Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Hitler Lever?

Jag och några vänner firade lite 20 april och det kom på tal att just denna dag skulle Adolf Hitler ha fyllt 127 år. Då säger en person att hen tror att Hitler lever. Hen lät fullt allvarlig och han hade väldigt många argument som jag inte tänker upprepa här. Jag har alltid tänkt på denna person som en rationell människa, men nu tvivlar jag starkt. Vad får en normalt rationell person att tro något så befängt? Hur ska jag förhålla mig till detta? Ska jag böja mig inför den överväldigande mängden argument som jag inte kan slå hål på? (Får mig att tänka på månlandningsbluffen, men det är en annan historia.) Vad skulle ni säga? Hur osannolikt det än låter med en 127-årig Hitler, livs levande, så kan jag inte finna några definitiva bevis för att Hitler verkligen är död. Har ni några bra ledtrådar åt mig?

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Jan 2003

Hans dokumenterade hälsotillstånd och rätt rikliga bruk av tunga droger under de sista åren, får det i mina ögon att tyckas ganska osannolikt att han skulle bli så hemskt mycket äldre än han "blev" om man ser till historien om hans självmord.

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Karaff:

Hans dokumenterade hälsotillstånd och rätt rikliga bruk av tunga droger under de sista åren, får det i mina ögon att tyckas ganska osannolikt att han skulle bli så hemskt mycket äldre än han "blev" om man ser till historien om hans självmord.

Det skulle jag absolut hålla med om, och jag är åtminstone lite medveten om den officiella historien. Problemet är att jag har blivit presenterad ett antal väldigt svåra argument att bemöta. Jag tänkte som sagt inte nämna några här, men just nu har jag hamnat i ett tillstånd där jag finner det osäkert om Hitler lever och det är obehagligt. Därför skulle jag gärna vilja bli hänvisad till några historiska bevis för att Hitler verkligen är död. Det verkar mig onekligen orimligt svårt att finna några definitiva bevis.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008

@Ilja: Att någon tror att Hitler lever är lika irrationellt som att bestrida månlandningen. Det går inte att resonera med irrationella personer därav det myntade uttrycket: “Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”.
Lägg ner och gå vidare.

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Det äldsta en människa bevisligen blivit är 122 år, visserligen kan väl nån ha blivit äldre men rent biologiskt så är 127 år en rätt osannolikt hög ålder oavsett vem det handlar om,

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra götaland
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Ilja:

Hur osannolikt det än låter med en 127-årig Hitler, livs levande, så kan jag inte finna några definitiva bevis för att Hitler verkligen är död. Har ni några bra ledtrådar åt mig?

Oddsen säger att det är extremt osannolikt. Oddsen i sig är bevisen, det är ingen matematisk sats vi behöver här.

Kan låta oavsiktligt aggressiv.
Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Tanken är alltså att om jag kan lägga fram ett rimligt bevis för att Hitler är död, så behöver jag inte bemöta några spekulativa argument. Alla dessa faller automatiskt.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mitt i Skåne
Registrerad
Apr 2002

Skratta, virra på huvudet och gå vidare.

Define R5 Titanium | EVGA SuperNOVA 750 G2 | ASRock Z77 Extreme4 | Intel i5 3750k @ 4Ghz | Cooler Master 212 Evo | 16GB Corsair XMS3 PC12800 | Gigabyte GTX1070 | Intel SSD 530 120Gb | Asus VG248QE | Win 7 Ultimate x64

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Feb 2006

Att han skulle vara 11 år äldre än världens äldsta man någonsin är omöjligt.
Att han däremot inte dog i den där bunkern och lyckades fly är en annan historia.

Vattenkylt SilverStone FT02B, i7 2600k, Asus P8Z68 Deluxe, Corsair AX 850W, Corsair 8GB VENGEANCE BLUE, Asus GTX 570 SLI, Asus Xonar Essence STX, OCZ Vertex2 60GB, WD Black 1TB, 2x WD Green 2TB, 2x Seagate 500GB.
//Rhalla

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Dr.Mabuse:

@Ilja: Att någon tror att Hitler lever är lika irrationellt som att bestrida månlandningen. Det går inte att resonera med irrationella personer därav det myntade uttrycket: “Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”.
Lägg ner och gå vidare.

Jag håller med dig, men denna person är absolut ingen idiot. Jag vet att om jag visar henom ett papper som bevisar Hitlers död så accepterar hen det. Därefter är det slutdiskuterat. Jag behöver bara ett konkret bevis.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2010

Han skulle i så fall vara 127 år gammal. Är inte det bevis nog?

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus R9 290 OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |
NAS 40TB: 8x3TB RAIDz2 | 4x4TB RAIDz1 | ASRock C2550D4I | 32GB ECC RAM | FreeNAS |
LJUD: M-Audio BX8 D2 | ATH-M50 | Focusrite Scarlett 2i2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008

@Ilja: Då är du i gott sällskap. God natt.

