Matteresurs slutade för att elever misslyckades för att de spelade CS

Permalänk
99:e percentilen

Jag arbetar på en ideell förening som erbjuder mentorskap i matematik och räknestugor till gymnasieelever. Blir mörkrädd när jag läser att det skulle vara meningslöst att använda penna och papper. Hur menar ni att algebraisk problemlösning, skisser, modellering och så vidare ska göras, @Igelkotten_Igge, @BergEr och @Jocke83?

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

På min skola har vi fått laptops och typ 3 stycken som gör arbetet vi får, annars är det wow, cd, film och massa annat skit...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Rätt töntigt med specs

Permalänk
Medlem

Datorer är inte värdelösa, men papper och penna är så gott som alltid bättre ämnade till skoluppgifter.

Sitta och skriva text går bra, men så helt plötsligt behöver man göra en liten skiss och då ska det öppnas ett annat program och förhoppningsvis har man en dator med touchscreen som fixar pennstöd. Sen infoga den bilden i sitt textdokument. Uselt!

Sista åren på universitet fick datorn ligga kvar i väskan och de anteckningarna som jag tyckte var viktiga blev renskrivna. Nu i jobbet gör jag iof det mesta på min Surface Pro, men det beror på att jag väldigt sällan behöver ta ner någon nämnvärd mängd ord vid ett och samma tillfälle.

Bort med datorer och mobiler på lektionstid och återgå till datorsalar vid behov. Som om någon fjortonåring använder sin dator som ett arbetsverktyg ändå...

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem

Fyfan, de är de här människorna som ska ta hand om oss i framtiden.

Visa signatur

“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way.” ― Alan W. Watts

Permalänk
Medlem

Förstår inte att det ska vara så svårt för våra politiker att ta till sig ett stort antal studier som visar på att inlärningen är bättre om man läser ur böcker/från papper istället för på datorer/skärmar och att anteckningar förda med papper och penna också ger bättre inlärning än att skriva anteckningar mha tangentbord. Att använda papper och penna handlar inte enbart om att man ska lära sig skriva för hand, och just den biten ska ju ändå vara avklarat på lågstadiet.
Öga-hand-koordination förbättras med hjälp av papper och penna - på annat sätt än mus, tangentbord och handkontroll.
Datorer kan mycket väl vara ett komplement, men det bör på inget vis helt ersätta böcker, papper och penna i dagens skola.

Visa signatur

WS: R7 2700x | RTX 2070S | Corsair AX860W | Lian Li PC-O11 Dynamic
Zwift/storage: i7-2600k | GTX1050 | 4U chassi
HTPC2: Intel NUC3217IYE | 8GB | 120GB mSATA
Servrar: 3x NUC 10 i5 ESX/vSAN-kluster | Fujitsu Primergy Tx1310 M1 | Supermicro AMD Opteron 6378

Permalänk
Medlem

Om nu spel och annat är ett problem kanske man skulle blockera internetåtkomst för elevdatorer. Ska man anteckna under en lektion behöver man inte internet.

Skrivet av Señor Hallon:

Lugna dig, jorden har aldrig vart så lugn som den är nu, färre dör i sjukdomar och krig än någonsin i världshistorien.

Om du tänkte på Aftonbladets senaste reportage om att det fanns jobb men inga ville ha dem kände jag snarare "fan vad bra, äntligen står vi inte där som fånar med hatten i händerna och ber om jobb utan vi sätter faktiskt krav på arbetsgivarna", vilket jag även känt i de mer kundnära jobben, vi kan faktiskt lägga på luren när någon är otrevlig, det är inget tvång att behöva ta massa skit längre.

Sen tycker jag ju dock att läraryrket behöver ses över, med högre respekt och högre lön.

Nej det är klart att man inte ska tvingas jobba med något man inte vill. Men väljer man bort tråkiga jobb kan man inte komma och klaga på att man är arbetslös sen.

