Vad kan man ta betalt för mjukvaran?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Vad kan man ta betalt för mjukvaran?

Detta med prissättning tycker jag är skit svårt så Hoppas på lite guidning här.

Här är förutsättningar:

  • Ska säljas till ett företag med miljardomsättning

  • Programmet kommer kapa tillverkningstiden för en produkt med mellan 5-15%.

  • Det som tillverkas kostar flera hundra tusen upp till ett par miljoner st ut till kunden.

Vad kan jag rimligt ta betalt per licens?

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2010

Super svårt då du begränsas av vad du kan erbjuda. Du kanske har en killer-app, men du är bara 1 gubbe == hög risk. Du kommer inte kunna ha 24/7 support / förvaltning.

Gissar att de kommer vilja köpa sourcen av dig / anställa dig eller skriva ett kontrakt som är besvärligt för dig(där du kanske förbinder dig att supporta produkten under 5-10år vilket kanske kommer hindra dig från att göra andra saker).

Jag har i min roll som IT Ark / Lösnings Ark rensat ut massor av "one man band"-applikationer hos företag, då risken överstiger nyttan.

// Lazze

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STHLM
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av Implor:

Detta med prissättning tycker jag är skit svårt så Hoppas på lite guidning här.

Här är förutsättningar:

  • Ska säljas till ett företag med miljardomsättning

  • Programmet kommer kapa tillverkningstiden för en produkt med mellan 5-15%.

  • Det som tillverkas kostar flera hundra tusen upp till ett par miljoner st ut till kunden.

Vad kan jag rimligt ta betalt per licens?

Är det inte så att du även måste ta med hur mycket jobb det är för dig i beräkningen? Om du räknar åt det hållet istället, hur många licenser kan du sälja? Hur lång tid tog det dig att programmera? Vad tycker du är en rimlig timpenning? Någonstans där borde du kunna hitta ett vettigt pris.
Lr oxå är jag ute o cyklar

Skickades från m.sweclockers.com

”Wherever God erects a house of prayer, The Devil always builds a chapel there; And ’twill be found, upon examination, The later has the largest congregation.”

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av Tea42BBS:

Super svårt då du begränsas av vad du kan erbjuda. Du kanske har en killer-app, men du är bara 1 gubbe == hög risk. Du kommer inte kunna ha 24/7 support / förvaltning.

Gissar att de kommer vilja köpa sourcen av dig / anställa dig eller skriva ett kontrakt som är besvärligt för dig(där du kanske förbinder dig att supporta produkten under 5-10år vilket kanske kommer hindra dig från att göra andra saker).

Jag har i min roll som IT Ark / Lösnings Ark rensat ut massor av "one man band"-applikationer hos företag, då risken överstiger nyttan.

// Lazze

Risken för dom är väldigt låg skulle jag säga. Värsta fall kan de gå tillbaka till det system som de kör idag. Mitt program bygger bara vidare på system man nyttjar.

Är idag också konsult på företaget där jag vill sälja mjukvaran (dock inte som mjukvaru utvecklare)

Just nu vill jag få in nog med pengar för att "bootstrappa" igång ett företag. Framför allt är kostnaden för applikationer och vissa bibliotek jag vill kunna köpa in. Målet är att erbjuda detta till andra företag också.

Själv tänkte typ 20k per licens med fria uppdateringar i ett år. Då jag är där på plats så kan jag enkelt ta feedback och göra förbättringar efter deras feedback.

Låter det rimligt?

Totalt kan jag tänka mig att de kommer vilja ha mellan 5-10 licenser minst.

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2005

För lite info.
-Säljer du programvaran på abbonemang eller som engångskostnad?
-Har du olika nivåer av programmet? (basic, pro etc med olika tillägg)
-Hur många licenser räknar du med att sälja?
-Ingår support? Hur länge?
-Kommer uppdatering ingå? Hur länge?
-Är detta er ända produkt?
-Vad kostar motsvarande hos konkurrenter?
etc.

Finns massor av frågor att ställa för att få en klarare bild.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av aaaaaaaaaa:

För lite info.
-Säljer du programvaran på abbonemang eller som engångskostnad?
-Har du olika nivåer av programmet? (basic, pro etc med olika tillägg)
-Hur många licenser räknar du med att sälja?
-Ingår support? Hur länge?
-Kommer uppdatering ingå? Hur länge?
-Är detta er ända produkt?
-Vad kostar motsvarande hos konkurrenter?
etc.

Finns massor av frågor att ställa för att få en klarare bild.

