Hur vet USB-C om den ska dra eller ge ström?

Permalänk
Medlem

Hur vet USB-C om den ska dra eller ge ström?

Vet faktiskt inte alls vart jag ska lägga den här tråden, men nätagg känns som det är mest relevant iaf, så det blev här.

Frågan är som sagt, hur vet en enhet med USB-C om den ska dra ström (ladda sig själv) eller ge ström (ladda den andra enheten)?

Tänk följande scenario: Apple's nya Macbook med en USB-C kontakt använder denna kontakt både för att ladda upp datorns batteri och för att ansluta enheter. Om jag då kopplar in min mobiltelefon som också har USB-C anslutning, kommer telefonen att laddas från datorns batteri? Hur vet den isf att den ska göra det, och inte dra ström från telefonen istället?

Ett lite klurigare scenario: Tänk samma Macbook, fast den här gången kopplar man in en powerbank med USB-C anslutning. Kommer powerbanken ladda Macbooken, eller kommer Macbooken ladda powerbanken? Varför?

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Det finns viss kommunikation på båda ändarna som berättar för enheterna hur de ska agera. Om tillverkaren har implementerat det efter standard så kommer enheterna förstå själva vad de ska göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Beltet:

Det finns viss kommunikation på båda ändarna som berättar för enheterna hur de ska agera. Om tillverkaren har implementerat det efter standard så kommer enheterna förstå själva vad de ska göra.

Så vad skulle hända i scenariot med powerbanken? båda fallen är ju lika troliga. ibland vill man kanske ladda upp banken, och ibland vill man ladda upp datorn från banken.

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Det är därför det ofta är separata portar på banker. Jag vet vissa som inte har det men de är lista smartare och dyrare

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Lenovo T420 quad core + 660Ti eGPU Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av morxy49:

Så vad skulle hända i scenariot med powerbanken? båda fallen är ju lika troliga. ibland vill man kanske ladda upp banken, och ibland vill man ladda upp datorn från banken.

Om ingen har konfat underligt så laddas den förhoppningsvis inte från nått som inte är nätanslutet men det skulle väl gå att ha nått manuellt val som åsidosätter det men automatiken bör inte skicka ström mellan olika batterier eftersom det är energiineffektivt och ger batterislitage.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Det är därför det ofta är separata portar på banker. Jag vet vissa som inte har det men de är lista smartare och dyrare

Det är ju precis detta som är mysteriet. Hur vet banken om den ska dra eller ge ström i detta fallet?

Skrivet av mrqaffe:

Om ingen har konfat underligt så laddas den förhoppningsvis inte från nått som inte är nätanslutet men det skulle väl gå att ha nått manuellt val som åsidosätter det men automatiken bör inte skicka ström mellan olika batterier eftersom det är energiineffektivt och ger batterislitage.

Ja, det låter ju rimligt faktiskt.

EDIT: men det är ju fortfarande ganska dumt jämfört med hur det är idag. Vill jag ladda min batteribank från min laptop kan jag göra det hur enkelt som helst, även om laptopen inte är nätansluten. Med USB-C känns det som att den blir "för smart" så att man blir begränsad till de förprogrammerade valen.

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Det där är ganska intressant, för jag drog ut alla kablar här hemma igår för det åskade något kopiöst.
Efter typ en timme kommer jag tillbaka, och ser att både tangentbordet, musen och vissa dioder på datorn lyser.

Jag fattade inte varför, och alla kablar i lägenheten var utdragna.
Men efter att ha börjat plocka av alla USB-kablar, en efter en upptäckte jag att jag hade en USB 3.0 kabel, från en USB-hub med egen strömförsörjning (som också borde vara utdragen) som matade ström till datorn från huben...

Visa signatur

Processor: Intel i7-13700K överklockad + EK vattenblock Moderkort: Asus Z790-E Strix Grafikkort: Nvidia RTX4090 FE + EK vattenblock RAM: G.Skill Trident DDR5 6400MHz CL32 Trident Z5 32GB Systemdisk: Samsung Evo 980 NVME 2TB M.2 Spel SSD: 2 x Kingston NV2 M.2 NVMe Gen 4 2TB Övrigt SSD: Crucial P3 4TB M.2 PCIe Gen 3 NVMe SSD Skärm: Dell Alienware AW3418DW 34" 3440x1440p G-Sync + Dell Alienware AW3423DW 34" 3440x1440p G-Sync Ultimate VR: Valve Index + FBT

Permalänk
Medlem

Om man bara utgår från hur ström fungerar i allmänhet så bör väl det högst laddade batteriet ladda det lägre batteriet, tills strömmen mellan dom utjämnats och båda har samma spänning (rätta mig någon som är elektriker). Detta oavsett vilken typ av usb-kontakt som råkar sitta på sladden, ström fungerar likadant oavsett, och det är fortfarande likström med en plus-sida och en minus-sida.