Permalänk
Medlem

Vad är det vi ska diskutera?
Ja, man är rätt efterbliven om man inte klarar upp räkna matte med penna och papper bortsett från enstaka komplexa tal på universitetsnivå.
Det har inte varit ett problem de senaste 200 åren.
Däremot brukar de bli väldigt duktiga senare som hantverkare på att upprätta intrikata fakturor med obegripliga timmar som inte ens matematikprofessor kan klura ut hur man får ihop.

Permalänk
Medlem

När skolor delar ut laptops.... varför är de inte låsta till att ENDAST fungera med det skolan vill?? Är ju så på väldigt många arbetsplatser, varför inte på en skola där det definitivt behövs?

Det ska inte gå att installera nåt spel på en skoldator. punkt.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Señor Hallon:

Lugna dig, jorden har aldrig vart så lugn som den är nu, färre dör i sjukdomar och krig än någonsin i världshistorien.

Om du tänkte på Aftonbladets senaste reportage om att det fanns jobb men inga ville ha dem kände jag snarare "fan vad bra, äntligen står vi inte där som fånar med hatten i händerna och ber om jobb utan vi sätter faktiskt krav på arbetsgivarna", vilket jag även känt i de mer kundnära jobben, vi kan faktiskt lägga på luren när någon är otrevlig, det är inget tvång att behöva ta massa skit längre.

Sen tycker jag ju dock att läraryrket behöver ses över, med högre respekt och högre lön.

"Inget tvång att ta massa skit längre"? När var det senast det? Det är så att för att det ska vara värt att anställa människor så måste man få prestation tillbaka. Det jag ser dagligen idag är människor som kan gå en hel dag utan att göra något, de bara tramsar.

Samtidigt får vi som jobbar betala välfärden för de som tramsar i skolan och inte vill ha tråkiga jobb för att de "kan ställa krav". A-kassa och Soc behövs verkligen. Men det är inte meningen att det ska försörja lättja. Och när det blir svårare och svårare att få folk ens för lättare arbetsuppgifter trots hög arbetslöshet bland lågutbildade eftersom folk vill kunna tramsa på jobbet så kommer det innebära ännu sämre konkurrenskraft för svenska företag.

Världen är kanske bättre än någonsin sett till dödlighet. Men i Sverige lever vi på lånad tid. Skolan har havererat, polisen har havererat, försvaret existerar i princip inte och landet och dess invånare lever tillsammans i en enorm lånebubbla. Pensionärer lever inte som pensionärer gör i andra I-länder och många lider näringsbrist och svälter. Samtidigt knakar det i sjukvården.
Utöver detta så tar vi varje år på oss nya mångmiljardkostnader för decennier med nuvarande invandring. Det kommer inte hålla.

Permalänk
Avstängd

Jag undrar vad matematikresursen gjorde på lektionstid om det inte gick att lära ut någonting? Kanske han spelade CS också?

Låter som en oerfaren person som inte riktigt vet vad denne håller på med. Sedan kan det alltid finnas klasser som bränner ut lärare efter lärare.

Resursen borde ha varit tydligare med rektorn, kanske? Kommunikation är viktigt.

Visa signatur

http://iogt.se/
du blir ful och dum av sprit
flow är lek

Permalänk
Medlem

Jag förstår inte ens varför vi har en skola idag? Ingen bortskämd söndercurlad ungjävel vill ju lära sig nått ändå. Dessutom finns ju Google - bara Googla upp skiten om man vill veta nått...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av poeman:

Jag förstår inte ens varför vi har en skola idag? Ingen bortskämd söndercurlad ungjävel vill ju lära sig nått ändå. Dessutom finns ju Google - bara Googla upp skiten om man vill veta nått...

Att Googla svaren har jag inga problem med att folk gör..liksom, vad är det för skillnad på texten på skärmen och texten ur en maläten bok från 1987 som är utdaterad med 20års information?

