Transistorkrympning når vägs ände 2021

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

Transistorkrympning når vägs ände 2021

I en sista vägledande färdplan konstaterar organisationen ITRS att slutet för transistorkrympning är nära, men att alternativa tekniker kortsiktigt kan driva utvecklingen framåt.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Mar 2010

What a time to be alive, helt seriöst. Vem vet vad som händer om 8 år? Det ska bli oerhört intressant att se!

Dator: ASUS P8Z68-V PRO - Intel i7-2600K @4.8GHz - Sapphire 390x Tri-X - EVGA SuperNova G3 650W - Corsair Force GT F120 120GB - Adata SP900 128GB - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 800D - Corsair H100 - ASUS Xonar DGX. Kringutrustning: Corsair M65 Pro - Qpad MK-90 - Sennheiser 350 SE. ASUS MG279Q.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2014

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Apr 2015

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av 1r1d1um:

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

"Whether you think you can or you can't, you're right!"

I7 4790K @ 4,8ghz, Corsair 110i GT, Titan X Maxwell, 32 Gb 1600 Mhz RAM, 2 st 256 SSD i RAID0 för spel, 512 gb SSD systemdisk., Tascam US-2000 ljudkort. Skärm: Philips BDM4065UC 40" 4k.

+ Massa andra datorer i varje hörn av huset.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2002

Fortsättningen kortsiktigt kan kanske bli att ha flera fysiska processorer på moderkortet. Det har funnits förr på privatkundsmarknaden. Har en kompis som körde med dubbla AMD tidigt 2000-tal. Om jag inte minns fel så fanns det moderkort med trippla också.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

I så fall säljer jag datorn och köper korv på macken.

i7 4790K @ 5.0 GHz 24/7 • Noctua NH-D15 • Gigabyte Z97X-SLI • Crucial 2x8GB DDR3 9-9-9-24 • ASUS ROG STRIX Geforce 1080 GTX @ 2075MHz Core • Samsung 24" SM2443 + Philips 220CW 22" • X-Fi XtremeMusic • CM HAF X • Fractal Design Integra R2 750W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015

Grafen är framtiden. Hoppas att man snart lyckas komma på ett effektivt sätt att massproducerade det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Det känns som att snabbare och mer avancerade kretsar är en förutsättning för hela den tekniska och medicinska utvecklingen. Utan snabbare superdatorer når vi till slut en gräns för hur avancerade beräkningar vi kan göra på allt från DNA till raketbränslen.

Dator: R7 1800X, Asus Prime X370 Pro, 16 GB DDR4 3200, GTX 1070, 2,3 TB SSD, Win10
Emulering / Retro: Lotharek MiST 1.3+ | HTPC: Z8300, 4 GB RAM, 32 GB Flash, Win10+Kodi
NAS: DS218+, 4+8 TB HDD | Server: RPi 3, DietPi (VPN, DDNS, DNS, DHCP, Webb, SQL)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

Grafen är framtiden. Hoppas att man snart lyckas komma på ett effektivt sätt att massproducerade det.

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Jan 2008

Den dagen vi inte kan krympa våra favoritleksaker den dagen vill jag till teknikhimmelen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västmanland
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av serverfel:

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

Eller hemska tanke om de stora spelbolagen måste börja optimera spelen :s

Skickades från m.sweclockers.com

Thermaltake Core X71 | i7 7800X | Asus X299-A | 32GB HyperX Savage 2666Mhz CL13 | Palit 1080 Ti FE | Samsung 960 EVO 500GB | 560, 280x2 EKWB Rads | D5 Pump | 1080 Ti & Supremacy EVO Blocks

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2004

På nått sätt löser dom det för de kommer behöva det för att få folk att köpa nytt hela tiden.

Eller så kommer vi till en platå där vi kommer vara ett bra tag framöver men det låter osannolikt eftersom bolagen skulle göra allt för att undvika det då om datorerna inte längre blir snabbare så skulle folk aldrig köpa nytt förutom om något går sönder. Och då skulle försäljningen minska enormt.

Skickades från m.sweclockers.com

Dreamcast is forever. Shenmue lives!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av serverfel:

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

Inte om Nvidia försöker slakta SLI

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 5820K @4.2 Motherboard: GA-X99-UD4 GPU: ASUS 1070 Strix
HTPC #3 CPU: R5 1600 @3.6 Motherboard: B350m-A GPU: 1080 Sea Hawk X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
192.168.1.1
Registrerad
Jan 2010
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Är det inte just det det bygger på? Man kan inte göra kretsarna mindre för att elektronerna vandrar etc?

