Brexit

Då är det väl bara att du ställer dig utanför ICA och samlar namnunderskrifter.

Du tycker inte det är bättre att låta missnöjet gro lite till så vi faktiskt slipper eländet?
Ganska dumt att vilja ha en omröstning redan idag bara för att. Det skulle garanterat bli ett NEJ till att lämna EU och då är vi låsta vid det ett bra tag.

Så pass mycket brann han för den frågan... Whoopdedo.. Skamligt. Skrämma livet ur folk, få dem att fatta ett beslut i panik och sedan när de vänder sig till snubben och frågar "now what?" så avgår han och låtsas som det regnar. Ska bli mycket intressant att se om folk fortfarande hänvisar till honom för brexit-argument efter detta. Han har ju liksom inte stärkt sitt förtroendekapital i och med det här.

Du gjorde en jämförelse med Hitler i en diskussion, och försöker i samma svar kritisera min argumentation. Jag tror jag nöjer mig med att konstatera det.

Varj land har fortfarande självbestämmanderätt över vissa saker. Och vapenförsäljningen sker till länder utanför EU så hur visar det att det inte är ett fresdsprojekt.

Sen tycker jag inte att det är odemokratiskt att centralisera makten om nu folket har sagt Ja till det, och T. ex Sverige har ju röstat Ja till ett medlemskap, och en majoritet är fortfarande positiva till EU, så hur är det odemokratiskt? Sedan så är det väl heller inget konstigt att länder som möjligen har sämre ekonomi än snittet i EU är på tal att bli medlemmar, då EU inte är tänkt att vara någon "rikemannsklubb" utan en Union mellan länder.

Fegt att inte citera mig när du svarar på mina inlägg, men det säger en del om hur bra du tycker din egen argumentation står sig.

Nåja, jag får väl återupprepa min fråga och se om jag får svar den här gången. Hur är EU odemokratiskt när folket i ett medlemsland röstat ja till at ingå i unionen, och enligt meriterade opinionsinstitut fortfarande är för ett medlemskap.

Jag säger inte att alla vill vara kvar i unionen, men en relativ majoritet i Sverige gör det i alla fall.

Om du med demokrati menar att de som skriker högst ska få bestämma så går ditt resonemang ihop, men så är inte demokrati utformat. Det är majoritetsbeslut som brukar vara gällande.

Sedan skriver du också att EU är en Passus i historien. Du skriver som om det vore ett faktum att EU gått under bara för att ett medlemsland röstat för att gå ur, och sen snackar du om att jag har våta drömmar om ditten och datten. Du sätter snubbeltråd för dig själv och snubblar på den flertalet gånger. Att du dessutom försvarar Hitleranalogier är bara pinsamt. Hitler hade ihjäl miljontals människor för att de inte passade in i hans världsbild. Påvisa gärna att EU sysslar med sådanna saker eller lägg ner.

Det som däremot förmodligen är en Passus i historien om Storbrittanien själva. Skottarna är så lagom glada över resultatet och det höjs röster om en självständighetsomröstning, så att de kan lämna Storbrittanien och gå med i EU som en egen nation.

Själv tror jag inte det blir verklighet att Storbritannien lämnar EU. Om de gör det så kommer de få nackdelar som gör att det inte blir värt det. Om de kan gå ur, men ändå få fördelarna av EU så har unionen tappat sitt värde och fler nationer kommer börja fundera på om inte de också skulle kunna plocka russinen ur kakan, och det vore rena mardrömen för EU, så jag tror inte de sätter sig i den sitsen.

Sedan har det också påpekats att det var mest äldre människor som röstade för ett utträde. Man kan ifrågasätta hur stor legitimitet det har, eftersom det är de unga som kommer få leva längst med beslutet, och de röstade ju för att stanna

Du skrev:

"Ozzed kan drömma sig våt om ett EU som står starkt och oberörd, av alla demokratiska och folkliga försök att få bort det.

De allra flesta människor bry sig om: sig själv, familjen, släkten, vänner, hemorten och de som delar språk/kultur/historia (=nationalstaten)... EU bryter mot allt vad 100-tals miljoner européer har närmast hjärtat.

Sedan får Ozzed tycka att EUs självskrivna herrar är gudar som inte får jämföras med galningar som Hitler, Stalin, Napoleon med många fler."

Så du svarar ju på något som du tycker jag har skrivit... Återigen snubblar du över dina trådar dock. Du anklagar folk för att lägga ord i munnen på folk och sedan gör du det själv. Jag är inte imponerad.

Att EU fortfarande existerar är inget jag tycker, det är fakta. Varken du eller någon annan kan se in i framtiden, så det är felaktigt att säga att EU är en passus i historien. OK att du personligen hoppas att det kommer bli så, men det har inget med den nuvarande verkligheten att göra.

Det som saknas är debatten kring EU efter Brexit. Anledningen till att 52% röstade för utträde borde ringa varningsklockor hos beslutsfattare på EU-nivå. Tar man det här på allvar? Enligt min mening så är det få personer som kan lyfta fram positiva egenskaper med EU och vad de har genomfört, medan många kan peka betydligt flera negativa egenskaper.

Om EU har som ambition att överleva så krävs det självrannsakan och förmodligen att man reformerar EU's funktioner och beslutsförmåga. Ta flera steg tillbaka, visa att man lyssnar på kritikerna och tar frågorna på allvar. Först då lär vi se en nedgång i stöd för högernationalistiska partier.

Körkortet funkar i hela EU.
Slipper visum för resande.
Kan köpa saker från andra länder utan tull.

Så svårt var det.

Men det är klart, de flesta EU motståndare är väl folk som mer gillar att bygga murar än att se sig omkring i världen.

Och när ett företag utvecklar en produkt kan den i de flesta fall certifieras mot en gemensam EU-standard som gäller i hela EU.

Men det är klart... Det är säkert billigare och bättre för företagen att behöva hålla reda på och certifiera sina produkter mot varje enskilt land

Nä men allvarligt... Det borde ju tilltala alla neoliberalister här att företag får mer pengar kvar eftersom deras administrativa kostnader minskar. Särskilt då för Sverige som är ett exportberoende land.

Nu är det väl knappast fördelarna som folk klagar på eller hur? Sedan får man tänka på att det som är en fördel för dig och mig är även en fördel för kriminalitet. Det är väldigt enkelt för organiserad borttslighet att arbeta mellan länder. Alltså är t.o.m en del fördelar med EU samtidigt nackdelar. Tråkigast av allt är väl dock att fördelarna du nämner, mestadels ang. resande och tull är det som nästan alltid tas med som argument för att stanna i EU, och nästan alltid är det bara det som nämns. Verkar tyda på att folk tänker mer på deras personliga fördelar än något annat.