Använder du en annan tangentbordslayout än QWERTY?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2011

Använder du en annan tangentbordslayout än QWERTY?

Som titeln lyder vill jag undersöka hur stor andel klåckare som använder en annan tangentbordslayout än QWERTY. Om det är som så att du använder en "alternativ layout" får du gärna kommentera och svara på följande frågor:

  1. Vad kör du istället?

  2. Bytte du, eller har du alltid kört X?

  3. Varför kör du just X?

Själv kör jag i grunden Svorak A5, men jag har valt att ha kvar specialtecken på siffrorna också. Jag bytte för snart två år sedan då jag upplevde att min RSI började bli allt svårare. Jag trodde att ett layoutbyte skulle tvinga mig att lära om och lära rätt. Det har hjälpt och idag har jag små, till inga, besvär. Det ska dock sägas att jag även har gått över till ett Matias Ergo Pro och jag tror att det har hjälpt också, men med tanke på att jag använder mitt laptoptangentbord mer än jag använder mitt Matias så kan inte det senare tillskrivas all ära för att jag inte har ont längre.

En liten kommentar till er som kör QWERTY och inte vill byta layout (fullt förståeligt), ändra er layout så att ni har specialtecken på bokstäverna så som A5 har. Jag gjorde detta i två år innan jag helt bytte till A5 och bara den ändringen i sig var guld värd!

Linux: the operating system with a CLUE; Command Line User Environment.

GNU/Linux

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av GLaDER:

Som titeln lyder vill jag undersöka hur stor andel klåckare som använder en annan tangentbordslayout än QWERTY. Om det är som så att du använder en "alternativ layout" får du gärna kommentera och svara på följande frågor:

  1. Vad kör du istället?

  2. Bytte du, eller har du alltid kört X?

  3. Varför kör du just X?

Själv kör jag i grunden Svorak A5, men jag har valt att ha kvar specialtecken på siffrorna också. Jag bytte för snart två år sedan då jag upplevde att min RSI började bli allt svårare. Jag trodde att ett layoutbyte skulle tvinga mig att lära om och lära rätt. Det har hjälpt och idag har jag små, till inga, besvär. Det ska dock sägas att jag även har gått över till ett Matias Ergo Pro och jag tror att det har hjälpt också, men med tanke på att jag använder mitt laptoptangentbord mer än jag använder mitt Matias så kan inte det senare tillskrivas all ära för att jag inte har ont längre.

En liten kommentar till er som kör QWERTY och inte vill byta layout (fullt förståeligt), ändra er layout så att ni har specialtecken på bokstäverna så som A5 har. Jag gjorde detta i två år innan jag helt bytte till A5 och bara den ändringen i sig var guld värd!

Jag tycker det är lite olyckligt att allt QWERTY grupperas som ett val och att det sedan finns noterbart högre detaljrikedom för övriga alternativ.

Kan t.ex. tänka mig att alla dessa förekommer här:

Mappning Fysisk layout SE ISO GB ISO US Intl ANSI US ANSI

Alla de är ju QWERTY men det är rätt stor skillnad redan där. Framförallt så beror det ju mycket på vad det är man faktiskt skriver vad som är "bäst" och mest effektivt.
Om det så att man huvudsakligen skriver vanlig text på svenska, engelska eller vad det nu må vara så köper jag att Svorak/Dvorak säkerligen är en mer effektiv layout för den som orkar ta steget.

Det är ju dock många andra som istället huvudsakligen knappar kommandon, programmerar, trycker snabbtangenter, osv och i de fallen är det nästan uteslutande så att det klart överlägsna valet är US ANSI alt. US Intl ANSI. Detta eftersom de som utvecklat systemen/språken under decennier haft denna layout som norm och det är väldigt tydligt så att de valt tecknen som används utifrån vad som är smidigt att skriva just på amerikanska tangentbord, helt utan hänsyn till vilka krumbukter man får göra på ett svenskt qwerty-tangentbord eller för den delen med Svorak.

Dvs, i det ena fallet har du att man anpassat en layout utifrån orden i ett vanligt språk och fått t.ex. Svorak, i det andra fallet har du "språk" som skapats utifrån en tangentbordslayout (typiskt då US ANSI).

Intel i7 6850k || Asus X99-A II || Evga GTX 980Ti || Kingston HyperX Fury 2666 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av evil penguin:

Jag tycker det är lite olyckligt att allt QWERTY grupperas som ett val och att det sedan finns noterbart högre detaljrikedom för övriga alternativ.

Det är väl egentligen bara Svorak A1/A5 som fått högre "detaljrikedom" och det beror helt på min bias då jag har folk i min närhet som använder båda. De andra layouterna skiljer sig mer åt än vad QWERTZ och QWERTY gör.

Skrivet av evil penguin:

Det är ju dock många andra som istället huvudsakligen knappar kommandon, programmerar, trycker snabbtangenter, osv och i de fallen är det nästan uteslutande så att det klart överlägsna valet är US ANSI alt. US Intl ANSI. Detta eftersom de som utvecklat systemen/språken under decennier haft denna layout som norm och det är väldigt tydligt så att de valt tecknen som används utifrån vad som är smidigt att skriva just på amerikanska tangentbord, helt utan hänsyn till vilka krumbukter man får göra på ett svenskt qwerty-tangentbord eller för den delen med Svorak.

