Permalänk
Inaktiv
Skrivet av SUMITOMO:

Kanske din bensinmack inte är representativ för hela Sverige?
Bara en tanke.

Givetvis inte, men jag tror inte "NEJ" sägarna är speciellt minoritet längre som det kanske var för nga år sedan eller när vi gick med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MickeMM:

Givetvis inte, men jag tror inte "NEJ" sägarna är speciellt minoritet längre som det kanske var för nga år sedan eller när vi gick med.

Skall man tro SCB har svenskarna varit för EU senaste 15 åren.
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/De...

Visa signatur

Ryzen 9 3900x | MSI X570 Gaming Pro Carbon WIFI | Corsair 32GB Vengeance RGB PRO | MSI GTX 1070 | Noctua NH-U12S Chromax Dual Fans | Seagate FireCuda 520 SSD 500GB | 2x Crucial MX500 2TB | 2x Crucial MX500 1TB | Seasonic Focus GX 750W | Mi Curved 34" | SteelSeries Apex 7 | Logitech G502 Proteus Spectrum | Logitech Z-623 | Windows 11 Pro |

Permalänk
Medlem
Skrivet av SUMITOMO:

Det är väl SD och V som vill lämna och ingen av dem kommer bli statsminister innan helvetet fryser till is.

Det känns rätt vettigt.

Vill och vill, skiter i vad politikerna vill. Vi ska rösta och med det bums. Blir det stanna så accepterar jag det demokratiska i det. Det som inte stanna sidan kan göra efter brexit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Vill och vill, skiter i vad politikerna vill. Vi ska rösta och med det bums. Blir det stanna så accepterar jag det demokratiska i det. Det som inte stanna sidan kan göra efter brexit.

Då är det väl bara att du ställer dig utanför ICA och samlar namnunderskrifter.

Visa signatur

Ryzen 9 3900x | MSI X570 Gaming Pro Carbon WIFI | Corsair 32GB Vengeance RGB PRO | MSI GTX 1070 | Noctua NH-U12S Chromax Dual Fans | Seagate FireCuda 520 SSD 500GB | 2x Crucial MX500 2TB | 2x Crucial MX500 1TB | Seasonic Focus GX 750W | Mi Curved 34" | SteelSeries Apex 7 | Logitech G502 Proteus Spectrum | Logitech Z-623 | Windows 11 Pro |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Vill och vill, skiter i vad politikerna vill. Vi ska rösta och med det bums. Blir det stanna så accepterar jag det demokratiska i det. Det som inte stanna sidan kan göra efter brexit.

Du tycker inte det är bättre att låta missnöjet gro lite till så vi faktiskt slipper eländet?
Ganska dumt att vilja ha en omröstning redan idag bara för att. Det skulle garanterat bli ett NEJ till att lämna EU och då är vi låsta vid det ett bra tag.

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Storage Jar:

Du tycker inte det är bättre att låta missnöjet gro lite till så vi faktiskt slipper eländet?
Ganska dumt att vilja ha en omröstning redan idag bara för att. Det skulle garanterat bli ett NEJ till att lämna EU och då är vi låsta vid det ett bra tag.

Precis! I dag blir det garanterat nej. Speciellt nu när media vägrar låta båda sidorna komma till tals med sina argument.

Omröstning om Sveriges medlemskap i EU kan kort sagt vänta tills efter valet 2018. Spendera tiden med att informera familj, vänner och kollegor om hur dåligt EU är för oss. Då kanske EU bli nästa stora valfråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon185723:

Precis! I dag blir det garanterat nej. Speciellt nu när media vägrar låta båda sidorna komma till tals med sina argument.

Omröstning om Sveriges medlemskap i EU kan kort sagt vänta tills efter valet 2018. Spendera tiden med att informera familj, vänner och kollegor om hur dåligt EU är för oss. Då kan EU bli nästa stora valfråga.

Sant. tänkte inte på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon185723:

Precis! I dag blir det garanterat nej. Speciellt nu när media vägrar låta båda sidorna komma till tals med sina argument.

Omröstning om Sveriges medlemskap i EU kan kort sagt vänta tills efter valet 2018. Spendera tiden med att informera familj, vänner och kollegor om hur dåligt EU är för oss. Då kanske EU bli nästa stora valfråga.

Svarar på det av mig fetade.

Om, vilket är ett stort om, Sosse/MP-regimen lyckas lösa invandringsproblemet med allt det innebär av Våld i samhället, bostadsbrist och dränering av statskassan. Skulle EU-medlemskapet bli en den stora valfrågan.
Fast inget hindrar att flera frågor blir stora valfrågor.

