Id Software: "4K-spel på Xbox Project Scorpio är slöseri med resurser"

Jag tror att det 'bara' hade gett snyggare grafik och inte högre fps. När PS4/Xbone kom så siktade väl de flesta utvecklarna på 1080p@30fps och snygg grafik än 1080p@60fps och mindre snygg grafik? För att det verkligen skulle pushas på från både utvecklare och användare så hade Microsoft och Sony fått kräva att spelen skulle köras i 60 fps.

Tror du på allvar de kommer börja blockera Origin, Steam, GOG, Uplay, Battlenet mm mm?

Det tror inte jag kommer hända, inte ens i min vildaste fantasi.

Skulle de göra något sådant mot dagens PC spelare så skulle det bli ett oerhört liv om det, vi tackar ju inte bara och tar emot som konsolspelare tvingas göra.

Tänk senaste Batmanspelet, där fick vi Warnerbros ta ner hela spelet från steam och göra full refunds, tills det var fixat och släpptes på nytt.

Tror inte Microsoft skulle våga låsa in PC spelarna, de skulle skjuta sig själva i foten med en hagelbössa i så fall.

Med bra antialiasing tycker jag absolut 1080p är tillräckligt. Detta blir ju tyvärr alltmer sällsynt, och på konsoler nästan obefintligt. (?)

Men visst, när tekniken är redo för 4K utan att tumma på övrig kvalitet. Inte innan dess.

Skickades från m.sweclockers.com

PC spelare blir inte lidande på grund av konsoler, det är bara en lös bortförklaring. Genom att acceptera och köpa dåligt portade spel, bidrar man till att på kontinuerlig basis blir utnyttjad som andrahandsmedborgare av spelbolagen. Sen så verkar du klaga på dåligt portade spel samtidigt som du klagar på konsolexklusivitet, bättre med exklusivitet än dåliga portar tycker jag. Men många pc spelare vill köra konsolspel på PC, även då pc har massor med renodlade pc titlar att köra.

Visst, datorer klarar allt som konsoler gör och mer därtill, men konsoler är nischade produkter och det är också det som är deras styrka. Man slipper ha Steam/Origin/UPlay/Battle.net/GOG/etc med olika spelbibliotek, vänlistor, osv vilket resulterar i ett väldigt fragmenterad upplevelse. Konsolportar slipper man också ;). Sen så kan man inte bara koppla in en gamepad i datorn, då man kommer köra med personer med mus/tangentbord. Menyer och så vidare inte är anpassade för gamepads, och om dem är det så blir pc spealrna lidande som du nämnde.

Lösningen: Se konsoler och pc som två helt olika miljöer, kör konsolspel på konsol, undvik konsolportar och kör renodlade pc-spel på pc, det finns absolut ingen brist på exklusiva pc titlar som är alldeles suveräna.

Hade Steam/Origin/UPlay/Battle.net haft 100% överlappande spelbibiliotek hade jag köpt det argumentet, men nu är det inte så. Ser inte fördelen med 4 olika låsta platformar (PC) över en kombinerad låst platform (Xbox, PS) som har spel från alla fyra.

Det är väldigt många av spelen som går att köpa till alla olika klienter, och dessutom kan man köpa spel på andra sidor också, tex greenmangaming.

Förklarar för mig hur flera olika alternativ kan vara sämre än ett enda alternativ, där ett företag bestämmer precis allt, och kan ta vilket pris de vill?

Det är möjligt att du MÅSTE använda Origin för att spela Battlefield 1 tex, men du behöver inte köpa det där....

Om du spelar ett spel som endast finns på Origin, och dina kompisar spelar samma spel, så har ju även de ett konto där, så ni kan spela ihop.

Fattar inte varför det är så oerhört jobbigt med flera klienter? Steam är inte på något sätt det bästa som har hänt PC gaming.

Sen är det oftast så att även om spelet är dåligt optimerat till PC, så ser det ÄNDÅ bättre ut än konsolernas sämre alternativ, men vi FÖRVÄNTAR oss och KRÄVER mer av dem än vad konsolspelarna gör. Vi accepterar inte vilket skit som helst.

