om impedens beräknas på annat vis.

EDIT: såg nu att det var ett 2.1 system trodde det handlade om ett gammalt 5.1.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 3900X, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, MSI GTX 1070ti gaming oc@ 1979Mhz/8996Mhz.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Rekordmedlem

Parallellkoppling

Seriekoppling

https://sv.wikibooks.org/wiki/Formelsamling/Ell%C3%A4ra

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk

jo jag vet, men tack ändå.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 3900X, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, MSI GTX 1070ti gaming oc@ 1979Mhz/8996Mhz.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Skrivet av Rouge of Darkness:

sätt 2 utav topphögtalarna i serie så du får en koppling på 4+4ohm = 8ohm

sedan kopplar du dessa paralellt med Bashögtalaren på 8 och det borde resultera i
1/8ohm + 1/8ohm = 1/0.25ohm = 4ohm dvs hamnar i sweetspot för ditt slutsteg

får en hötalarkrets som ser ut såhär

------+--------H2-----H3
.....H1.................I
------+-----------------+

(ignorera . det är bara fillers)
H1 = bas
H2+H3 = tophögtalarna

reserverar mig för ev felkakyleringar då jag är osäker på om impedens beräknas på annat vis.

EDIT: såg nu att det var ett 2.1 system trodde det handlade om ett gammalt 5.1.

Tack så mycket för snabbt och informativt svar!
Japp det är ett gammalt 2.1 system, men är endast basen som ska återanvändas. Till basen är det tänkt att använda 6.5" coax högtalare istället för de satellithögtalare som kom med systemet

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Lastimpedanserna blir egentligen parallellkopplade men filtret separerar lasterna beroende på frekvens om det är korrekt gjort så att det inte blir "överlappp" och så länge summaimpedansen håller sig inom arbetsområdet för förstärkaren så är det ingen fara, för låg impedans är det som är farligast för slutsteget men även hög impedans kan vara dåligt men det brukar påverka ljudkvaliten och inte direkt orsaka skador.
De flesta normala slutsteg klarar ungefär 4-16 ohms last utan att uppföra sig illa på nått sätt.
Vad impedansen blir i din koppling är omöjligt att gissa, impedansen varierar olinjärt i elementen och för att få den verkliga impedanskurvan krävs det att man mäter och räknar på det utifrån verkliga värden, även lådans utformning påverkar de elektriska egenskaperna eftersom det brukar bli tydliga resonanser speciellt i basreflexlådor.

Generellt så borde det inte vara nått problem om du bygger en 2 vägshögtalare med ett vettigt filter där elementen har 4 och 8 ohms impedans.

Okej tack så mycket för informativt svar!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av TheGoProLover:

Tack så mycket för snabbt och informativt svar!
Japp det är ett gammalt 2.1 system, men är endast basen som ska återanvändas. Till basen är det tänkt att använda 6.5" coax högtalare istället för de satellithögtalare som kom med systemet

Skickades från m.sweclockers.com

tänk på att baselementet troligen inte är väderbehandlat nått speciellt så det är nog inte jätte glatt över att vara ute brukar vara obehandlade pappkoner i biligare system så om du inte byter ut den helt mår den troligen bra av lite väderbehandling (inte upphängningen!).

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 3900X, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, MSI GTX 1070ti gaming oc@ 1979Mhz/8996Mhz.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Skrivet av Rouge of Darkness:

tänk på att baselementet troligen inte är väderbehandlat nått speciellt så det är nog inte jätte glatt över att vara ute brukar vara obehandlade pappkoner i biligare system så om du inte byter ut den helt mår den troligen bra av lite väderbehandling (inte upphängningen!).