Den politiska eliten/EU-sympatiserande eliten fick panik när det brittiska EU-valet var klart.
Nu lägger sig paniken sig långsamt.

Det bästa man kan göra som EU-skeptiker och nationalist (svensk) är att kräva folkomröstning om EU-medlemskapet i alla sammanhang.
Fast ljuga de av staten och massmedias anlitade opinionsundersöknings institutionerna rakt i ansiktet och säga att man röstar Nej till utträde.
Det är nog enda sättet att få till en folkomröstning om svenskt EU-medlemskap.

Anti-demokrater finns överallt i Sverige, från regeringen ända ner till kommunstyrelserna i dagens Sverige.

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Storage Jar:

Du tycker inte det är bättre att låta missnöjet gro lite till så vi faktiskt slipper eländet?
Ganska dumt att vilja ha en omröstning redan idag bara för att. Det skulle garanterat bli ett NEJ till att lämna EU och då är vi låsta vid det ett bra tag.

Precis min tanke, det finns inget positivt med att ha en folkomröstning idag.
Egentligen är jag en stor förespråkare av EU, men vi har inte lite konstiga partier politiker i riksdagen och de klarar inte av att hantera EU.
Dessutom borde de fundera på sina namn. Liberalerna är helt annat än liberala, miljöpartiet bryr sig inte mycket om miljön, eldning av brunkol och kåkbostäder vill de ha mer av. Alla övergrepp av kvinnor som har sett i sommaren så har både moderaterna, liberalerna och socialdemokraterna fördömt detta. Det enda Fi har sagt är typ att män i alla tider har begått övergrepp emot kvinnor, så det är inte så mycket att bry sig om. Hade de varit ett feministisk parti så hade de kommit med förslag, som mer övervakning, bättre uppfostring i skolan o.s.v. Men nu är det bara tyst.

Nå lösningen för egen del är väl att flytta till en vettigare land.

Permalänk
Medlem

Alltid kul med folk i minoritet som skriker om "icke-demokrati" när de inte får folkomröstningar, stor ironi och mycket glädje

*edit*
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nigel-farage-avgar/
Komedin fortsätter även i UK

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Alltid kul med folk i minoritet som skriker om "icke-demokrati" när de inte får folkomröstningar, stor ironi och mycket glädje

*edit*
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nigel-farage-avgar/
Komedin fortsätter även i UK

Så pass mycket brann han för den frågan... Whoopdedo.. Skamligt. Skrämma livet ur folk, få dem att fatta ett beslut i panik och sedan när de vänder sig till snubben och frågar "now what?" så avgår han och låtsas som det regnar. Ska bli mycket intressant att se om folk fortfarande hänvisar till honom för brexit-argument efter detta. Han har ju liksom inte stärkt sitt förtroendekapital i och med det här.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Nigel Farage meddelade redan för folkomröstningen att han skulle avgå.
Brexit var hans livsverk då han redan för 15-20 år sedan när han tog plats i "EU-parlamentet" att hans och hans partis målsättning var att få ut Storbritannien ur EU.

Ett stort tack till Nigel Farage och Storbritannien för att de visat vägen framåt för även för Sverige.
Storbritannien är en stormakt bara några pinnhål under USA, Ryssland och Kina.
När nu Storbritannien står på egna ben kan de åter bli den rika och mäktiga nation som de var under många århundraden fram till mitten eller slutet av 1900-talet.

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kronvrak:

Nigel Farage meddelade redan för folkomröstningen att han skulle avgå.
Brexit var hans livsverk då han redan för 15-20 år sedan när han tog plats i "EU-parlamentet" att hans och hans partis målsättning var att få ut Storbritannien ur EU.

Ett stort tack till Nigel Farage och Storbritannien för att de visat vägen framåt för även för Sverige.
Storbritannien är en stormakt bara några pinnhål under USA, Ryssland och Kina.
När nu Storbritannien står på egna ben kan de åter bli den rika och mäktiga nation som de var under många århundraden fram till mitten eller slutet av 1900-talet.

Hm, jag förstår inte riktigt hur du uppfattar världshistorien, men att Storbritannien skulle bli den "rika och mäktiga nation som de var under många århundraden fram till mitten eller slutet av 1900-talet" är ett märkligt påstående/förhoppning. Storbritannien var den absolut största världsmakten fram till första världskriget, en position landet aldrig mer kommer att få och det av många skäl och inte bara p.g.a. att USA gick om dem som ekonomisk och militär makt, men mycket utifrån vad dess s k framgång byggde på.