Och hur många ynka procent har 4K TV? Nej exakt. Dessutom så om du nu ska ha 4K upplösning på dessa konsoler så offrar du andra saker, vore annorlunda om man faktiskt fick ut 60fps och i övrigt väldigt höga detaljer, draw distance som tidigare nämnts med mera. Men nu är det alltså ett val mellan högre upplösning och dåligt flyt och dåliga övriga detaljer, eller standard upplösning med bra flyt och bra övriga detaljer.

Tror inte någon menar att 1080p är tillräckligt, någonsin, utan just nu, för just konsoler så är det onödigt att satsa på det. En väldigt liten användarbas har 4K TV och många sätter framerates före upplösning.

Det är inte ett företag som bestämmer allt och kan ta vilka priser de vill. XBox och PS spel kan köpas via en mängd olika kanaler, och dessutom finns det en betydligt mer aktiv andrahandsmarknad inom konsolvärlden där spel kan bytas och köpas begagnade.

De flesta spelen är exklusiva till en klient, iallafall AAA-titlar, så flera klienter behövs, ibland till och med flera för ett spel (se Division på steam som startar uplay).

Det stämmer inte helt, om företag inte betalar tex Microsoft så har de inte en chans att sälja sitt spel till Xbox, alltså: Microsoft bestämmer precis ALLT som ska finnas på din konsol.

Och som jag har sagt innan, varför måste allt finns på EN enda klient? Det är ju det som är det bästa med PC, du har alla olika alternativ, och kan köpa spel på andra ställen.

Exemplet du tar upp med Division, om det nu ändå öppnar upp Uplay, varför inte köpa det till Uplay direkt? Så slipper du ha både Steam och Uplay igång samtidigt?

EDIT: Det här med andrahandsmarknaden är jag inte övertygad om, om jag har köpt ett spel för 600kr, så är jag ju inte helt sugen på att sälja det för 200kr sen, är det ett bra spel behåller jag det gärna. På PC kan man göra ångerköp på dina spel om de inte är bra, och är det bra, varför skulle man vilja sälja det?

Den enda nackdelen är väl att man inte kan köpa begagnade spel, men eftersom det oftast är så pass billigt med PC spel så är det inget större problem, i alla fall en tid efter releasen, vi har inte behov av begagnade spel på samma sätt.

Nu börjar jag bli lite förvirrad på detta hela Xbox One träsket.

I våras köpte jag en Xbox One för 1990 kr (ligger fortfarande oöppnad p.g.a. andra prioriteringar) och kort därefter lanserades Xbox One S som jag antog var samma för Xbox One som Xbox 360 Slim är för Xbox 360 (original). Nu får jag plötsligt reda på att det kommer en TILL konsoll vid namn Xbox One Scorpio (?) ??? Vad sjutton är det som händer?

Finns det någon anledning att sälja Xbox One och därefter vänta in Scorpio? Jag läser på diverse ställen att Xbox One inte kan hålla konstant framerate (vilket känns sisådär med tanke på att det är en KONSOLL och spel bör optimeras för dessa!) - är detta något som Scorpio kommer råda bot på i 1080p (ej intresserad av 4K än)?

Det förstår jag, men hur ofta blir man i praktiken påverkad utav det? Så det har ingen praktisk påverkan på dig som slutkund mer än på en ideologisk nivå.

Varför skulle jag vilja ha flera klienter, spelbibiliotek, vänlistor, achievements, osv i en fragmenterad röra? Att vara tvungen att ha fem klienter är nästan lika illa som att behöva växla mellan 5 konsoler beroende på vad man vill spela. 5 olika miljöer, 5 olika spelbibiliotek, 5 olika vänlistor.

EDIT: I princip alla singleplayer spel, jag menar Mass Effect, The Witcher osv är suveräna men har i min mening väldigt lite återspelarvärde. Så varför inte kränga vidare dem? Att de är bra lär ju bara höja andrahandsvärdet.