Okej tack för tipset, ska tänka på det!
Vet du eller någon annan här vad en "lagom" lådvolym till 6.5" coax högtalare skulle kunna vara?
Till basen på 7" hade vi tänkt att använda samma mått som originallådan som ligger på 20 liter för att göra det lite enklare för oss

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av TheGoProLover:

Okej tack för tipset, ska tänka på det!
Vet du eller någon annan här vad en "lagom" lådvolym till 6.5" coax högtalare skulle kunna vara?
Till basen på 7" hade vi tänkt att använda samma mått som originallådan som ligger på 20 liter för att göra det lite enklare för oss

Skickades från m.sweclockers.com

Det kan skilja ganska mycket på vad som är optimal volym oberoende av elementdiameter, du behöver T/S parametrarna på elementet och sen får du räkna på det men en rimlig gissning är i spannet 5-30 liter.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det kan skilja ganska mycket på vad som är optimal volym oberoende av elementdiameter, du behöver T/S parametrarna på elementet och sen får du räkna på det men en rimlig gissning är i spannet 5-30 liter.

Tack då vet jag ungefär vad jag ska sikta mot om jag inte finner parametrarna.
Det är Hertz dcx 170.3 köpta från brl, men på deras hemsida fanns inte parametrarna med, så får ta och kika på Hertz hemsida istället

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Hittade de akustiska parametrarna för Hertz högtalaren på deras egna hemsida:
http://www.hertzaudiovideo.com/wp-content/uploads/2014/05/her...

Finns det någon vänlig själ som skulle vilja hjälpa mej att räkna ut rätt volym till högtalaren? då jag ej vet vilka av parametrarna jag behöver och hur jag sen ställer upp ekvationen. Och sist men inte minst, passar dessa bäst att porta eller köra i sluten låda tror ni?
Tack på förhand!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av TheGoProLover:

Hittade de akustiska parametrarna för Hertz högtalaren på deras egna hemsida:
http://www.hertzaudiovideo.com/wp-content/uploads/2014/05/her...

Finns det någon vänlig själ som skulle vilja hjälpa mej att räkna ut rätt volym till högtalaren? då jag ej vet vilka av parametrarna jag behöver och hur jag sen ställer upp ekvationen. Och sist men inte minst, passar dessa bäst att porta eller köra i sluten låda tror ni?
Tack på förhand!

Skickades från m.sweclockers.com

Det är väl en bilhögtalare ? För att räkna ut lådan kan du skaffa winisd och mata in parametrarna (alla behövs) sedan kan man se hur olika lådvolymer påverkar ljudet, elementet verkar inte direkt vara en bas utan ett mellanregister med en påmonterad diskant.
Gör ett försök att räkna på låda själv >
http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av TheGoProLover:

Och sist men inte minst, passar dessa bäst att porta eller köra i sluten låda tror ni?

Inte portad låda. Den har, som många andra högtalarelement som säljs för bilbruk, väldigt högt Qts. Av parametrarna att döma trivs den i så stort utrymme som möjligt, om jämn frekvensgång är målet.

Skrivet av mrqaffe:

Det är väl en bilhögtalare ? För att räkna ut lådan kan du skaffa winisd och mata in parametrarna (alla behövs) sedan kan man se hur olika lådvolymer påverkar ljudet, elementet verkar inte direkt vara en bas utan ett mellanregister med en påmonterad diskant.
Gör ett försök att räkna på låda själv >
http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

WinISD och många andra program klarar inte att optimera lådor för högtalarelement med högt Qts -- den brukar föreslå en negativ volym.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det är väl en bilhögtalare ? För att räkna ut lådan kan du skaffa winisd och mata in parametrarna (alla behövs) sedan kan man se hur olika lådvolymer påverkar ljudet, elementet verkar inte direkt vara en bas utan ett mellanregister med en påmonterad diskant.
Gör ett försök att räkna på låda själv >
http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Stämmer bra att det är en bilhögtalare och att den lutar åt att vara en midbas/mellanregister med diskant.
Ska ta och kika på vad programmet har att komma med!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Inte portad låda. Den har, som många andra högtalarelement som säljs för bilbruk, väldigt högt Qts. Av parametrarna att döma trivs den i så stort utrymme som möjligt, om jämn frekvensgång är målet.
WinISD och många andra program klarar inte att optimera lådor för högtalarelement med högt Qts -- den brukar föreslå en negativ volym.