Intressant fråga hur som helst, och detta är bara min högst amatörmässiga teori. Och den tycks få stöd i inlägget ovan, där datorn mycket riktigt bakmatades via USB-portarna från USB-hubben. Om detta beror på en möjligen feldesignad hub eller om det är standard vet jag inte.

Hittade även detta vagt relaterade på wikipedia som handlar lite om hur kraften i usb-portar regleras.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB_Power_Delivery

Visa signatur

Jobbar som IT-konsult och driver https://datarymden.se med internet- och colocationtjänster i Umeå. Erbjuder hosting av servrar till rimliga priser, både tower och rackmonterade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olaeli:

Det där är ganska intressant, för jag drog ut alla kablar här hemma igår för det åskade något kopiöst.
Efter typ en timme kommer jag tillbaka, och ser att både tangentbordet, musen och vissa dioder på datorn lyser.

Jag fattade inte varför, och alla kablar i lägenheten var utdragna.
Men efter att ha börjat plocka av alla USB-kablar, en efter en upptäckte jag att jag hade en USB 3.0 kabel, från en USB-hub med egen strömförsörjning (som också borde vara utdragen) som matade ström till datorn från huben...

Är detta alltså en stationär dator? Trodde inte dom drog ström från usb eftersom dom behöver så pass mycket ström.

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Tänkte faktiskt kolla vad som står i officella dokumenten, men nedladdningen tar sjuuuukt lång tid.

Permalänk
Rekordmedlem

En usbpowerhub matar inte datorn i normal mening men den kan se till att allt som har kontakt har 5V men elen kommer inte att kunna passera "baklänges" genom elektronik.
Ursprungsfrågan handlar dessutom om usb c vilket är nått "nytt" som från början är tänkt att kunna användas för laddning och med högre effekter om det dessutom kombineras med usb 3.1, apparaterna ska då kommunicera med varandra om vad de har för egenskaper och elbehov och förhoppningsvis komma överens om nått bra annars ska det fungera som med äldre usb standarder förutom att usb c kontakten går att vrida 180 grader.

Det har ju även dykt upp dåliga usb c kablage som inte tål effekten så Amazon har startat en "renskampanj" mot försäljare av (och kablarna) som identifierar sig felaktigt när de ska tala om vad de kan och tål..
http://www.cnet.com/news/amazon-threatens-to-banish-anyone-se...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

varför skulle det vara annorlunda för USB-C ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viochee:

varför skulle det vara annorlunda för USB-C ?

Eftersom den, som beskrivs i första posten, används för att ladda tex laptops

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

Eftersom den, som beskrivs i första posten, används för att ladda tex laptops

ahh, du menar så, vet inte riktigt, man borde få upp en dialogruta som frågar vad man vill att den ska göra när det kommer till powerbanken (visste inte att de kör med att ladda laptops via USB) är det bara Apple som kör så?

EDIT:
Eller rent krast borde den väl ladda datorn, för varför vill man ladda powerbanken med batteriet från laptopen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Det är därför det ofta är separata portar på banker. Jag vet vissa som inte har det men de är lista smartare och dyrare

Jag har aldrig sett en powerbank som delar samma port för laddning och.. laddning

Har flera olika ebay-varianter, billiga från inet och en dyr från webhallen.

Visa signatur

What evah! i'll do what i want! | Det stavas väl inte väll...såvida du inte ska skriva välling.
"Det var väl bra"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceogar:

Jag har aldrig sett en powerbank som delar samma port för laddning och.. laddning

Har flera olika ebay-varianter, billiga från inet och en dyr från webhallen.

Det är inte så vanliga då en vanlig kostar så mycket mindre och presterar lika bra. Men jag har sett dem dyka upp ibland

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Lenovo T420 quad core + 660Ti eGPU Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

Är detta alltså en stationär dator? Trodde inte dom drog ström från usb eftersom dom behöver så pass mycket ström.

Ja, som det skrevs här innan i tråden, så fick jag ju inte några högre spänningar.
Men allt som går på 5V, d.v.s lysdioder och sådant fick ju ström genom USB-huben, därför jag blev så jäkla chockad när tangentbord, mus och datorns "on" diod lyste, och sladden var utdragen.

Visa signatur

Processor: Intel i7-13700K överklockad + EK vattenblock Moderkort: Asus Z790-E Strix Grafikkort: Nvidia RTX4090 FE + EK vattenblock RAM: G.Skill Trident DDR5 6400MHz CL32 Trident Z5 32GB Systemdisk: Samsung Evo 980 NVME 2TB M.2 Spel SSD: 2 x Kingston NV2 M.2 NVMe Gen 4 2TB Övrigt SSD: Crucial P3 4TB M.2 PCIe Gen 3 NVMe SSD Skärm: Dell Alienware AW3418DW 34" 3440x1440p G-Sync + Dell Alienware AW3423DW 34" 3440x1440p G-Sync Ultimate VR: Valve Index + FBT