  • Engångskostnad/licens (ej abbonemang )

  • En version

  • minst 5 och upp till 10 licenser

  • Ingen support förutom fria uppdateringar i ett år (resten på konsult arvode efter behov)

  • Är min enda produkt

  • Finns inget liknande vad jag har hittat

Hoppas det hjälpte

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
jönköping
Registrerad
Feb 2010

kan inte tänka mig att det finns företag med miljardomsättning som inte vill ha support för viktig mjukvara

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nora
Registrerad
Jul 2013
Skrivet av Implor:
  • Engångskostnad/licens (ej abbonemang )

  • En version

  • minst 5 och upp till 10 licenser

  • Ingen support förutom fria uppdateringar i ett år (resten på konsult arvode efter behov)

  • Är min enda produkt

  • Finns inget liknande vad jag har hittat

Hoppas det hjälpte

Är inte duktig på att prissätta grejer, men vill du sikta på 20k per licens så lär du nog även ha någon typ av support på den oxå. Tror inte ett företag skulle vilja betala 100.000 till 200.000kr och inte få någon support mer än updates.

Main
MOBO: MSI B350M MORTAR, CPU: RYZEN 5 1600, RAM: 4x4GB DDR4 @ 2.8GHz, GPU: KFA2 GTX1080 EXOC SNPR, SSD: TOSHIBA TR150 480GB Chassi: NZXT H400i Svart/Rött, PSU: CoolerMaster V750 80+ Gold, Skärm: AOC G2460PF

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Då jag är på plats dagligen så är det i skriven stund inge problem att ge support. Men jag förstår hur ni tänker.

Får ta upp det i dialogen. Kanske är ett problem och kanske inte.

Tänkte lite på säljargument för mötet. Kom på följande.

Kapa ledtider
Sänka kostnaden för tillverkning (med flera 10 tals tusen per produkt)
Minimera fel
Jag är på plats för support
Möjlighet att anpassa efter behov
Mål att det ska vara en kommersiell produkt (dvs flera som bär utvecklingskostnaden och långsiktigheten blir mycket bättre för mjukvaran)
Fria uppdateringar i ett år.

Något mera man ska ta upp?

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2003

Priset bör vara vad det är värt för företaget. Inte vad det kostat för dig att utveckla. Sikta högt och var beredd på förhandling. Ett tips kan vara att erbjuda en stor rabatt första året då de är din första kund och du kan sälja in det som att de får extra hjälp medan du filar till produkten.

Ubuntu, Matlab och Latex, vad mer behövs?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
/dev/null
Registrerad
Aug 2008

Här är några saker att fundera på för dig:

Om du kommer arbeta mycket med att utveckla och supporta programmet i framtiden så vill du troligtvis ha ngn typ av prenumerationsmodell (antingen för licensen i sig eller för ett supportavtal). Det är inte kul att få betalt endast i initialskedet, även om det är en rejäl summa, och sedan jobba vidare med det utan att några nya pengar kommer in.

Hur långa avtal bör du teckna (se upp med jättelånga avtal)!?

Är det ett program andra (konkurrerande) företag kan ha nytta av? Isf kanske de vill köpa programmet inklusive alla rättigheter. Kanske vill de ha exklusivitetsavtal!?

Vad gäller om ditt program orsakar produktionsstopp eller annan skada? Kanske skall du starta upp ett företag och se till att ha ett ordentligt försäkringsskydd innan du licensierar ut programmet

Det kanske är bättre att starta företaget på ett lån som du återbetalar när du får betalt för licenserna än att invänta betalningen innan du startar företaget.

Skulle rekommendera att du satsar några tusingar på professionell rådgivning av både det ekonomiska och det juridiska.

NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av Gräs-Mannen:

Priset bör vara vad det är värt för företaget. Inte vad det kostat för dig att utveckla. Sikta högt och var beredd på förhandling. Ett tips kan vara att erbjuda en stor rabatt första året då de är din första kund och du kan sälja in det som att de får extra hjälp medan du filar till produkten.

Lite min tanke. Ta in som fan och sedan sänka/förhandla.

Vet att det vill ha annan funktionalitet som inte är implementerad ännu. Kan erbjuda att de får dessa funktionen gratis på de licenser de köper idag.

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Gräs-Mannen:

Priset bör vara vad det är värt för företaget. Inte vad det kostat för dig att utveckla. Sikta högt och var beredd på förhandling. Ett tips kan vara att erbjuda en stor rabatt första året då de är din första kund och du kan sälja in det som att de får extra hjälp medan du filar till produkten.