Tack för svar!
Okej jag ska alltså ge den en stor volym att spela på.
Ska pröva att montera den i en 20liters låda (även fast den är portad) för att kunna få ett hum om hur det kan låta.
Vi vill helst inte göra boomboxen för stor, utan ska kunna få plats i bagaget i exempelvis en Polo.
Men antar att storleken blir ganska stor ändå, då man ska bygga en del där batteri och slutsteg ska få plats också

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av Rouge of Darkness:

sätt 2 utav topphögtalarna i serie så du får en koppling på 4+4ohm = 8ohm

sedan kopplar du dessa paralellt med Bashögtalaren på 8 och det borde resultera i
1/8ohm + 1/8ohm = 1/0.25ohm = 4ohm dvs hamnar i sweetspot för ditt slutsteg

får en hötalarkrets som ser ut såhär

------+--------H2-----H3
.....H1.................I
------+-----------------+

(ignorera . det är bara fillers)
H1 = bas
H2+H3 = tophögtalarna

reserverar mig för ev felkakyleringar då jag är osäker på om impedens beräknas på annat vis.

EDIT: såg nu att det var ett 2.1 system trodde det handlade om ett gammalt 5.1.

blir det såhär jag ska koppla för att få allt i 4ohm? först seriekopplar högtalare 1 med högtalare två och sen parallellkopplar basen med högtalarna
vet ej om jag ritat rätt hur man ska dra kablarna

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av TheGoProLover:

blir det såhär jag ska koppla för att få allt i 4ohm? först seriekopplar högtalare 1 med högtalare två och sen parallellkopplar basen med högtalarna
vet ej om jag ritat rätt hur man ska dra kablarna
http://forumbilder.se/F9HKI/kopplingsschema.jpg

Nej, där har du seriekopplat via diskanten och det kommer inte att bli bra, varje register ska parallellkopplas men via filtret, filtret gör att impedansen inte påverkas på samma sätt som en normal parallellkoppling eftersom filtret inte släpper igenom ström utanför sitt arbetsområde.
Så här blir en 2 vägare med första ordningens filter

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Nej, där har du seriekopplat via diskanten och det kommer inte att bli bra, varje register ska parallellkopplas men via filtret, filtret gör att impedansen inte påverkas på samma sätt som en normal parallellkoppling eftersom filtret inte släpper igenom ström utanför sitt arbetsområde.
Så här blir en 2 vägare med första ordningens filter
http://ladda-upp.se/files/2016/b188795.png

tack för infon!
efter lite funderingar tror jag och min vän att vi provar att köra utan filter för att göra det lite enklare för oss. visst vi förlorar lite SQ från baselementet genom att inte köra filter. borde ha nämnt det i förra inlägget.. ber om ursäkt!
om man då inte kör något filter, har jag ritat rätt i kopplingsschemat då?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av TheGoProLover:

tack för infon!
efter lite funderingar tror jag och min vän att vi provar att köra utan filter för att göra det lite enklare för oss. visst vi förlorar lite SQ från baselementet genom att inte köra filter. borde ha nämnt det i förra inlägget.. ber om ursäkt!
om man då inte kör något filter, har jag ritat rätt i kopplingsschemat då?

Du bör inte ens överväga att koppla en diskant utan filter för den lär vara förstörd inom någon sekund, du ska inte heller koppla en diskant i serie med en bas då den då också kommer att förstöras väldigt fort.

Om du inte vill bränna upp talspolarna så överväg inte att koppla en diskant utan filter.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Du bör inte ens överväga att koppla en diskant utan filter för den lär vara förstörd inom någon sekund, du ska inte heller koppla en diskant i serie med en bas då den då också kommer att förstöras väldigt fort.

Om du inte vill bränna upp talspolarna så överväg inte att koppla en diskant utan filter.

Hertz dcx 170.3 är en koaxialhögtalare (midbas/mellanregister med diskant monterad på) så bör redan vara "inbyggt" filter för diskanterna till dom. Det som först var tänkt var att använd ett filter till basen så den inte skulle spela över ~150Hz, men vi märkte med hjälp från dej att det skulle bli svårare att koppla då. Vi övervägde då att köra utan filter till baselementet för enkelhets skull.