Dell XPS 13 9360 / På jakt efter nya projekt

Krusidullen är stulen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Sep 2009

Såååå...transistorn är ingen framkomlig väg till att bygga en oändligt liten samt oändligt snabb dator? Kom de som en överraskning? Dock var taket lite närmare än jag trott, vi får se om 5 år.

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Visby
Registrerad
Apr 2015

Kvantdatorer blir väl nästa?

White Heart i5-6600k@4.8ghz 1.325v ~ EVGA 780TI SC+ @ 1304mhz ~ 2x8 gb Corsair 2166mhz ~ Samsung 840 240gb ~ Crossover 2795 QHD 1440p 120hz

3D-Mania i7-6700k@5.0ghz 1.396 ~ EVGA 1080 FTW @ 2189/11500 ~ 4x4 Corsair Dominator Platinum 3800 mhz ~ Samsung 850 Pro 512gb ~ Acer Predator x34a, 3440x1440 100hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015
Skrivet av PalmiNio:

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

Med kisel så ligger gränsen vid ca 5?nm men jag vill minnas att gränsen är lägre för grafen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

Det är väl inte värre än att vi får göra datorerna större igen?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2012

De blir väll fler Grafikkort med flera GPUer på.

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/bench/kf0pzs/1
Radeon Vega64.
OLD""Socket 2011: Gigabyte GA-X79-UD3, intel 3820 3,6 ghz
Radeon Sapphire 7970 OC.""

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

Med kisel så ligger gränsen vid ca 5?nm men jag vill minnas att gränsen är lägre för grafen.

@yoshman Vet du möjligtvis var storleksgränsen för kisel respektive grafen går ungefär?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2016

Det här visar bara hur långt vi har kommit teknologimässigt redan utan att vi riktigt tänker på det. Vi är så vana med att allt blir bättre och bättre att vi inte tänker på att vi redan lever i en sci-fi-värld.

Men bättre och snabbare ska det bli. Har "gränser" stoppat mänskligheten förut?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sektor 001
Registrerad
Aug 2003

lager av värmeväxlande material kanske kommer kunna driva ut den mot den den vanliga stora kylytan iaf, skjuter upp problemet lite. men annars kanske hela kärnan av kiselpudeln kommer kapslas i kylmedium, sas "flytande" i dess mitt.

Skrivet av grimboso:

Kvantdatorer blir väl nästa?

perfekt, då behövs inte programvara längre. kommer bli en spännande spelutveckling.

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002

grafen har inget bandgap, ingen i industrin tror grafen kommer ersatta kisel som material for transistorer, och har arligt talat inte gjort det sedan 2006. grafen har massa andra tillampningar och haftiga egenskaper men detta ar inte en.

Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

@yoshman Vet du möjligtvis var storleksgränsen för kisel respektive grafen går ungefär?

grafen ar 0.3 nm tjockt, kisel bestar av en kubisk kristall som har ca 0.5 nm sidor.

tunnling ar inget direkt problem i detta skede, i vakuum ar tunnlings-avstand ca 1 nm, langt mindre an vara kretsar kommer narma sig narmsta decenniet. dessutom beror tunnlingen pa inkommande elektronens energi sa med lagre energi sa kan man reducera tunnlingen. sa jag tror, personligen inte detta blir begransningen. (med det sagt ar lackage ett problem som kanske ar relaterat till tunnling)

jag tror att nagon form av dissipationslos transport kommer behova vara losningen pa dessa problem, en elektron in, en elektron ut, utan varmeutveckling. men den som lever far se!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sektor 001
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av ClintBeastwood:

Det är väl inte värre än att vi får göra datorerna större igen?

när effektivitetn i ett givet chip blir så stor att detta är ett problem börjar effektivitetsförlusten i kretsbanorna i en "större dator" istället bli ett hinder att nyttja den kraften.