Riktigt så funkar det inte i större företag, de kommer se till att betala så lite som möjligt till varje pris, pratar vi SW-jobb som i det här fallet så kommer de (eller kan iaf) begära in detaljerad tidplan för jobbet och helt enkelt räkna ut kostnaden utifrån ett rimligt men prispressad timarvode. Men om du behåller rättigheterna och kan sälja till andra företag så kommer de betala väsentligt mindre än så.

Deras förhandling kommer bygga på att de kan ta in nån annan att göra samma produkt.

Jag har själv vid några tillfällen tagit fram "skuggkalkyler" för inköpsorganisation på storföretag för att hjälpa dom kunna bedömma den här typen av offerter. Skuggkalkyl är alltså en obereonde "experts" uppskattning av jobbets storlek.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Jun 2003

@teejee Inget värde på innovationen alltså? Hårt.

c[_]

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Västerås
Registrerad
Jul 2009

Vad händer med supporten om det värsta skulle hända och du försvinner, har de då kastat pengarna i sjön eller går det att lösa på något sätt då som jag förstår är du ett enmansföretag.

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av superapan:

@teejee Inget värde på innovationen alltså? Hårt.

Är det en "riktig" innovation? Dvs något som är antingen mkt svårt att göra (t ex mkt avancerad teknologi) och/eller skyddat (patent) så att en godtycklig utvecklingsfirma inte kan göra samma sak?
Då är det ju självklart något man ska utnyttja för att få upp priset.
Men storföretaget kommer fortfarande se till att pressa priset, i det här fallet misstänker jag att de vet att de är i stort sett enda möjliga kunden (eller?), det ger ju ett bra förhandlingsläge för storföretaget.
Tänk på att inköpsorganisationer ser det som sitt jobb att pressa kostnaden till varje pris, då gör dom ett bra jobb. De får inget dålig samvete för det, tvärtom beröm av chefen...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Feb 2006

Du måste ju ta mindre än vad ett konsultbolag skulle ta för att utveckla samma produkt. Hur mycket tid har du lagt? Hur lång tid skulle det ta för en riktigt duktig konsult som är insatt i teknikerna och kan sitta på företaget och göra jobbet?

Dessutom kan konsulten komma tillbaka i framtiden och räta upp saker om det skulle vara så, samt att företaget själv skulle äga mjukvaran och inte bara ha en licens.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Dec 2006

Tror du kan ta betydligt mer betalt.
20k per månad är nog inga problem, men då får du nog ge ifrån dig lite licenser. Och ingen support ingår i det förstås, och var väldigt noga med att kanske inga uppdateringar kommer komma ut, annars kan dem klämma dig på det. Svårt att veta va dem tjänar på en färdig produkt men 20k är oftast inga som helst problem för ett företag.

ASUS P6T | Intel i7@4ghz | MSI 680GTX | 3x4gb+3x2gb DDR3 BCLK 195 |Intel X25M 160GB G2 x2 | WD Raptor X Gamer 150gb | SpinPoint F1 1TB | WD Green 1TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av Killbom:

Du måste ju ta mindre än vad ett konsultbolag skulle ta för att utveckla samma produkt. Hur mycket tid har du lagt? Hur lång tid skulle det ta för en riktigt duktig konsult som är insatt i teknikerna och kan sitta på företaget och göra jobbet?

Dessutom kan konsulten komma tillbaka i framtiden och räta upp saker om det skulle vara så, samt att företaget själv skulle äga mjukvaran och inte bara ha en licens.

Exakt!

För 20k för ett special utvecklat program är inget!

Det är typ 28 arbetstimmar (á 700kr = 20k).

Nerlagd tid är nog >120h.

Skulle det själv gjort detta på timme mot ett konsultbolag så lär kostnaden vara minst 84 000:-.

Kan tillägga att jag själv också är konsult så jag kan också komma tillbaka ;).

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av teejee:

Riktigt så funkar det inte i större företag, de kommer se till att betala så lite som möjligt till varje pris, pratar vi SW-jobb som i det här fallet så kommer de (eller kan iaf) begära in detaljerad tidplan för jobbet och helt enkelt räkna ut kostnaden utifrån ett rimligt men prispressad timarvode. Men om du behåller rättigheterna och kan sälja till andra företag så kommer de betala väsentligt mindre än så.

Deras förhandling kommer bygga på att de kan ta in nån annan att göra samma produkt.

Jag har själv vid några tillfällen tagit fram "skuggkalkyler" för inköpsorganisation på storföretag för att hjälpa dom kunna bedömma den här typen av offerter. Skuggkalkyl är alltså en obereonde "experts" uppskattning av jobbets storlek.