Visa signatur

||i5-4690K@4,7GHZ||Z97-A||GTX970@1,5/2GHZ||CM V700||8GB RAM@2,6GHZ||H440||NH-D15s||G10+H55|||Win10||
Unique valley score, ExtremeHD >3047

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

När skolor delar ut laptops.... varför är de inte låsta till att ENDAST fungera med det skolan vill?? Är ju så på väldigt många arbetsplatser, varför inte på en skola där det definitivt behövs?

Det ska inte gå att installera nåt spel på en skoldator. punkt.

Därför att de IT-ansvariga på kommuner och skolor inte kan ett skit. Lönerna som erbjuds är ofta skrattretande låga för den kompetens som eftersöks. Då får man varken duktig eller motiverad IT personal.

Det är inte undantag att en del elever är betydligt bättre på IT än de ansvariga. Alltså hittar eleverna bakdörrar på de begränsningar som sätts upp och den information sprids snabbt även till de elever som inte är lika tekniskt bevandrade.

Visa signatur

He who hasn't hacked assembly language as a youth has no heart. He who does so as an adult has no brain.
~John Moore

Permalänk
Medlem

Jag var lärarassistent under en termin. Eftersom jag varit sjukskriven pga sjukdom i flera år nu så räknades detta som "arbetsträning", typ praktik. Men i alla fall:

Det var i en klass årskurs 6 (som nu räknas till högstadiet om jag inte är ute och cyklar?). I klassrummet så var det två elever som hade en bärbar dator med sig på lektionerna, men det var pga inlärningssvårigheter och dessa datorer hade då program som skulle hjälpa dom att lättare förstå vad som lärdes ut av mig och läraren.

Det var en jättebra lösning. Innan dom fick sina datorer så var dessa elever helt lost, dom hade ingen fokus och eftersom dom inte riktigt kunde förstå allt som vi lärare pratade om så resulterade det i en massa liv och ljud under lektionerna då eleverna blev uttråkade. Men efter att datorerna kommit in i bilden så kunde man verkligen se att dom var hur duktiga som helst och intresserade så fort dom fick lite hjälp på vägen så att säga.

Men att alla elever ska få ha med sig en bärbar dator ser jag ingen nytta i alls. Att lägga den mängden tillförlit i ungdomar som är mellan 12 och 16 år gamla eller så är ett jäkla snedsteg av skolorna. Det är ju klart att eleverna mestadels kommer att nyttja datorerna för att ha kul. Ha kul är det enda man vill i den åldern. Självklart finns det elever som kommer att använda datorerna på "rätt" sätt. Men om man inte inser att merparten av alla elever kommer att lattja runt med dessa istället för att använda dom till att lära sig lättare och bättre så är man naiv så in i fan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

"Inget tvång att ta massa skit längre"? När var det senast det? Det är så att för att det ska vara värt att anställa människor så måste man få prestation tillbaka. Det jag ser dagligen idag är människor som kan gå en hel dag utan att göra något, de bara tramsar.

Samtidigt får vi som jobbar betala välfärden för de som tramsar i skolan och inte vill ha tråkiga jobb för att de "kan ställa krav". A-kassa och Soc behövs verkligen. Men det är inte meningen att det ska försörja lättja. Och när det blir svårare och svårare att få folk ens för lättare arbetsuppgifter trots hög arbetslöshet bland lågutbildade eftersom folk vill kunna tramsa på jobbet så kommer det innebära ännu sämre konkurrenskraft för svenska företag.

Världen är kanske bättre än någonsin sett till dödlighet. Men i Sverige lever vi på lånad tid. Skolan har havererat, polisen har havererat, försvaret existerar i princip inte och landet och dess invånare lever tillsammans i en enorm lånebubbla. Pensionärer lever inte som pensionärer gör i andra I-länder och många lider näringsbrist och svälter. Samtidigt knakar det i sjukvården.
Utöver detta så tar vi varje år på oss nya mångmiljardkostnader för decennier med nuvarande invandring. Det kommer inte hålla.