Så om man ser på det på detta viset: parallellkoppla ett baselement till två mellanregister som är seriekopplade. Har jag ritat rätt i mitt kopplingsschema då, eller är det något fel?

Åter igen tacksam för svar!

Permalänk
Skrivet av TheGoProLover:

Så om man ser på det på detta viset: parallellkoppla ett baselement till två mellanregister som är seriekopplade. Har jag ritat rätt i mitt kopplingsschema då, eller är det något fel?

Tvärtom, va? De bägge mellanregistren är parallellkopplade med varandra. I serie med mellanregistren sitter ett baselement.

Permalänk
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Tvärtom, va? De bägge mellanregistren är parallellkopplade med varandra. I serie med mellanregistren sitter ett baselement.

menar du att det är så jag ritat i kopplingsschemat, eller att det är så jag bör koppla för att få 4ohm rakt igenom?

Permalänk
Skrivet av TheGoProLover:

menar du att det är så jag ritat i kopplingsschemat, eller att det är så jag bör koppla för att få 4ohm rakt igenom?

Så tolkar jag kopplingsschemat. Totala impedansen kommer att bli 2 ohm för mellanregistren plus 8 ohm för basen = 10 ohm.
För att få en total impedans om 4 ohm ska de bägge mellanregistren seriekopplas så att de tillsammans utgör en last på 8 ohm. De ska sedan parallellkopplas med basen, som också utgör en last på 8 ohm. Sammanlagda lasten för hela systemet kommer att bli 8/2=4 ohm.
Jag orkar inte rita, men så här ska det kopplas:

  • Från slutstegets röda anslutning till det första mellanregistrets röda anslutning

  • Från det första mellanregistrets svarta anslutning till det andra mellanregistrets röda anslutning

  • Från det andra mellanregistrets svarta anslutning till slutstegets svarta anslutning

  • Från slutstegets röda anslutning till basens röda anslutning

  • Från basens svarta anslutning till slutstegets svarta anslutning

Observera att ingen hänsyn har tagits till de ingående elementens verkningsgrad och frekvensomfång - någon rak frekvensgång kommer det nog inte att bli tal om.

Permalänk
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Så tolkar jag kopplingsschemat. Totala impedansen kommer att bli 2 ohm för mellanregistren plus 8 ohm för basen = 10 ohm.
För att få en total impedans om 4 ohm ska de bägge mellanregistren seriekopplas så att de tillsammans utgör en last på 8 ohm. De ska sedan parallellkopplas med basen, som också utgör en last på 8 ohm. Sammanlagda lasten för hela systemet kommer att bli 8/2=4 ohm.
Jag orkar inte rita, men så här ska det kopplas:

  • Från slutstegets röda anslutning till det första mellanregistrets röda anslutning

  • Från det första mellanregistrets svarta anslutning till det andra mellanregistrets röda anslutning

  • Från det andra mellanregistrets svarta anslutning till slutstegets svarta anslutning

  • Från slutstegets röda anslutning till basens röda anslutning

  • Från basens svarta anslutning till slutstegets svarta anslutning

Observera att ingen hänsyn har tagits till de ingående elementens verkningsgrad och frekvensomfång - någon rak frekvensgång kommer det nog inte att bli tal om.

med andra ord bör det se ut såhär?

Permalänk
Permalänk
Skrivet av Hieronymus Bosch:

okej tack så mycket för hjälpen! nästa helg bör bygget börja, kommer se ut något i stil med detta

i nedre delen är det tänkt att batteriet plus slutsteget kommer finnas (och möjligtvis plats för annan förvaring)
kommer bli ganska stor då vi tänker oss att måtten på den kommer hamna någonstans runt 90*60*30cm
förhoppningsvis blir det någorlunda tryck i detta då det ska drivas av ett steg som lämnar 180Wrms när det är bryggat!