Det beror på vad det är för något. Trådskaparen har så vitt jag förstår utvecklat en mjukvara som fungerar IDAG med en för kunden hyffsat unik process som trådskaparen har praktisk erfarenhet i. Det finns ett stort prispremium i en sådan situation med mycket liten risk för företaget. Stora företag vill framförallt minimera RISK. Trådskaparen verkar stå för låg risk kontra att ta in en extern konsult som ska ta fram en liknande lösning.

I andra sammanhang är det betydligt mindre risk att utveckla en alternativ lösning så självklart funkar inte denna taktiken i alla fall. Men att sälja avancerade lösningar som sparar stora pengar till stora företag är absolut ett tillfälle då man kan ha ett stort prispremium på en faktisk lösning som funkar IDAG och inte i en fiktiv framtid.

EDIT: Man kan ju också räkna på hur lång tid en ny konsult behöver för att ta fram "liknande" lösning. Under tiden tills den alternativa lösningen implementerats, hur många miljoner har inte företaget förlorat på att inte direkt börja med trådskaparens lösning?

EDIT2: En lösning som stora företag också gillar är bra support, återigen för riskminimering. Framförallt dyr support. Erbjud ~5h per månad som support i ditt grundpaket. Sen är du tydlig med att du finns tillgänglig för extra support med relativt hög timpenning, 1000-1500kr kanske? Det är fortfarande billigt mot vad databas-, SAP-, eller andra specialisierade konsulter tar betalt för support.

Ubuntu, Matlab och Latex, vad mer behövs?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Härnösand
Registrerad
Jan 2016

Om du gör programmet separat för företaget endast 1 företag så tar du så klart betalt per timme, ska det säljas till flera företag så bruka det oftast inte vara så dyrt men däremot tar dem betalt för support och service och tilläggstjänster i modul kostnader i programmet utöver.

Supportavgiften bruka normalt vara årsbasis sedan beror ju helt och hållet på vad det är för programvaror och vad konkurrenter har för prissättning och om dem uppfyller det krav och regler skatteverket och myndigheter kräver.

Glöm inte bort och hacka ditt eget program som du kodar innan du släpper det till företaget, om du inte vet hur du kan hitta säkerhetshål i programvaror så behöver du ju anlita några till hitta säkerhetshål säljer du osäkert programvara till ett företag så har du gjort det sista jobbet åt något bolag i resten av livet, kommer inte vara lätt få jobb igen om man säljer osäkert system.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Gräs-Mannen:

Det beror på vad det är för något. Trådskaparen har så vitt jag förstår utvecklat en mjukvara som fungerar IDAG med en för kunden hyffsat unik process som trådskaparen har praktisk erfarenhet i. Det finns ett stort prispremium i en sådan situation med mycket liten risk för företaget. Stora företag vill framförallt minimera RISK. Trådskaparen verkar stå för låg risk kontra att ta in en extern konsult som ska ta fram en liknande lösning.

I andra sammanhang är det betydligt mindre risk att utveckla en alternativ lösning så självklart funkar inte denna taktiken i alla fall. Men att sälja avancerade lösningar som sparar stora pengar till stora företag är absolut ett tillfälle då man kan ha ett stort prispremium på en faktisk lösning som funkar IDAG och inte i en fiktiv framtid.

EDIT: Man kan ju också räkna på hur lång tid en ny konsult behöver för att ta fram "liknande" lösning. Under tiden tills den alternativa lösningen implementerats, hur många miljoner har inte företaget förlorat på att inte direkt börja med trådskaparens lösning?

EDIT2: En lösning som stora företag också gillar är bra support, återigen för riskminimering. Framförallt dyr support. Erbjud ~5h per månad som support i ditt grundpaket. Sen är du tydlig med att du finns tillgänglig för extra support med relativt hög timpenning, 1000-1500kr kanske? Det är fortfarande billigt mot vad databas-, SAP-, eller andra specialisierade konsulter tar betalt för support.

Helt rätt, TS ska ju förhandla så högt pris som möjligt och då ska han föra fram saker som du skriver.
Förberedelser är a och o vid förhandling, och det är viktigt att vara förberedd på argument från andra parten. Det är stor risk att han får argument baserat på det jag skriver. Utöver det jag skrev ovan kommer inköp säkert ta upp att företaget tar en risk som väljer en utvecklare som är ny, och att de ger honom hjälp att få en bra referens och liknande.
Jag vet inte hur bra inköpare det är på företaget i fråga, men där jag jobbar (bilbranschen) så hade TS fått det tufft vid förhandlingen.

TS: var förberedd, och se till att du bestämmer din lägsta nivå innan mötet, vill de inte acceptera ens den nivån så be att få återkomma, dvs gå inte under den nivån på första förhandlingsmötet.