John Carmack anklagas för teknikstöld – ska ha använts för att utveckla VR åt Oculus

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

John Carmack anklagas för teknikstöld – ska ha använts för att utveckla VR åt Oculus

I en ny utveckling i rättstvisten mellan John Carmack och Zenimax anklagar de sistnämnda både Carmack och Palmer Luckey för stöld av sekretessbelagd information.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Mar 2002

Pengar pengar pengar...

Marantz NR1605, Rotel RB1090, Ino Audio piPs
Audio-Gd NFB-11 (2015), Objective2+ODAC RevB, Audeze LCD-2 Rosewood, Monoprice M1060

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vid datorn
Registrerad
Feb 2007

Mjukvara som utvecklas åt företag av anställda tillhör företagen, inte utvecklarna.
John Carmack anser att det endast är sant om han äger företaget, ah drama på hög nivå.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2015

Sådär ja, inte konstigt att man lyckades få fram ett VR-headset finasierat med kaffepengar. 😂

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2016

Världsnyheter: mindre framgångsrikt amerikanskt företag stämmer ett annat mer framgångsrikt amerikanskt företag!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av str8forthakill:

Mjukvara som utvecklas åt företag av anställda tillhör företagen, inte utvecklarna.
John Carmack anser att det endast är sant om han äger företaget, ah drama på hög nivå.

Jo men tro på allt Zenimax säger för de är de snälla fina killarna, eller?
Sen att de gav blankla fan i allt vad Oculus och VR hette i över ett år tills facebook gick in med två miljarder har nog inte heller med saken att göra...

edit: Sen pratar vi om killen som släppt allt han gjort som open source...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Men snälla någon! Det är väl bara för Facebook att ge dem några miljarder, säga förlåt och så är det bra sen? Jävla krångel det skall vara jämt.

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012

@Ozzed:
Nej nej vad ska då alla advokater göra hela dagarna?? De måste ju faktiskt sitta å kasta bajs för att kunna ha nått att visa när de skickar fakturan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2016
Skrivet av Fluff3:

...
edit: Sen pratar vi om killen som släppt allt han gjort som open source...

Ja det blir nog otroligt svårt för zenimax att bevisa någon stöld med allt som finns publicerat och demonstrerat från Oculus sedan åratal tillbaka. Samtidigt som ingen sett någon demonstration från zenimax och ingen i VR världen ens hört om dem.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lidköping
Registrerad
Mar 2008
Skrivet av Fluff3:

Jo men tro på allt Zenimax säger för de är de snälla fina killarna, eller?
Sen att de gav blankla fan i allt vad Oculus och VR hette i över ett år tills facebook gick in med två miljarder har nog inte heller med saken att göra...

edit: Sen pratar vi om killen som släppt allt han gjort som open source...

Om man faktiskt läser vad som står i stämningsansökan så är Zenimax otroligt detaljerade i sina anklagelser mot Carmack, anklagelser dom själva måste bevisa. Det låter lite väl otroligt att dom skulle hitta på detta och samtidigt vara så detaljerade.

CPU: AMD R7 1700 | RAM: Corsair Vengeance lpx 2666 Mhz 16 GB DDR4 | Moderkort: Asus PRIME B350-PLUS | GPU: Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix GHL edition | PSU: Corsair RM750X | Kylare: Noctua NH-u14s | Fläktar: Corsair ML120 PRO, 120mm | Chassi: Fractal design Define S | OS: Windows 10 | SSD: Western digital Blue 250 GB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2014
Skrivet av jnils:

Världsnyheter: mindre framgångsrikt amerikanskt företag stämmer ett annat mer framgångsrikt amerikanskt företag!

Ja visst. Både Zenimax och Oculus är mindre framgångsrika företag. Tjoho. På dom bara alla är dåliga.

Hoppas facebook får stänga igen.

| View 31 TG | Asus ROG Crosshair VI Hero | Corsair RMX 1000W | AMD R7 1800X |
| EVGA Geforce GTX 1080 Ti FE | G.Skill TridentZ 16GB 3000MHz CL15 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av backspace:

Pengar pengar pengar...

Det är ju den känslan man får...

Skrivet av Xyze:

Om man faktiskt läser vad som står i stämningsansökan så är Zenimax otroligt detaljerade i sina anklagelser mot Carmack, anklagelser dom själva måste bevisa. Det låter lite väl otroligt att dom skulle hitta på detta och samtidigt vara så detaljerade.