Det skulle nog vara mycket lättare att få fart på den lågutbildade klassen med arbete om inte alla arbeten utgjordes av telefonförsäljning med pissiga förhållanden och pissiga löner. Alla kan göra jobbet, men ingen vill, för satan i helvete vad man bara vill dö av sådana jobb, tur är att jag utbildade mig och fick ett bättre jobb. Nu är det inte så att jag tycker det är rätt att tramsa, har man ett jobb så ska man göra det, men jag tycker inte det är fel att ställa krav på arbetsgivarna.

Om jag får fråga, hur ser du sådant varje dag? Läser på nätet, är du i arbetsgivarroll?

Visa signatur

Jag är så progg att jag lyssnar på konceptalbum på shuffle

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jocke83:

Även jag kan sålla mig till skaran som tycker att papper och penna är helt värdelöst.

Vad ska man med papper och penna på en matte lektion till ?när det finns saker som matlab som gör samma sak 100 gånger bättre och att utforska saker i tex grafer är en barnlek.

Komplett graf på 30 sek vs papper penna linjal osv osv minst 15 min för en hyfsad graf som ändå är på "ett ungefär" - helt meningslöst

Skickades från m.sweclockers.com

Alltid en bra idé att kunna addition när man går ut gymnasiet. Nuförtiden kan många inte ens så simpla saker.

Permalänk
Medlem

Förstår inte förkärleken att spotta ut massa tekniska leksaker till eleverna som inte fyller någon direkt funktion?
Kan inte tänka mig någon del där det är strikt nödvändigt med egen laptop/padda under grundskolan, även på gymnasienivå klarar sig de allra flesta sig galant utan sådant.

När det kommer till matten är det en sak som jag tycker talar en del om den onödiga förkärleken till tekniska hjälpmedel. Den matten jag läste i gymnasiet och den som ingick i den första kursen i envariabel analys var i stort sett densamma, derivata, integraler och ekvationslösning för att förenkla det lite. I gymnasiet handlade i regel allt om att hitta rätt formel i formelbladet, knappa in den på miniräknaren, och få ut något svar som säkert var rätt. När miniräknaren försvann på universitetet, uppgifterna designades för att kunna lösas utan denna, och formelbladet försvann så började man diskutera problemen på ett helt annat sätt.
Nu finns det viserligen andra aspekter som att man är äldre och redan gått igenom gymnasiematten en gång innan man börjar med universitetsmatten som också spelar en stor roll, men jag tror att lite mindre miniräknare och formelblad redan i gymnasiet inte hade skadat.

Permalänk
Medlem

Sitter ungar och lirar CS när de har lektion så tycker jag att det är otroligt dålig stil. Dels är det respektlöst emot läraren som viger sin tid åt att lära dem och sedan emot hela samhället som bekostar deras skolgång. Jag har ofta slagits för elevers rättigheter, men sådant här går inte försvara.
Lärare behöver mer stöd för att få möjligheten att utbilda med den brist på respekt som finns idag. Mobilfritt klassrum osv tycker jag att lärare skall ha befogenhet att be om. Eller som i vår skola där föräldrar aktivt gått ihop och jobbat för att få till regler som förbjuder mobiler under skoltid.
De får ligga i väskan så man kan ringa på vägen hem osv om man behöver det. Om föräldrar måste nå sina barn så har skolan en telefon som fungerar utmärkt.
Märkeshetsen med mobiler har försvunnit, ungar leker och rör på sig på rasterna och använder inte lektionerna till att komma på vad de skall spela på rasten.
Enorm skillnad och trotts lite initialt motstånd är alla med på det och glada idag.