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Skribent
Mathias Blomberg
Plats
Linköping
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av Ilja:

Jag håller med dig, men denna person är absolut ingen idiot. Jag vet att om jag visar henom ett papper som bevisar Hitlers död så accepterar hen det. Därefter är det slutdiskuterat. Jag behöver bara ett konkret bevis.

Det går väl egentligen inte?
Sannolikheten är ju i stort sett 0.00000% men det spelar ingen roll, det går ju inte att faktiskt bevisa hur dumt det än är

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair AX 850W] ≈ [ASUS Geforce GTX 1080 Strix] ≈ [Intel Core i5 8600K@4,8 GHz] ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [Corsair Vengeance LPX 16GB@3,0 GHz] ≈ [ASUS TUF Z370-Plus Gaming] ≈ [Samsung 860 EVO 500 GB] ≈ [Intel 520 180 GB] ≈ [Samsung HD103SJ 1 TB] ≈ [ASUS Xonar Essence STX] |
Skrivmaskinen: Lenovo G50-80 Min förlängning av mig själv: Samsung Galaxy S8 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Apr 2015

@Ilja: Se inte svårbestridda argument som bevis eller argument med grund. Det är samma sak som med religion; går inte att motbevisa någonting, men det ger ingen grund för att det är sant.

Case Phanteks Enthoo Pro CPU Intel i7 4790k @ 4.7GHz, Noctua NH-D15
GPU ASUS r9 290 DCII + Powercolor r9 290 Custom loop RAM Corsair Vengeance LP 1600MHz CL9 4x4GB
PSU EVGA 1000W GQ SSD Kingston V300 240GB HDD Seagate Barracuda 1TB
MOBO MSI z97s SLI Krait edition Screens BENQ GL2440 +X-Star DP2414LED

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av philipborg:

Oddsen säger att det är extremt osannolikt. Oddsen i sig är bevisen, det är ingen matematisk sats vi behöver här.

Fast oddsen är inte 100/0. Det är de aldrig! Det väger förstås redan över till det rimliga att Hitler är död sedan länge, men ett enda konkret bevis för Hitlers död slår sönder en bunt väldigt övertygande argument. Det är det som det hela handlar om.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Okt 2010

Menar din kompis verkligen att han lever JUST NU, eller att han inte begick självmord i bunkern utan levde resten av sitt liv och dog en naturlig död någon annanstans?

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Uzanar:

Det går väl egentligen inte?
Sannolikheten är ju i stort sett 0.00000% men det spelar ingen roll, det går ju inte att faktiskt bevisa hur dumt det än är

Ryssarna sägs ha tagit Hitlers kranium. Om man kunde ta DNA-prover och jämföra med levande släktingar, skulle man givetvis kunna bevisa att en person är död. Ett sådant bevis skulle slå sönder alla spekulativa argument. Osannolika saker händer hela tiden. Nyligen vann Leicester Premier League. Mycket mindre sannolikt än att Hitler lever, om ni frågar mig.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
lund
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av Rydisen:

Menar din kompis verkligen att han lever JUST NU, eller att han inte begick självmord i bunkern utan levde resten av sitt liv och dog en naturlig död någon annanstans?

Tänker också så. Det inte vara så att din kompis menade att Hitler "ÖVERLEVDE", dvs flydde och dog någon annanstans? Vilket är en slags teori då det inte finns ett lik/bilder.

| Antec P182 | Corsair 520W | Intel Q6600 2,4 Ghz | Gigabyte GA-P35-DS3v | Thermalright 120 Ultra Extreme w Nexus 120mm Fan |.........2x 2048mb OCZ Sli Nvidia | Gainward 8800GT 512mb | 320 Gb WD 500 Gb WD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Rydisen:

Menar din kompis verkligen att han lever JUST NU, eller att han inte begick självmord i bunkern utan levde resten av sitt liv och dog en naturlig död någon annanstans?

Hitler lever än idag! 127 år gammal! Det sjuka var ju att personen hade argument för varför det skulle vara så. Något sådant vill jag inte befatta mig med, så om ett konkret bevis för Hitlers död kan visas... jag skulle bli glad om jag slapp slå sönder argumenten ett i taget.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011

Man vet ju inte vad han upptäckte på sina utflykter där han letade artefakter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örnsköldsvik
Registrerad
Okt 2011

Oavsett vilka argument så ligger bevisbördan alltid hos den som gör det osannorlika påståendet.
Precis som med evolutionsteorin vs intelligent design.

5820ĸ980тι αcεɾ хв270нυ

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Slarre:

@Ilja: Se inte svårbestridda argument som bevis eller argument med grund. Det är samma sak som med religion; går inte att motbevisa någonting, men det ger ingen grund för att det är sant.

Nej, så tänker jag inte heller. Jag är bara väldigt öppen inför verklighetens beskaffenhet. Övertyga mig om vadsomhelst! Jag böjer mig inför bevis!

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004

Mest underhållande med denna tråden är att jag precis satt och spelade ett spel där människors rykten blir sanning. Ett av ryktena under spelets gång är just att Hitler lyckades rymma med sin "Last Battalion" till sydpolen och där byggt upp en robot-arme och återigen är ute efter att erövra världen.