Antingen så bluffar dom ju totalt och hoppas på att Facebook bara ska betala av dom innan rättegång eller så ligger det något i vad dom säger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Xyze:

Om man faktiskt läser vad som står i stämningsansökan så är Zenimax otroligt detaljerade i sina anklagelser mot Carmack, anklagelser dom själva måste bevisa. Det låter lite väl otroligt att dom skulle hitta på detta och samtidigt vara så detaljerade.

Absolut att han tagit hem filer osv kanske stämmer men vad dessa innehöll och vikten av detta känns inte riktigt som de är helt ärliga med. Att tex påstå att Luckey inte kan nått om VR och att det i själva verket är Zenimax som utvecklar riften gör ju att man känner att de inte riktigt är ute efter sanningen utan bara försöker få så mycket pengar som möjligt.
I vanliga fall kan man ju tycka synd om företag som blir drabbade av trollstämningar men nu är det ju Facebook de stångas mot så det är väll bara att ta fram popcornskålen å lägga upp fötterna på bordet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2009
Skrivet av jnils:

Världsnyheter: mindre framgångsrikt amerikanskt företag stämmer ett annat mer framgångsrikt amerikanskt företag!

Citat:

" ZeniMax är mest känt som ägaren av Bethesda Softworks, utvecklaren av The Elder Scrolls och andra rollspel"

ZeniMax Media Inc. is an American media company that develops and publishes video games through its subsidiaries. ZeniMax is known as the owner of Arkane Studios (developer of Dishonored and Prey), BattleCry Studios (developer of BattleCry), Bethesda Game Studios (developer of The Elder Scrolls series and Fallout series), id Software (developer of Doom series and Quake series), MachineGames (developer of Wolfenstein series),[4] Tango Gameworks[5] (developer of The Evil Within) and ZeniMax Online Studios. ZeniMax Media Inc. is headquartered in Rockville, Maryland, with offices in North America, Europe, Asia and Australia.[6]

yes, mindre framgångsrikt. kanske ska kolla dina källor innan du yttrar dig

Min dator: Silent Base 600 | 1700X @ 3.9Ghz | MSI Gaming X 1080TI | RM750X | 512Gb M2 | 16Gb 3200mhz Ram | S34E790C @ 3440x1440
Tjejens dator: Define r4 | i5 3570k @ 4.2ghz | GTX Titan | 750w Supernova | 240gb SSD | 32gb ram
Citera/Tagga för svar!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av str8forthakill:

Mjukvara som utvecklas åt företag av anställda tillhör företagen, inte utvecklarna.
John Carmack anser att det endast är sant om han äger företaget, ah drama på hög nivå.

Exakt. Därför har Zenimax kraven på att bevisa att kod och utvecklingstools som utvecklades av Carmack under tiden de var en del av Zenimax ska ha använts idag. För I det fallet så äger Zanimax helt klart koden.. så frågan är helt enkelt om den använts eller inte.. inte vem som äger den.

Skrivet av Fluff3:

Absolut att han tagit hem filer osv kanske stämmer men vad dessa innehöll och vikten av detta känns inte riktigt som de är helt ärliga med. Att tex påstå att Luckey inte kan nått om VR och att det i själva verket är Zenimax som utvecklar riften gör ju att man känner att de inte riktigt är ute efter sanningen utan bara försöker få så mycket pengar som möjligt.
I vanliga fall kan man ju tycka synd om företag som blir drabbade av trollstämningar men nu är det ju Facebook de stångas mot så det är väll bara att ta fram popcornskålen å lägga upp fötterna på bordet.

Bara det faktum att han tagit hem filer är ett lagbrott i sig själv. Och självfallet handlar det om pengar. Zenimax ser sitt arbete användas hos andra som tjänar pengar på det (enligt dem själva alltså) och då vill de försvara sitt varumärke. Det handlar bara inte om Oculus utan dessutom om att ge eventuella storaktieägare inom företaget en syn av att Zenimax faktiskt har skapat något.

Skrivet av jnils:

Världsnyheter: mindre framgångsrikt amerikanskt företag stämmer ett annat mer framgångsrikt amerikanskt företag!

I detta fallet är det så att Zenimax inte är någon "pushover" utan är ett gigantiskt och framgångsrikt företag. Precis som Facebook.

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Norrland
Registrerad
Jan 2002

Nu gillar jag ingen av de inblandade parterna så utgången kvittar något men sidan med Facebook lär förmodligen vinna.

Zenimax påstående om Luckey är bland det mest korkade jag sett på länge, vilket parallellt universum kommer dessa nötter ifrån?