Visa signatur

Gigabyte Aorus Master | 32gb DDR4 3466MHZ CL14 | Ryzen 3950X | 3080Ti
En lång rad Intel system som barnen fått som speldatorer, VR-dator, massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar :P

Permalänk
Medlem

Skall det användas datorer så skall man använda 5-6+ år gamla datorer med precis lagom mycket prestanda för basic grejer. Helst också någon linuxdistro som är specialanpassad för ändamålet.
Internethastigheten kan sedan begränsas till typ 0.5 Mbit/s eller nåt sånt så youtube buffrar lite störande, och instagrambilderna tar en stund att ladda ner.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mieriola:

Skall det användas datorer så skall man använda 5-6+ år gamla datorer med precis lagom mycket prestanda för basic grejer.

Är vi bara gamla bakåtsträvande stofiler här, eller finns det kanske någon ungdom som kan försvara datoranvändningen? Man kan väl tänka sig att i alla fall ganska många människor måste ha tyckt att det verkade vara en bra idé i något skede. Är det något specifikt (annat än luddigheter som att "lära sig använda internet") man försöker komma åt? Maskinskrivning förekom väl förr, men det har man väl inte lyckats införa igen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av zonar:

Därför att om du bara använder matlab kommer du att få väldigt dålig förståelse. Matlab är ett bra verkty, lika så Maple, Mathcad mm., men för att bygga förståelse är papper och penna det ultimata.

/z

På vilket sätt får man en dålig förståelse om man använder matlab? Det är ju så enormt mycket enklare att ändra på en ekvation, en integral, graf eller i princip vad som hälst i matlab än det är att göra det på papper.

Tar vi sedan "diskussion problematiken" Idags läget är det många gånger enklare att skicka en matlab fil och få feedback på en sådan än papper och penna metoden det är att ta en bild -> skicka -> skriva ut -> feedback -> ta en bild -> skicka, kvaliteten vill jag inte ens kommentera då den är under all kritik.

Men har du några vettiga argument för papper och penna så varsågod, lägg fram dom.

Skrivet av lizzard8:

Matte är inte att peta in data i en formel. Det är att förstå villken formel man ska använda, varför man använder den och vad som troligtvis kommer komma ut på andra sidan. Jag tror inte matlab eller liknande är en bra platform för att lära sig matte. Kan man inte rita ut en enkel kurva på rutigt papper som de frågar efter på ett matteprov så har man inte förståelsen som krävs för att göra det.

Bättre om eleverna fick programmera sinna egna verktyg och använda dem. Då skulle de få förståelse.

Usch vilken tråkig definition av matte du har, matte handlar inte om formler över huvud taget. Det handlar om samband. Och jag yrkar på att du utforskar dessa samband så otroligt mycket enklare med matlab än du gör med papper och penna.

Att förstå en kurva har ingenting med att kunna rita den, ta t.ex en linjär ekvation x+3. Vart korsar den y axeln? Vart korsar den X axeln? vad är det för lutning på den? Alla sådana går på 2 sek att ändra i ett program som matlab, hur lång tid tar det att rita ut exakt samma sak? Vad tror du främjar mer till experimenterande och utforskande dvs verkligt lärande? /quote]

Skrivet av geson:

Alltid en bra idé att kunna addition när man går ut gymnasiet. Nuförtiden kan många inte ens så simpla saker.

Svårt att lära sig något från någon om man själv inte talar samma språk som läraren....

Skrivet av Mieriola:

Skall det användas datorer så skall man använda 5-6+ år gamla datorer med precis lagom mycket prestanda för basic grejer. Helst också någon linuxdistro som är specialanpassad för ändamålet.
Internethastigheten kan sedan begränsas till typ 0.5 Mbit/s eller nåt sånt så youtube buffrar lite störande, och instagrambilderna tar en stund att ladda ner.

Och hur stoppar man textandet?Facebook messenger, ICQ, osv osv
På något sätt så hoppas jag verkligen att du också förstår att ett lärande handlar om intresse och att arbeta med gamla verktyg främjar inte direkt intresse.

Även i Natur på gymnasiet så envisades dom med att lära ut Historia, jag hade 0 intresse av Historia och spenderade min tid med att spela eller något som var klart mycket intressantare än vad Napoleon hade för sig i blabla krig blabla datum blabla plats. Först i högskolan gav dom upp teorin att alla skulle plugga alla ämnen - på tok för sent!