Inte ens Churchill var för lika rättigheter och respekt av andra staters rätt till självbestämmande, utan var i grunden en imperialist. Han likt många var ganska nöjda med att hålla den s k "tredje världen" på sin plats för att skapa ekonomisk rikedom åt de själva. Detta är inte cyniskt uttryckt, utan det är en reflektion av den då rådande världsbilden. Det var ett klassamhälle förstorat till globala mått. Så samtidigt som du hyllar självbestämmandet, hyllar du rätten till att vägra andra samma rätt, åtminstone om vi granskar ditt påstående om Storbritanniens historia.

Jag har svårt för den här typen av nationalromantik - och inte utifrån någon politisk åsikt, då jag anser mig opolitisk - där små fragment av historien omhuldas och pyntas upp till att föreställa något det inte var.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

Hm, jag förstår inte riktigt hur du uppfattar världshistorien, men att Storbritannien skulle bli den "rika och mäktiga nation som de var under många århundraden fram till mitten eller slutet av 1900-talet" är ett märkligt påstående/förhoppning. Storbritannien var den absolut största världsmakten fram till första världskriget, en position landet aldrig mer kommer att få och det av många skäl och inte bara p.g.a. att USA gick om dem som ekonomisk och militär makt, men mycket utifrån vad dess s k framgång byggde på.

Inte ens Churchill var för lika rättigheter och respekt av andra staters rätt till självbestämmande, utan var i grunden en imperialist. Han likt många var ganska nöjda med att hålla den s k "tredje världen" på sin plats för att skapa ekonomisk rikedom åt de själva. Detta är inte cyniskt uttryckt, utan det är en reflektion av den då rådande världsbilden. Det var ett klassamhälle förstorat till globala mått. Så samtidigt som du hyllar självbestämmandet, hyllar du rätten till att vägra andra samma rätt, åtminstone om vi granskar ditt påstående om Storbritanniens historia.

Jag har svårt för den här typen av nationalromantik - och inte utifrån någon politisk åsikt, då jag anser mig opolitisk - där små fragment av historien omhuldas och pyntas upp till att föreställa något det inte var.

Det har anknytning till det jag varit inne på tidigare, att EU är i grunden ett Fredsprojekt för att minska nationalistiska strömningar eftersom nationalism historiskt sett brukar leda till krig. Det man i grunden säger om man säger nej till EU är att man också tackar nej till det långsiktiga fredsprojektet. En inre marknad med fri rörlighet av varor, kapital, tjänster och människor minskar anledningen att försöka kriga sig till resurser eller områden, så EU gynnar egentlighen alla, då ingen i längden vinner något på krig.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det har anknytning till det jag varit inne på tidigare, att EU är i grunden ett Fredsprojekt för att minska nationalistiska strömningar eftersom nationalism historiskt sett brukar leda till krig. Det man i grunden säger om man säger nej till EU är att man också tackar nej till det långsiktiga fredsprojektet. En inre marknad med fri rörlighet av varor, kapital, tjänster och människor minskar anledningen att försöka kriga sig till resurser eller områden, så EU gynnar egentlighen alla, då ingen i längden vinner något på krig.

EU är en nutida imperialistiskt makt. EU saknar spjutspetsmakt eftersom i alla länder som hamnar under EUs byråkrati drabbas av ekonomisk stagnation och sociala kriser [Även Sverige och de Nordiska EU-länderna].

EUs expansion och existens är för att göra EU en maktsfär som kan mäta sig med USA och Ryssland (kanske även Kina, Indien och Brasilien?).
Det är framförallt en våt dröm för Frankrike sedan årtionden tillbaka.

Enda sättet för EU att skapa ekonomisk tillväxt. Är genom expansion av nya territorier och folk. Kazachstan, Turkiet, Ukraina och Israel är länder som kommit på tal som nya EU-regioner under Bryssel.
Ingen av de ovan 4 länderna eller ens tillsammans kan mäta sig med den industriella och ekonomiska gigant som Storbritannien är.

Att kalla EU för ett fredsprojekt är ren propaganda och lika missvisande som att kalla Hitler för unionsbyggare.

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Det har anknytning till det jag varit inne på tidigare, att EU är i grunden ett Fredsprojekt för att minska nationalistiska strömningar eftersom nationalism historiskt sett brukar leda till krig. Det man i grunden säger om man säger nej till EU är att man också tackar nej till det långsiktiga fredsprojektet. En inre marknad med fri rörlighet av varor, kapital, tjänster och människor minskar anledningen att försöka kriga sig till resurser eller områden, så EU gynnar egentlighen alla, då ingen i längden vinner något på krig.