Ja vart går gränsen.. 60fps? 30fps? 7fps? Det finns ett ganska linjärt förhållande mellan upplösning och framerate. Det är inte bara det ena som driver på hårdvaruutvecklingen. Snarare handlar om att göra vettiga avvägningar för varje generation. 4K kan ju inte ens en idag påkostar speldator för 30 papp driva runt fullt ut i flesta spel. Varför skall då konsoller för några tusen påstå sig klara det när det uppenbarligen tar stryk i andra ändan.

Men antar att det är lätt att få folk att köpa "4K-ready"-konsoller utan att nämna ngt om framerate. "Mkt billigare än pc och klarar ju ändå 4K!!!!"

Prestanda för att få ännu högre upplösning då eller? Låt alla konsollanvändare förevigt sitta med 30fps.

Jag har 5 ikoner på mitt skrivbord, och där har jag alla mina spel samlade, inte speciellt rörigt eller svårt att hitta dem faktiskt
Det här med achievements ger jag inte många ören för, det var roligt när man hade Xbox 360 att fixa så många man kunde, men nu med PS4 och xbox one, ja jag har haft båda, och äger en PS4 just nu, är jag inte ett dugg intresserad av detta, och Steamachievements bryr jag mig inte ett smack om, de ger dig ingenting av värde, endast ett sätt för spelföretagen att få dig att spela längre. Inte på grund av bra innehåll, utan du vill åt achievements. På Xbox 360 var det så pass nytt att det var roligt, till en viss gräns, men när alla andra började med det, så försvann ju lite av det roliga. Våga vägra achievements

Mass Effect serien och The Witcher har jag spelat om flertalet gånger, då man kan spela dem på olika sätt och göra olika val osv, stort omspelarvärde för mig, men vi alla gillar ju olika typer av spel.

Det är andra förutsättningar för PC då hårdvaran är mer modulär. 4K är inte något ointagligt fort precis.

Säg t. ex att man sätter som mål att ha likadan grafik men i 4K-upplösning istället. Det är rimligt. Men att fläska på med både bättre grafik OCH högre upplösning på samma gång går ju inte utan att få frameraten såpass låg att det blir ospelbart, det är inte det jag har sagt.

Håller med om att om man utvecklar till xbox slösar man resurser, då det bara är en billig PC. PS4 däremot har ju exklusiva spel som inte kommer till PC.

Är jag den enda som sitter en meter ifrån min 55" 4K TV?
Jag antog att folk som köper så små TV som jag vet att man inte ser någon skillnad på 5 meter.

Efter att ha sett 4k och HDR kan jag säga att inget annat gjort så mycket för upplevelsen och jag tycker synd om de som sitter bakom sina små datorskärmar och inte ens fattar vad det handlar om.

PC är också mycket bättre från soffan, har alltid haft PCn kopplad till TVn, sedan första Bravia LCD kom. Så jag har sett utvecklingen och idag har datorskärmarna blivit rejält omkörda och prioriterar framerates istället för bildkvalitet. Åk ut och kolla på en ellada, ta med en riktig 4K-fil med HDR på ett USB och tryck in i valfri toppmodell och fundera på vad du sitter och försvarar.

Bara VR som slår det. Tyvärr hetsades tekniken ut, de borde verkligen väntat på 4K. Nästa år kommer nya mobilskärmar som löser det.

Men seriöst, sök på "Samsung HDR - Wonderland" hämta hem filen, kolla på din monitor(potplayer kan köra den om du inte får igång den), lägg filen på USB, åk till siba/giganten/media och be om att få testa deras bästa HDR/4K och upplev skillnaden med egna ögon. Tänk sedan att Uncharted4/Ratchet/last of us ser ut så nu. Får allt annat att blekna och när Red Dead 2 kommer blir det åka av!