Får hoppas att han inte dyker upp imorgon i verkligheten

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2010
Skrivet av Ibymafayhas:

Mest underhållande med denna tråden är att jag precis satt och spelade ett spel där människors rykten blir sanning. Ett av ryktena under spelets gång är just att Hitler lyckades rymma med sin "Last Battalion" till sydpolen och där byggt upp en robot-arme och återigen är ute efter att erövra världen.

Får hoppas att han inte dyker upp imorgon i verkligheten

2spooky5me

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus R9 290 OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |
NAS 40TB: 8x3TB RAIDz2 | 4x4TB RAIDz1 | ASRock C2550D4I | 32GB ECC RAM | FreeNAS |
LJUD: M-Audio BX8 D2 | ATH-M50 | Focusrite Scarlett 2i2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Clawfinger6:

Oavsett vilka argument så ligger bevisbördan alltid hos den som gör det osannorlika påståendet.
Precis som med evolutionsteorin vs intelligent design.

Jo, så är det förstås. När det gäller evolution mot kreationism, finns det mängder med bevis mot inga bevis. Visst, det är orimligt att Hitler skulle leva än idag, men jag letar fortfarande efter det konkreta beviset som får slut på spekulationerna.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra götaland
Registrerad
Sep 2012

Jag tror dina bästa chanser är att göra en foliehatt till kompisen din, alternativt en matematik bok om sannolikhetslära och en filosofi bok om antaganden.

Kan låta oavsiktligt aggressiv.
Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Apr 2015
Skrivet av Ilja:

Jo, så är det förstås. När det gäller evolution mot kreationism, finns det mängder med bevis mot inga bevis. Visst, det är orimligt att Hitler skulle leva än idag, men jag letar fortfarande efter det konkreta beviset som får slut på spekulationerna.

Jag förstår faktiskt inte riktigt vikten i påståendet att han skulle leva. Skulle det vara mörkläggningen av saken som är grejen, eller är det bara en "cool grej" som din polare försöker backa upp med argument?
Vanligtvis brukar konspirationsteorier ha någon baktanke om att saker mörkas ner eller att "storebrorssystemet" vakar över oss eller dylikt. Vad är det som gör Hitlers död eller om han lever så intressant enligt personen?

Case Phanteks Enthoo Pro CPU Intel i7 4790k @ 4.7GHz, Noctua NH-D15
GPU ASUS r9 290 DCII + Powercolor r9 290 Custom loop RAM Corsair Vengeance LP 1600MHz CL9 4x4GB
PSU EVGA 1000W GQ SSD Kingston V300 240GB HDD Seagate Barracuda 1TB
MOBO MSI z97s SLI Krait edition Screens BENQ GL2440 +X-Star DP2414LED

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av Ilja:

Jag håller med dig, men denna person är absolut ingen idiot. Jag vet att om jag visar henom ett papper som bevisar Hitlers död så accepterar hen det. Därefter är det slutdiskuterat. Jag behöver bara ett konkret bevis.

Precis som med spagettimonster så är det inte upp till dig att motbevisa hans påstående, det är han som ska bevisa sitt påstående/sin tes. Att komma med svårbemötta argument är inte heller att bevisa påståendet och gör det inte sant.

Macbook Pro Retina 13" i5 16GB RAM 256GB SSD
HTPC i5-2500S 65W 8GB RAM 512GB SSD GTX970

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Slarre:

Jag förstår faktiskt inte riktigt vikten i påståendet att han skulle leva. Skulle det vara mörkläggningen av saken som är grejen, eller är det bara en "cool grej" som din polare försöker backa upp med argument?
Vanligtvis brukar konspirationsteorier ha någon baktanke om att saker mörkas ner eller att "storebrorssystemet" vakar över oss eller dylikt. Vad är det som gör Hitlers död eller om han lever så intressant enligt personen?

Jo, låt mig förklara det såhär, tänk dig att du tror att jorden rör sig runt solen. Sedan kommer jag och ger några väldigt övertygande argument för att jorden i själva verket är stationär och solen rör sig runt jorden. Istället för att bemöta alla dessa argument, levererar du ett vattentätt argument för att jorden förvisso rör sig runt solen. Sedan är saken ur världen.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Ilja:

Ryssarna sägs ha tagit Hitlers kranium. Om man kunde ta DNA-prover och jämföra med levande släktingar, skulle man givetvis kunna bevisa att en person är död. Ett sådant bevis skulle slå sönder alla spekulativa argument. Osannolika saker händer hela tiden. Nyligen vann Leicester Premier League. Mycket mindre sannolikt än att Hitler lever, om ni frågar mig.

Tycker det säger en hel del om dig om du tycker det är mer sannolikt att Hitler lever än att ett bottentippat lag vinner Permier League. Där var oddsen 1/50 000 enligt spelbolagen och på sätt och vis 1/20 då det är 20 lag i ligan. Menmen