Att EU-Länder säljer vapen till länder i krig visar tydligt hur EU aldrig var ett Fredsprojekt. EU står i dag för en otroligt stor del av vapenexporten. Så fort Sverige slutade sälja vapen till Saudiarabien så började elva länder stolt sälja vapen som begår terror och mord. Att kalla EU för ett fredsprojekt är ett hån emot de människor som dör och flyr i från krig. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20473674.ab

EU är kort sagt en överstatlig union där grundtanken är att flytta makten från folk till tjänstemän. Att försvara detta odemokratiska styre är rent sagt vidrigt och avskyvärt. Med ditt tänk så tjänar hela världen på att vara slavar som styrs utav främlingar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kronvrak:

EU är en nutida imperialistiskt makt. EU saknar spjutspetsmakt eftersom i alla länder som hamnar under EUs byråkrati drabbas av ekonomisk stagnation och sociala kriser [Även Sverige och de Nordiska EU-länderna].

EUs expansion och existens är för att göra EU en maktsfär som kan mäta sig med USA och Ryssland (kanske även Kina, Indien och Brasilien?).
Det är framförallt en våt dröm för Frankrike sedan årtionden tillbaka.

Enda sättet för EU att skapa ekonomisk tillväxt. Är genom expansion av nya territorier och folk. Kazachstan, Turkiet, Ukraina och Israel är länder som kommit på tal som nya EU-regioner under Bryssel.
Ingen av de ovan 4 länderna eller ens tillsammans kan mäta sig med den industriella och ekonomiska gigant som Storbritannien är.

Att kalla EU för ett fredsprojekt är ren propaganda och lika missvisande som att kalla Hitler för unionsbyggare.

Du gjorde en jämförelse med Hitler i en diskussion, och försöker i samma svar kritisera min argumentation. Jag tror jag nöjer mig med att konstatera det.

Skrivet av anon185723:

Att EU-Länder säljer vapen till länder i krig visar tydligt hur EU aldrig var ett Fredsprojekt. EU står i dag för en otroligt stor del av vapenexporten. Så fort Sverige slutade sälja vapen till Saudiarabien så började elva länder stolt sälja vapen som begår terror och mord. Att kalla EU för ett fredsprojekt är ett hån emot de människor som dör och flyr i från krig. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20473674.ab

EU är kort sagt en överstatlig union där grundtanken är att flytta makten från folk till tjänstemän. Att försvara detta odemokratiska styre är rent sagt vidrigt och avskyvärt. Med ditt tänk så tjänar hela världen på att vara slavar som styrs utav främlingar.

Varj land har fortfarande självbestämmanderätt över vissa saker. Och vapenförsäljningen sker till länder utanför EU så hur visar det att det inte är ett fresdsprojekt.

Sen tycker jag inte att det är odemokratiskt att centralisera makten om nu folket har sagt Ja till det, och T. ex Sverige har ju röstat Ja till ett medlemskap, och en majoritet är fortfarande positiva till EU, så hur är det odemokratiskt? Sedan så är det väl heller inget konstigt att länder som möjligen har sämre ekonomi än snittet i EU är på tal att bli medlemmar, då EU inte är tänkt att vara någon "rikemannsklubb" utan en Union mellan länder.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

EU kommer bli en passus i världshistorien liksom Hitlers tredje rike.
Storbritannien har visat vägen hur EU ska bekämpas, nämligen med demokrati och folkvilja...

Ozzed kan drömma sig våt om ett EU som står starkt och oberörd, av alla demokratiska och folkliga försök att få bort det.

De allra flesta människor bry sig om: sig själv, familjen, släkten, vänner, hemorten och de som delar språk/kultur/historia (=nationalstaten)... EU bryter mot allt vad 100-tals miljoner européer har närmast hjärtat.

Sedan får Ozzed tycka att EUs självskrivna herrar är gudar som inte får jämföras med galningar som Hitler, Stalin, Napoleon med många fler.

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kronvrak:

Sedan får Ozzed tycka att EUs självskrivna herrar är gudar som inte får jämföras med galningar som Hitler, Stalin, Napoleon med många fler.

Olämpligheten i jämförelsen har inget med någon medlem på Sweclockers att göra, utan att du med det bagatelliserar det oerhörda lidande dessa personer var ansvariga för, hånar och bespottar både döda och nu fortfarande levande offer. Personligen tar jag illa vid mig, eftersom jag har många nära vänner bland dessa offer.

Många av de som stödde Brexit tillhör den äldre generationen och bland dessa lever inte så få kvar av dem som upplevde 2:a världskriget, alltså fick känna av konsekvenserna av Hitlers ambitioner. Det är knappast någon av dem med egen erfarenhet som skulle vilja göra en sådan bisarr jämförelse.