Haha, om det ändå bara var 5 ikoner Näe men achievements har jag inte heller mycket för, mitt största irritationsmoment är vänlistorna. För att ge ett exempel: Jag tänker köra BF1 och startar upp Origin och spelet, sedan undrar jag om *vän2* vill köra. Kollar i Origin vänlistan, offline. Tabbar ner och startar upp Steam, ah han kör CS, frågar om han har lust att lira bf1. Sure, vänta ska bara starta upp Origin sen kan du bjuda in mig. Samtidigt kommer *vän3* online, får notiser från Origin, Steam, Battle.net att *vän3* är online. Jag och *vän2* börjar lira BF1 tillsammans, sedan hör jag att jag får ett steam meddelande från vän4 och måste tabba ner BF1 för att läsa meddelandet. Och så fortsätter det. Men det kanske bara jag som störs utav detta, börjar väl bli gammal.

Detta var bara ett kort exempel av den röra jag upplever att flera olika klienter orsaker.

Du verkar nöja dig med 30fps och låga grafikinställningar så förstår att du inte ser 4K som något ointagligt på konsol/budget-PC.

Om vi besvarar detta med en lite frågor... (och nån meter folie till en hatt)

Vad skulle hindra dem?
Om alla tvingas över på Windows 10, vilket vi gör med Zen/Kaby Lake.
Om de vill tvinga allt att köra på deras egen universal plattform.

Och till vem skulle vi springa?
Linux har enorm begränsning på spelen idag och alla konsoler är precis lika låsta.

Jag vill absolut inte se detta heller, men helt ärligt, vi alla tågar in i Windows 10, det mest låsta Windows OS vi någonsin haft, så... det är, skrämmande nog, möjligt.

Håller helt med, beräkningskraften som krävs för att gå från någonstans inom 1080p-1440p-spannet med AA till 2160p är inte värt det, och då säger jag det som sitter 1 meter från en 48", vilket nog är närmare än vanligt. Visst är det trevligt med native 4K om det finns prestanda till övers, men mycket viktigare att först se till att få konstant 60fps, och slår sen hellre på bättre/mer effekter och andra grafikinställningar än ren upplösning.

För övrigt så är 4K TV fördelaktigt oavsett upplösning på spelen; avsaknaden av myggnätseffekt p.g.a. den högre pixeltätheten gör en otrolig skillnad, speciellt om man sitter lite närmare. Och kommer de igång med HDR i spel så blir det ju ännu bättre.

Hoppas därför att folk inte stirrar sig blinda på upplösningen och kräver att alla spel ska renderas i 4K bara för att de ska känna att de utnyttjar sitt nya TV-köp maximalt. Alla kommer förlora på det om utvecklare tvingas sätta det som primärt mål.

Nej, det är en av anledningarna att jag hoppar denna generationens konsoler. Dom duger helt enkelt inte

Jag förstår ditt tänk. Men skulle detta hända i framtiden, vilket är högst otroligt så skulle nog de flesta gå över till Linux, och skulle så bli fallet så skulle nVidia och AMD börja optimera drivrutiner till detta istället, vilket förmodligen skulle vara bra för alla

Jag kan bara inte föreställa mig att de skulle komma undan med något sådant, Microsoft skulle förmodligen bli ett av världens mest hatade företag och de skulle förlora totalt på det.

Medhåll!

Det var några år sedan men resan började för mig på en 14" TV som knappt klarade av 320x200. För ett par år sedan var det 40" i 3820x2160. I somras blev man förstörd igen då man införskaffade sig Viven. Har nu svårt att gå tillbaka och köra spel när man betraktar spelet genom en glasruta (skärmen).

Märkligt också att så många verkar nöjt sig med 1080p på 24". Där stannade utvecklingen av i nästan tio år?

Jag hoppas du har rätt.
Problemet är inte bara drivare dock... utan spelmotorerna bygger på DirectX, som är Windows exklusivt. Detta är lite varför en del av oss vill ha Vulkan som ersättaren... inte DX12.

Btw... jag trodde de redan var ett av världens mest hatade företag?