Jag programmerar till vardags och detta är just anledningen till att jag valt A5 som layout, placeringen av specialtecknen minimerar handledsförflyttanden. US ANSI må vara trevligare för programmering än den svenska QWERTY layouten, men att säga att specialteckenplaceringen på US ANSI gör att hela layouten är "anpassad för programmering" håller jag inte med om. Man har snarare tagit den gamla layouten (som anpassades för att vara långsam) och sedan försökt göra det bästa av situationen.

Hur som haver, tack för din input!

Linux: the operating system with a CLUE; Command Line User Environment.

GNU/Linux

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av GLaDER:

Det är väl egentligen bara Svorak A1/A5 som fått högre "detaljrikedom" och det beror helt på min bias då jag har folk i min närhet som använder båda. De andra layouterna skiljer sig mer åt än vad QWERTZ och QWERTY gör.
Jag programmerar till vardags och detta är just anledningen till att jag valt A5 som layout, placeringen av specialtecknen minimerar handledsförflyttanden. US ANSI må vara trevligare för programmering än den svenska QWERTY layouten, men att säga att specialteckenplaceringen på US ANSI gör att hela layouten är "anpassad för programmering" håller jag inte med om. Man har snarare tagit den gamla layouten (som anpassades för att vara långsam) och sedan försökt göra det bästa av situationen.

Hur som haver, tack för din input!

Nu vände du dock helt på mitt påstående, det jag säger är att programmering är anpassat för US ANSI, inte tvärt om.

Det jag ville åt var väl iaf att med svensk qwerty-layout så är för vissa grupper av användare placeringen av t.ex. {[]}|~`$@| ett klart större problem än placeringen av A-Ö.

Intel i7 6850k || Asus X99-A II || Evga GTX 980Ti || Kingston HyperX Fury 2666 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av evil penguin:

Nu vände du dock helt på mitt påstående, det jag säger är att programmering är anpassat för US ANSI, inte tvärt om.

Oj, det förstod jag inte av det du skrev, men det låter väl än knasigare? Har du något bra exempel på detta?

Linux: the operating system with a CLUE; Command Line User Environment.

GNU/Linux

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av GLaDER:

Oj, det förstod jag inte av det du skrev, men det låter väl än knasigare? Har du något bra exempel på detta?

Ja, valen av tecken som används (inte bara i programmering utan även allmänt i datorsystem). Ta ett klassiskt exempel som nog de flesta här kan relatera till utan att vara mästerprogrammerare: sökvägar i DOS/Windows använder \ som separator, mycket smidigt att skriva på amerikanskt tangentbord, (jämförelsevis) krångligt på svenskt.

Intel i7 6850k || Asus X99-A II || Evga GTX 980Ti || Kingston HyperX Fury 2666 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av evil penguin:

Ja, valen av tecken som används (inte bara i programmering utan även allmänt i datorsystem). Ta ett klassiskt exempel som nog de flesta här kan relatera till utan att vara mästerprogrammerare: sökvägar i DOS/Windows använder \ som separator, mycket smidigt att skriva på amerikanskt tangentbord, (jämförelsevis) krångligt på svenskt.

Jag köper att det onekligen är enklare att programmera med QWERTY US layout kontra SE, men att det skulle finnas ett kausalt samband mellan "hur QWERTY US ser ut" och "varför man använder \ i sökvägar" känns långsökt. Jag kan dock ha fel.

Linux: the operating system with a CLUE; Command Line User Environment.

GNU/Linux

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av GLaDER:

Jag köper att det onekligen är enklare att programmera med QWERTY US layout kontra SE, men att det skulle finnas ett kausalt samband mellan "hur QWERTY US ser ut" och "varför man använder \ i sökvägar" känns långsökt. Jag kan dock ha fel.

Jag tror inte man ska underskatta vikten av vad dessa personer sett när de tittat ned på sina tangentbord samt hur det kändes att arbeta med det de just börjat koka ihop.

Tycker att det är helt rimligt att anta att personen som valde \ hade sitt tangentbord som en viktig faktor. Om denna person istället hade haft ett svenskt qwerty tangentbord så hade förmodligen valet blivit något annat.

På samma sätt tror jag att t.ex. C och språk med C-inspirerad syntax inte hade byggts upp kring {} samt användande av []\ på det här viset, eller unixkommandoraden med tex $~`|\ osv om detta hade varit tecken som varit jobbiga att skriva.

Skickades från m.sweclockers.com

Intel i7 6850k || Asus X99-A II || Evga GTX 980Ti || Kingston HyperX Fury 2666 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av evil penguin:

Jag tror inte man ska underskatta vikten av vad dessa personer sett när de tittat ned på sina tangentbord samt hur det kändes att arbeta med det de just börjat koka ihop.

Tycker att det är helt rimligt att anta att personen som valde \ hade sitt tangentbord som en viktig faktor. Om denna person istället hade haft ett svenskt qwerty tangentbord så hade förmodligen valet blivit något annat.

På samma sätt tror jag att t.ex. C och språk med C-inspirerad syntax inte hade byggts upp kring {} samt användande av []\ på det här viset, eller unixkommandoraden med tex $~`|\ osv om detta hade varit tecken som varit jobbiga att skriva.

Skickades från m.sweclockers.com

Precis, man hade inte använt exempelvis dollar och tilde så mycket inom programmering om de var placerade på den amerikanska som på den svenska layouten.