Visa signatur

Cogito ergo sum ego, vos non

Permalänk
Medlem

Gymnasiet är bara en enda stor jävla röra. Mycket bättre blir det på Högskola/Yrkeshögskola.

Visa signatur

Dator: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming | Ryzen 7800X3D | Sapphire Radeon 7900 XT Nitro+ | Noctua NH-D15 chromax.black | Seasonic GX 850W | Kingston 32GB 6000MHz DDR5 | Fractal Design Meshify 2 Compact

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jocke83:

På vilket sätt får man en dålig förståelse om man använder matlab? Det är ju så enormt mycket enklare att ändra på en ekvation, en integral, graf eller i princip vad som hälst i matlab än det är att göra det på papper.

Att förstå en kurva har ingenting med att kunna rita den, ta t.ex en linjär ekvation x+3. Vart korsar den y axeln? Vart korsar den X axeln? vad är det för lutning på den? Alla sådana går på 2 sek att ändra i ett program som matlab, hur lång tid tar det att rita ut exakt samma sak? Vad tror du främjar mer till experimenterande och utforskande dvs verkligt lärande?

Matlab är ett kraftfullt verktyg som gör mycket åt dig utan att DU behöver tänka. Detta är kanske något du förstår men långt ifrån de flesta på gymnasiet.

Matte är en serie verktyg som man kan tillgripa för att lösa problem. Förstår man inte grunderna kan man inte bygga vidare till mer avancerade verktyg hur som helst. Ditt exempel med linjär ekvationslösning är ett ypperligt exempel på detta. Visst, det tar 2 sekunder att rita upp i matlab, men har du förstått principerna? Att kunna rita upp en linjär eller ickelinjär ekvation ger viktiga insikter kring hur många koncept inom algebran hänger ihop och hur de kan utnyttjas för att bygga vidare på "verktygslådan". Detta är insikter som matlab inte ger hur som helst...kanske till de mer begåvade eleverna men vi kan inte anpassa undervisningen efter elever i 3:e standardavvikelsegruppen, övriga 99,85% av eleverna måste ha en chans att hänga med de med!

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZAIZAI:

Matlab är ett kraftfullt verktyg som gör mycket åt dig utan att DU behöver tänka. Detta är kanske något du förstår men långt ifrån de flesta på gymnasiet.

Matte är en serie verktyg som man kan tillgripa för att lösa problem. Förstår man inte grunderna kan man inte bygga vidare till mer avancerade verktyg hur som helst. Ditt exempel med linjär ekvationslösning är ett ypperligt exempel på detta. Visst, det tar 2 sekunder att rita upp i matlab, men har du förstått principerna? Att kunna rita upp en linjär eller ickelinjär ekvation ger viktiga insikter kring hur många koncept inom algebran hänger ihop och hur de kan utnyttjas för att bygga vidare på "verktygslådan". Detta är insikter som matlab inte ger hur som helst...kanske till de mer begåvade eleverna men vi kan inte anpassa undervisningen efter elever i 3:e standardavvikelsegruppen, övriga 99,85% av eleverna måste ha en chans att hänga med de med!

Du är fortfarande fri att argumentera exakt vad du lär dig av att använda papper och penna vs matlab.
Jag har argumenterat för fördelarna med matlab men jag har hittills inte sett ett enda argument för att använda papper och penna än ren argumentationtions teknik.
Så kom igen fram med det!

edit: matlab är inget "automagiskt" sätt att räkna matte på. Du måste fortfarande förstå vad i sjuttons namn man håller på med. Allt jag säger är bara att det är mycket effektivare att använda än papper och penna.
t.ex i likhet med photoshop så blir man inte proffs på matte med matlab, du måste fortfarande kunna rita/räkna även om du använder photoshop/matlab.