Ibland kan hyperboler förtydliga, men när det görs respektlöst som här och där jämförelsen dessutom är absurt, ja då framstår det som tölpaktigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

Olämpligheten i jämförelsen har inget med någon medlem på Sweclockers att göra, utan att du med det bagatelliserar det oerhörda lidande dessa personer var ansvariga för, hånar och bespottar både döda och nu fortfarande levande offer. Personligen tar jag illa vid mig, eftersom jag har många nära vänner bland dessa offer.

Många av de som stödde Brexit tillhör den äldre generationen och bland dessa lever inte så få kvar av dem som upplevde 2:a världskriget, alltså fick känna av konsekvenserna av Hitlers ambitioner. Det är knappast någon av dem med egen erfarenhet som skulle vilja göra en sådan bisarr jämförelse.

Ibland kan hyperboler förtydliga, men när det görs respektlöst som här och där jämförelsen dessutom är absurt, ja då framstår det som tölpaktigt.

Dumt av en moderator som du, att använda härskarteknik i diskussionen.
Där du får det att se ut som det du skriver är universala sanningar. När det bara är dina åsikter du ventilerar.

Fortfarande är EU bara en passus i världshistorien och med demokratiska spelregler, kommer EU tyna bort.
Enda chansen för EU att överleva, är att EUs höga herrar göra som Hitler sätta de demokratiska spelreglerna ur spel.
Ignorera folkvilja och ersätta demokratisk öppenhet med propaganda och diktat.

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kronvrak:

Dumt av en moderator som du, att använda härskarteknik i diskussionen.
Där du får det att se ut som det du skriver är universala sanningar. När det bara är dina åsikter du ventilerar.

Fortfarande är EU bara en passus i världshistorien och med demokratiska spelregler, kommer EU tyna bort.
Enda chansen för EU att överleva, är att EUs höga herrar göra som Hitler sätta de demokratiska spelreglerna ur spel.
Ignorera folkvilja och ersätta demokratisk öppenhet med propaganda och diktat.

Och i detta misstar du dig grovt, då jag aldrig uttryckt varken sympati eller antipati för EU. Mitt svar till dig hade överhuvudtaget inte med det att göra, utan något som ligger mig närmare än en åsikt, dvs. det verkliga lidande mina vänner genomlevt och som du bagatelliserar. Om du väljer att se det som härskartekniker - vad nu syftet med det månne vara? - är upp till dig.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kronvrak:

Dumt av en moderator som du, att använda härskarteknik i diskussionen.
Där du får det att se ut som det du skriver är universala sanningar. När det bara är dina åsikter du ventilerar.

Fortfarande är EU bara en passus i världshistorien och med demokratiska spelregler, kommer EU tyna bort.
Enda chansen för EU att överleva, är att EUs höga herrar göra som Hitler sätta de demokratiska spelreglerna ur spel.
Ignorera folkvilja och ersätta demokratisk öppenhet med propaganda och diktat.

Fegt att inte citera mig när du svarar på mina inlägg, men det säger en del om hur bra du tycker din egen argumentation står sig.

Nåja, jag får väl återupprepa min fråga och se om jag får svar den här gången. Hur är EU odemokratiskt när folket i ett medlemsland röstat ja till at ingå i unionen, och enligt meriterade opinionsinstitut fortfarande är för ett medlemskap.

Jag säger inte att alla vill vara kvar i unionen, men en relativ majoritet i Sverige gör det i alla fall.

Om du med demokrati menar att de som skriker högst ska få bestämma så går ditt resonemang ihop, men så är inte demokrati utformat. Det är majoritetsbeslut som brukar vara gällande.

Sedan skriver du också att EU är en Passus i historien. Du skriver som om det vore ett faktum att EU gått under bara för att ett medlemsland röstat för att gå ur, och sen snackar du om att jag har våta drömmar om ditten och datten. Du sätter snubbeltråd för dig själv och snubblar på den flertalet gånger. Att du dessutom försvarar Hitleranalogier är bara pinsamt. Hitler hade ihjäl miljontals människor för att de inte passade in i hans världsbild. Påvisa gärna att EU sysslar med sådanna saker eller lägg ner.

Det som däremot förmodligen är en Passus i historien om Storbrittanien själva. Skottarna är så lagom glada över resultatet och det höjs röster om en självständighetsomröstning, så att de kan lämna Storbrittanien och gå med i EU som en egen nation.

Själv tror jag inte det blir verklighet att Storbritannien lämnar EU. Om de gör det så kommer de få nackdelar som gör att det inte blir värt det. Om de kan gå ur, men ändå få fördelarna av EU så har unionen tappat sitt värde och fler nationer kommer börja fundera på om inte de också skulle kunna plocka russinen ur kakan, och det vore rena mardrömen för EU, så jag tror inte de sätter sig i den sitsen.