Zenimax med Bethesda borde fråntas licensen för Fallout och låta denna auktioneras ut till högstbudande. Personligen ser jag gärna att CDPR får den då de har den kompetens som licensen förtjänar.

Zenimax och Bethesdas tidigare tramsande med Interplay lär jag inte glömma i första laget.

Skickades från m.sweclockers.com

Main: Corsair 350D, Ryzen 1700, 32GB RAM, 4,5TB SSD+HDD, GTX 1070 Phoenix GS, XB271HU, U2713HM, HP ZR24w
Spel: R5 Blackout, 6700K, 32GB RAM, 2TB SSD, 1080 Ti Phoenix GS, X34A + Oculus Rift
"HTPC": Ncase M1, 2700K, 16GB RAM, 0,75TB SSD lagring, GTX 1070 Mini, TV
Lenovo 700-15ISK: 6300HQ, 16GB RAM, 2,25TB lagring, 950m 4GB
Switch, Wii U, 3DS, GBA, PS4, PS3, PS2, PSP, PS Vita, Xbox One, Dreamcast

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2016

Vad företag äger och inte angående kod har ju varit ett populärt ämne för advokater de senaste decennierna. Det är inte riktigt så enkelt att allt man kodar på arbetstid tillhör företaget för i så fall kunde inte en utvecklare någonsin arbeta igen efter sin första anställning. Däremot äger de den resulterande produkten om det någonsin blev någon, de har även copyright på exakt den koden inte en annan kod som skrivits ungefär likadant (jmfr Oracle vs Google).

Men som sagt, hela bevisbördan ligger på Zenimax, de har inte visat upp något som helst inom VR så lycka till med den bevisningen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Tumnus:

Exakt. Därför har Zenimax kraven på att bevisa att kod och utvecklingstools som utvecklades av Carmack under tiden de var en del av Zenimax ska ha använts idag. För I det fallet så äger Zanimax helt klart koden.. så frågan är helt enkelt om den använts eller inte.. inte vem som äger den.

Det är ju förutsatt att Carmack gjorde det under arbetstid och inte på sin fritid och att koden inte publicerades som öppen källkod?

Sedan kan dom ju argumentera till döddagar om koden har använts i Oculus vid något tillfälle och på så sätt "hjälpt dom"....

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Bjrk:

Det är ju förutsatt att Carmack gjorde det under arbetstid och inte på sin fritid och att koden inte publicerades som öppen källkod?

Sedan kan dom ju argumentera till döddagar om koden har använts i Oculus vid något tillfälle och på så sätt "hjälpt dom"....

Det är inte ovanligt att det ingår i kontraktet att även kod skriven utanför arbetstimmarna tillhör arbetsgivaren. Framförallt om det rör sig om kod som är inne i samma marknadsområde som arbetsgivaren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Vesh:

Det är inte ovanligt att det ingår i kontraktet att även kod skriven utanför arbetstimmarna tillhör arbetsgivaren. Framförallt om det rör sig om kod som är inne i samma marknadsområde som arbetsgivaren.

Det är sant, men där är ju frågan om något sånt verkligen håller i lagen mening.

Som sagt, kan argumenteras till döddagar...
Dom kan vinkla detta hurusom och då kan det hålla på ett par år till utan att gå framåt...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vid datorn
Registrerad
Feb 2007

@Bjrk:
Ett bindande kontrakt är ett bindande kontrakt, hur man än vrider på det.
Carmack utvecklade koden med verktyg och existerande kod som han eller andra skrivit hos Zenimax, med Zenimax resurser. Han gick in på sitt gamla jobb, kopierade filer som tillhör företaget och raderade lokala kopior. Industrispionage/stöld är vad det handlar om.

OM det är sant att han gjorde det dvs.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Vesh:

Det är inte ovanligt att det ingår i kontraktet att även kod skriven utanför arbetstimmarna tillhör arbetsgivaren. Framförallt om det rör sig om kod som är inne i samma marknadsområde som arbetsgivaren.

En faktor som gör det lite mer intressant är ju att Carmack faktiskt sålde id till zenimax. Så han kan ha suttit på ett vistidskontrakt utan allt för mycket "betungande" NDA- klausuler som en del i försäljningen. Men det lär ju visa sig

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Inglewood
Registrerad
Aug 2005

Hoppas att Carmack och Oculus åker dit, Carmack känns som en blekare kopia av Jobs..