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Plats:
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Sannolikt inte! Det finns i princip oändligt mycket vi ännu inte vet om fysik (och så kommer det nog alltid att vara). Nya tankesätt och nya material kommer möjliggöra snabbare logiska operationer, förr eller senare. Sedan länge finns det ideer om hur man gör transistorer som utnyttjar kvanttunnling (istället för att begränsas av det), exempelvis. Kvantprickslogik är också intressant, Ingen av dessa är praktiskt genomförbara för massproduktion idag, inte ens nära, men gränserna för vad som är möjligt skjuts ju stadigt framåt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Maj 2011
Skrivet av 1r1d1um:

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

Finns lite kvar att kräma!

nVidia Pascal ligger "bara" på 16nm, så med ytterligare krympning kan vi nog väntas se en del prestanda till. nVidia har inte visat upp sin "1080Ti" än heller, och ska man gå efter 1070/1080 prestanda och vad som hände med 980>980Ti, då kan man nog lugnt säga att det går nog att få ut bra mer med "grafik" ett par år framöver.

Sedan har vi inte sett AMD's "fulla Polaris" än heller, och med nya tekniker så som HBM2 och eventuellt "stackande"/större kretsar från båda parter så tror jag vi kan vara lugn att 'doomsday' inte ligger runt hörnet!

Desktop > Z170 Pro Gaming | i7 6700K | 32Gb | 1080Ti STRIX |
Laptop > Lenovo Y720-15IBK | i7 7700HQ | 8Gb | GTX 1060 6Gb |
Laptop#2 > ASUS G571JY | i7 4710HQ | 16Gb | GTX 980M 4Gb |
Laptop#3 > MSI GS70 2QE | i7 4720HQ | 16Gb | GTX 970M 4Gb |

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Frux:

Fortsättningen kortsiktigt kan kanske bli att ha flera fysiska processorer på moderkortet. Det har funnits förr på privatkundsmarknaden. Har en kompis som körde med dubbla AMD tidigt 2000-tal. Om jag inte minns fel så fanns det moderkort med trippla också.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast det fungerar inte av ungefär samma anledning som att det inte är någon nytta med fler än 2-4 kärnor i en processor. Det går inte riktigt att använda fler processorer till något vettigt. Sen om man ska börja sprida ut enstaka kärnor får man andra problem som att latensen för att kommunicera mellan kärnorna sticker all världens väg vilket är förödande för prestandan.

Skrivet av PalmiNio:

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

En annan väldigt stor fördel med grafen är att det i alla fall i teorin går att nå långt högre klockfrekvenser. Det har pratats om tiotals och hundratals GHz istället för 4-5 som gränsen visat sig vara för kisel. Då behöver man inte krympa mer för att nå högre prestanda.

Fast ett stort problem är att det inte riktigt finns grafen med bandgap än. Det räcker inte med att kunna massproducera grafen utan det måste vara rätt sort för att det ska gå att tillverka transistorer för processorer. Analoga kretsar har vi redan sett men senast jag kollade fanns det bara teorier om hur man skulle få till bandgap i grafen, inga faktiska färdiga lösningar som testats. Därför är nog grafen många år bort på datormarknaden men vi kanske kan se det tidigare inom andra områden.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Yatagarasu:

Finns lite kvar att kräma!

nVidia Pascal ligger "bara" på 16nm, så med ytterligare krympning kan vi nog väntas se en del prestanda till. nVidia har inte visat upp sin "1080Ti" än heller, och ska man gå efter 1070/1080 prestanda och vad som hände med 980>980Ti, då kan man nog lugnt säga att det går nog att få ut bra mer med "grafik" ett par år framöver.

Sedan har vi inte sett AMD's "fulla Polaris" än heller, och med nya tekniker så som HBM2 och eventuellt "stackande"/större kretsar från båda parter så tror jag vi kan vara lugn att 'doomsday' inte ligger runt hörnet!

Fast tittar man på vad som krävs för avancerad ray tracing så behöver vi inte bara dubbelt eller tio gånger mer prestanda. Kollar vi på vad Pixar gör så tar det veckor eller månader på stora kluster med tiotusentals processorer för att rendera en film. Big Hero 6 tog 199 miljoner kärntimmar att rendera och de körde med ray tracing med 10-20 studsar. Pascal är i runda slängar 10-15 gånger snabbare än en vanlig CPU om man tittar på ideal teoretisk prestanda. Fast det finns inte så bra verktyg för att köra ray tracing på GPU än tyvärr. Det är alltså långt kvar att köra sånt i realtid. Men det går ju alltid att fuska. Men även om grafikkorten var en miljon gånger snabbare hade vi kunnat hitta på saker som fick dem att gå på knäna.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Storstan
Registrerad
Dec 2003

Hur ska jag nu hinna överföra mitt medvetande till en dator innan jag blir gammal och dör