Sedan har det också påpekats att det var mest äldre människor som röstade för ett utträde. Man kan ifrågasätta hur stor legitimitet det har, eftersom det är de unga som kommer få leva längst med beslutet, och de röstade ju för att stanna

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

Och i detta misstar du dig grovt, då jag aldrig uttryckt varken sympati eller antipati för EU. Mitt svar till dig hade överhuvudtaget inte med det att göra, utan något som ligger mig närmare än en åsikt, dvs. det verkliga lidande mina vänner genomlevt och som du bagatelliserar. Om du väljer att se det som härskartekniker - vad nu syftet med det månne vara? - är upp till dig.

Skickades från m.sweclockers.com

Du lägger ord i min mun!
Jag skrev att dina åsikter om vad man får diskutera är härskarteknik, där dina åsikter avgör vad som är tölpaktigt eller inte
Uppenbart är off-topic argument tillåtet på SweC för vissa som du.

Skrivet av Ozzed:

Fegt att inte citera mig när du svarar på mina inlägg, men det säger en del om hur bra du tycker din egen argumentation står sig.

Nåja, jag får väl återupprepa min fråga och se om jag får svar den här gången. Hur är EU odemokratiskt när folket i ett medlemsland röstat ja till at ingå i unionen, och enligt meriterade opinionsinstitut fortfarande är för ett medlemskap.

Jag säger inte att alla vill vara kvar i unionen, men en relativ majoritet i Sverige gör det i alla fall.

Om du med demokrati menar att de som skriker högst ska få bestämma så går ditt resonemang ihop, men så är inte demokrati utformat. Det är majoritetsbeslut som brukar vara gällande.

Sedan skriver du också att EU är en Passus i historien. Du skriver som om det vore ett faktum att EU gått under bara för att ett medlemsland röstat för att gå ur, och sen snackar du om att jag har våta drömmar om ditten och datten. Du sätter snubbeltråd för dig själv och snubblar på den flertalet gånger. Att du dessutom försvarar Hitleranalogier är bara pinsamt. Hitler hade ihjäl miljontals människor för att de inte passade in i hans världsbild. Påvisa gärna att EU sysslar med sådanna saker eller lägg ner.

Det som däremot förmodligen är en Passus i historien om Storbrittanien själva. Skottarna är så lagom glada över resultatet och det höjs röster om en självständighetsomröstning, så att de kan lämna Storbrittanien och gå med i EU som en egen nation.

Själv tror jag inte det blir verklighet att Storbritannien lämnar EU. Om de gör det så kommer de få nackdelar som gör att det inte blir värt det. Om de kan gå ur, men ändå få fördelarna av EU så har unionen tappat sitt värde och fler nationer kommer börja fundera på om inte de också skulle kunna plocka russinen ur kakan, och det vore rena mardrömen för EU, så jag tror inte de sätter sig i den sitsen.

Sedan har det också påpekats att det var mest äldre människor som röstade för ett utträde. Man kan ifrågasätta hur stor legitimitet det har, eftersom det är de unga som kommer få leva längst med beslutet, och de röstade ju för att stanna

Vart i inlägget som du citerade anser du att jag menade dig?
Är du moderator?
Om man skriver: "En moderator som du" så menar man dig per automatik?
Det finns inte i din verklighetsuppfattning en möjlig att man menar en moderator som dessutom är citerad i inlägget?
Det är tillåtet för dig att göra personangrepp när du saknar argument?

Uppenbart finns det i din verklighetsuppfattning inte en möjlighet för EUs frånfälle, för du tror på EU.

Men gratulerar ni två som citerats har lyckats föra diskussionen från Brexit till diskussionsregler och förhållanden

Visa signatur

Huvuddator: i5-6600K, GTX 970, 8GB DDR4 2660MHz, Maximus VIII Gene MK, 120GB SSD+250GB SSD+240GB SDD, Linux Mint 18.2/Win7

Mest använda datorn Acer E3-112: Linux Mint 18.1, helt fläktlös, N2830 500GB 750EVO. För surf+film+musik vid "nanna kudde dax.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kronvrak:

Du lägger ord i min mun!
Jag skrev att dina åsikter om vad man får diskutera är härskarteknik, där dina åsikter avgör vad som är tölpaktigt eller inte
Uppenbart är off-topic argument tillåtet på SweC för vissa som du.

Vart i inlägget som du citerade anser du att jag menade dig?
Är du moderator?
Om man skriver: "En moderator som du" så menar man dig per automatik?
Det finns inte i din verklighetsuppfattning en möjlig att man menar en moderator som dessutom är citerad i inlägget?
Det är tillåtet för dig att göra personangrepp när du saknar argument?

Uppenbart finns det i din verklighetsuppfattning inte en möjlighet för EUs frånfälle, för du tror på EU.