WS: 8700K 4.8ghz - 32GB - 1.5TB SSD - 15TB HDD - GTX 1070 8GB - 40" 3840x2160 - W10 Pro
LAPTOP: Lenovo ThinkPad X131e - 12GB - 120GB SSD - W10
NAS: HP MicroServer Gen8 - 32TB
Mobil: OnePlus 3

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Bjrk:

Det är ju förutsatt att Carmack gjorde det under arbetstid och inte på sin fritid och att koden inte publicerades som öppen källkod?

Sedan kan dom ju argumentera till döddagar om koden har använts i Oculus vid något tillfälle och på så sätt "hjälpt dom"....

Självfallet.

Skrivet av Bjrk:

Det är sant, men där är ju frågan om något sånt verkligen håller i lagen mening.

Som sagt, kan argumenteras till döddagar...
Dom kan vinkla detta hurusom och då kan det hålla på ett par år till utan att gå framåt...

Skrivna avtal är bindande rent juridiskt så någon gråzon i det fallet är icke existerande.

Skrivet av str8forthakill:

@Bjrk:
Ett bindande kontrakt är ett bindande kontrakt, hur man än vrider på det.
Carmack utvecklade koden med verktyg och existerande kod som han eller andra skrivit hos Zenimax, med Zenimax resurser. Han gick in på sitt gamla jobb, kopierade filer som tillhör företaget och raderade lokala kopior. Industrispionage/stöld är vad det handlar om.

OM det är sant att han gjorde det dvs.

Om det visar sig stämma så är det industrisabotage som Cormack gjort sig skyldig till. Och det är straffbart. Vad jag har lyckats gräva fram så kan det leda till antingen grova böter eller tom. fängelsestraff uppemot 10 år.

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2010

ZenimaX är patenttroll och riktigt dåliga förlorare. Hoppas Carmack vinner fast det innebär att ta ställning jämte Facebook... fan kan inte båda förlora

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Tumnus:

Om det visar sig stämma så är det industrisabotage som Cormack gjort sig skyldig till. Och det är straffbart. Vad jag har lyckats gräva fram så kan det leda till antingen grova böter eller tom. fängelsestraff uppemot 10 år.

Om det är fallet så är det inget snack om saken, då är det ju både sabotage och spionage.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2011

"till exempel deras spel som användes för att visa upp en prototyp av Oculus Rift."

Hur kan det vara otillåtet att använda ett spel för att visa upp en display gjord för att visa spel med??? Vad skall de annars visa på VR displayen om inte spel? Att de väljer att bygga hype kring Zenimax spel skall väl om något ses som obetald gratisreklam!

Endast i USA.

Om Zenimax hävdar att Carmack stulit VR kod för att bygga ett fungerande headset från dem, från tiden redan innan Oculus bröt igenom med sina dev kits... Var är då deras egna VR headset??? De borde ju varit släppta för länge sedan, samtidigt som Oculus om de nu var före?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Skulle gissa på att Zenimax fiskar efter "håll käften och försvinn"-pengar, det vill säga en förlikning utanför rättssalen. Inte för att de kanske nödvändigtvis har fel men för att det är lättare att bara kasta några miljoner på dem så de håller käft och försvinner då den dåliga pressen det genererar kan vara dyrare än kostnaden att köpa deras tystnad. Det är inte en helt ovanlig taktik.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av THB:

Hoppas att Carmack och Oculus åker dit, Carmack känns som en blekare kopia av Jobs..

Hur i hela vida världen får du ihop att Carmack är som Jobs? Carmack är ju en programmerare som varit med och utvecklat massa saker. Jobs var en ledare som fick andra att göra saker. Carmack är väl i så fall mer lik Wozniak. Eller blandar du ihop Jobs med Romero?

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Inglewood
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Zotamedu:

Hur i hela vida världen får du ihop att Carmack är som Jobs? Carmack är ju en programmerare som varit med och utvecklat massa saker. Jobs var en ledare som fick andra att göra saker. Carmack är väl i så fall mer lik Wozniak. Eller blandar du ihop Jobs med Romero?

I att han stjäl andras verk, får det att se ut som han gjort det, tar credit för det och tjänar massa pengar och på köpet får en massa fans som litar blint på hans ord.

WS: 8700K 4.8ghz - 32GB - 1.5TB SSD - 15TB HDD - GTX 1070 8GB - 40" 3840x2160 - W10 Pro
LAPTOP: Lenovo ThinkPad X131e - 12GB - 120GB SSD - W10
NAS: HP MicroServer Gen8 - 32TB
Mobil: OnePlus 3