Men gratulerar ni två som citerats har lyckats föra diskussionen från Brexit till diskussionsregler och förhållanden

Du skrev:

"Ozzed kan drömma sig våt om ett EU som står starkt och oberörd, av alla demokratiska och folkliga försök att få bort det.

De allra flesta människor bry sig om: sig själv, familjen, släkten, vänner, hemorten och de som delar språk/kultur/historia (=nationalstaten)... EU bryter mot allt vad 100-tals miljoner européer har närmast hjärtat.

Sedan får Ozzed tycka att EUs självskrivna herrar är gudar som inte får jämföras med galningar som Hitler, Stalin, Napoleon med många fler."

Så du svarar ju på något som du tycker jag har skrivit... Återigen snubblar du över dina trådar dock. Du anklagar folk för att lägga ord i munnen på folk och sedan gör du det själv. Jag är inte imponerad.

Att EU fortfarande existerar är inget jag tycker, det är fakta. Varken du eller någon annan kan se in i framtiden, så det är felaktigt att säga att EU är en passus i historien. OK att du personligen hoppas att det kommer bli så, men det har inget med den nuvarande verkligheten att göra.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv

Även jag har fått för mig en del saker om användare. Som att Ozzed optimala samhälle är en förenad värld under ett organ likt EU. Ge er kort sagt inte på sändaren utan budskapet.

EU är fel väg till en bättre värld. Ett samarbete som tar makt från hederligt folk. I dag så är det inte ovanligt att tjänstemännen i EU diskuterar och fattar viktiga beslut bakom stängda dörrar. Det är enormt viktigt att ha transparens och frihet. Att låta samhällena fritt bestämma, samarbeta och göra affärer. Utan att tvingas, styras och offra sig för en övermakt som EU.

Oavsett statsskick och styre så kommer det alltid korruption. Ett mindre samhälle har färre drabbade och betydligt lättare att kämpa. I dag är EU inte lika onda som Hitler, Stalin och Napoleon. Men fortsätter EU i samma riktning så kommer även EU att bli ett mäktigt rike. Som med korruption kan begå avskyvärda brott mot mänskligheten. Ett steg värre än dagens extrema vapenexport som dödar människor i krig.

Då Sverige i dag ger mer än vad vi får, så anser jag att det är självklart att vi ska lämna EU. Så att vi i Sverige har all makt att bestämma och göra det som är bäst för vårat land. Det är trots allt vårt ansvar att lämna efter ett bra samhälle för våra framtida generationer. Som i sin tur har rätt att styra och forma Sverige fritt utan EU:s makt.

Kortare, tydligare och mer rak på sak.
Permalänk
Medlem
Skrivet av anon185723:

Även jag har fått för mig en del saker om användare. Som att Ozzed optimala samhälle är en förenad värld under ett organ likt EU. Ge er kort sagt inte på sändaren utan budskapet.

EU är fel väg till en bättre värld. Ett samarbete som tar makt från hederligt folk. I dag så är det inte ovanligt att tjänstemännen i EU diskuterar och fattar viktiga beslut bakom stängda dörrar. Det är enormt viktigt att ha transparens och frihet. Att låta samhällena fritt bestämma, samarbeta och göra affärer. Utan att tvingas, styras och offra sig för en övermakt som EU.

Oavsett statsskick och styre så kommer det alltid korruption. Ett mindre samhälle har färre drabbade och betydligt lättare att kämpa. I dag är EU inte lika onda som Hitler, Stalin och Napoleon. Men fortsätter EU i samma riktning så kommer även EU att bli ett mäktigt rike. Som med korruption kan begå avskyvärda brott mot mänskligheten. Ett steg värre än dagens extrema vapenexport som dödar människor i krig.

Då Sverige i dag ger mer än vad vi får, så anser jag att det är självklart att vi ska lämna EU. Så att vi i Sverige har all makt att bestämma och göra det som är bäst för vårat land. Det är trots allt vårt ansvar att lämna efter ett bra samhälle för våra framtida generationer. Som i sin tur har rätt att styra och forma Sverige fritt utan EU:s makt.

Ja då har du fått för dig saker om mig.

Det jag är ute efter, globalt eller lokalt, är ett system som minskar nationalistiska strömningar, och jag tror att det görs bättre med mer styrning av t. ex EU, eftersom då den "egna" nationen får mindre betydelse. Vi ser idag ett Europa med Sverigedemokraterna, UKIP, Nationella fronten, AFD med flera. Detta är partier som snarare vill stärka nationalismen och patriotismen och jag tror att det vore farligt om sådanna partier fick mer inflytande.

Angående vår självbestämmanderätt så anser jag att en politiker är en politiker är en politiker. EU dömde ju t. ex ut datalagringsdirektivet eftersom det kränkte mänskliga rättigheter. Det sket våra "hemodlade" politiker i och körde på... Så mycket för den bestämmanderätten.

Att vi ger mer än vad vi får ser jag som naturligt eftersom vi är ett av de rikaste länderna i världen per capita och jag anser det vara allas plikt att med statens hjälp i form av skatter och annat hjälpa de som inte har det lika gott ställt som vi. Jag anser inte att livets mål skall vara så stor ekonomisk vinst som möjligt, så för mig får vi gärna ge mer än vi får Det vittnar ju bara om vilken lyx vi lever i jämfört med andra länder. Den dagen vi är nettobidragstagare, då kan jag gå med på allt prat om "systemkollaps" osv som en del vill prata om.

Jag tror inte vi behöver ha någon djupare diskussion om hur fel jag har då det inte var trådens mening, utan vi ska ju diskutera Brexit. Jag vet redan att det blir mothugg då många är neoliberalister och vill ha så lite statlig inblandning som möjligt och vill behålla så stor del av sitt kapital som möjligt osv osv.. Jag har varit med några år nu så det har blivit en och annan diskussion.

Hur som haver så tror jag inte att Sverige skulle få det bättre som nation om vi "fick bestämma själva", eftersom jag personligen anser att de gånger som Sverige går emot EU, som t. ex i fallet datalagringsdirektivet, så gör vi fel beslut. Och politiker är alltid politiker. Jag är less på skiten helt enkelt. Hela debatten från alla håll handlar om hur jävla katastrofalt skitdåliga motståndarna är, men man kommer sällan med lösningar på hut man själv vill göra, och sedan har de mage att gnälla på att samhället är polariserat. Det är ju de själva som skapar polarisering genom att totalt svartmåla andra partier. Och det gäller alla block.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Det som saknas är debatten kring EU efter Brexit. Anledningen till att 52% röstade för utträde borde ringa varningsklockor hos beslutsfattare på EU-nivå. Tar man det här på allvar? Enligt min mening så är det få personer som kan lyfta fram positiva egenskaper med EU och vad de har genomfört, medan många kan peka betydligt flera negativa egenskaper.

Om EU har som ambition att överleva så krävs det självrannsakan och förmodligen att man reformerar EU's funktioner och beslutsförmåga. Ta flera steg tillbaka, visa att man lyssnar på kritikerna och tar frågorna på allvar. Först då lär vi se en nedgång i stöd för högernationalistiska partier.

Visa signatur

NAS: DS918+
Laptop: Macbook Pro M1 Max 16", 1TB, 32 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av xtQ:

Enligt min mening så är det få personer som kan lyfta fram positiva egenskaper med EU och vad de har genomfört, medan många kan peka betydligt flera negativa egenskaper.

Körkortet funkar i hela EU.
Slipper visum för resande.
Kan köpa saker från andra länder utan tull.

Så svårt var det.

Men det är klart, de flesta EU motståndare är väl folk som mer gillar att bygga murar än att se sig omkring i världen.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Körkortet funkar i hela EU.
Slipper visum för resande.
Kan köpa saker från andra länder utan tull.

Så svårt var det.

Men det är klart, de flesta EU motståndare är väl folk som mer gillar att bygga murar än att se sig omkring i världen.

Och när ett företag utvecklar en produkt kan den i de flesta fall certifieras mot en gemensam EU-standard som gäller i hela EU.

Men det är klart... Det är säkert billigare och bättre för företagen att behöva hålla reda på och certifiera sina produkter mot varje enskilt land

Nä men allvarligt... Det borde ju tilltala alla neoliberalister här att företag får mer pengar kvar eftersom deras administrativa kostnader minskar. Särskilt då för Sverige som är ett exportberoende land.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Körkortet funkar i hela EU.
Slipper visum för resande.
Kan köpa saker från andra länder utan tull.

Så svårt var det.

Men det är klart, de flesta EU motståndare är väl folk som mer gillar att bygga murar än att se sig omkring i världen.

Nu är det väl knappast fördelarna som folk klagar på eller hur? Sedan får man tänka på att det som är en fördel för dig och mig är även en fördel för kriminalitet. Det är väldigt enkelt för organiserad borttslighet att arbeta mellan länder. Alltså är t.o.m en del fördelar med EU samtidigt nackdelar. Tråkigast av allt är väl dock att fördelarna du nämner, mestadels ang. resande och tull är det som nästan alltid tas med som argument för att stanna i EU, och nästan alltid är det bara det som nämns. Verkar tyda på att folk tänker mer på deras personliga fördelar än något annat.