Visa signatur

Cogito ergo sum ego, vos non

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jocke83:

Jag har argumenterat för fördelarna med matlab men jag har hittills inte sett ett enda argument för att använda papper och penna än ren argumentationtions teknik.

Stavning och framförallt läsförståelse är nog något du bör ägna lite mer tid åt i så fall.

Skrivet av Jocke83:

Du måste fortfarande förstå vad i sjuttons namn man håller på med.

Det är just det som är poängen. Med papper och penna får man de insikter och bygger den förståelse som krävs för att i ett senare skede kunna använda verktyg, som till exempel matlab för mer avancerad problemlösning. Som pedagogiskt verktyg är matlab inget vidare och snarare en begränsning, det säger du till och med själv...

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZAIZAI:

Stavning och framförallt läsförståelse är nog något du bör ägna lite mer tid åt i så fall.

Det är just det som är poängen. Med papper och penna får man de insikter och bygger den förståelse som krävs för att i ett senare skede kunna använda verktyg, som till exempel matlab för mer avancerad problemlösning. Som pedagogiskt verktyg är matlab inget vidare och snarare en begränsning, det säger du till och med själv...

Men argumentera då för guds skull!
Kom igen sätt igång!
Definera, förklara, argumentera exakt vad för fördel papper och penna ger!

Var inte så förbannat seg. Kom igen! Gör det!

Jag kan skapa en "template" som du kan fylla i om det gör argumenteradet lättare för dig om du önskar men sätt igång!

Visa signatur

Cogito ergo sum ego, vos non

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jocke83:

Men argumentera då för guds skull!
Kom igen sätt igång!
Definera, förklara, argumentera exakt vad för fördel papper och penna ger!

Var inte så förbannat seg. Kom igen! Gör det!

Jag har argumenterat, jag föreslår att du läser igen så att du förstår vad som skrivs...

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZAIZAI:

Jag har argumenterat, jag föreslår att du läser igen så att du förstår vad som skrivs...

Du har inte argumenterat för något, du har skrivit "med papper och penna bygger du blablabla" Kallar du det att argumentera?
I sånt fall har du mitt motargument: "Med matlab så kan du bygga blablabla"

Edit:
Kom igen!
Att sitta med papper och penna och rita ut linjer och punkter manuellt, sudda osv osv ger exakt vad för fördel? På vilket sätt främjar det ett lärande? Ett experimenterande? Vad för fördel ger en begränsning på ~2-3 linjära ekvationer på samma papper utan att det ser plottrigt ut? Kom igen! Argumentera!!!

Visa signatur

Cogito ergo sum ego, vos non

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Jocke83:

Du har inte argumenterat för något, du har skrivit "med papper och penna bygger du blablabla" Kallar du det att argumentera?
I sånt fall har du mitt motargument: "Med matlab så kan du bygga blablabla"

Edit:
Kom igen!
Att sitta med papper och penna och rita ut linjer och punkter manuellt, sudda osv osv ger exakt vad för fördel? På vilket sätt främjar det ett lärande? Ett experimenterande? Kom igen! Argumentera!!!

Lugna dig lite nu; låt inte tråden spåra ur.

Vidare verkar du lägga stor vikt vid att rita diagram, vilket förvisso är lätt i matlab, men är det verkligen en särskilt central del av matematikundervisning? Nu får jag väl erkänna att det börjar bli några år sedan man gick i grundskolan, men jag kan inte minnas att det ägnades särskilt många timmar, och när det väl hände var väl ofta det viktiga att man från en ekvation kunde lista ut hur kurvan kommer se ut; inte tvärt om.
Matlabs fördelar är väl dessutom främst att det är hyfsat snabbt och bra på matrisberäkningar, vilket man väl inte har någon större glädje av i undervisningssammanhang. Dessutom är det ju ett numeriskt verktyg, vilket ju också typiskt är ointressant (förutom i fysik och liknande mera tillämpade ämnen).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Lugna dig lite nu; låt inte tråden spåra ur.

Vidare verkar du lägga stor vikt vid att rita diagram, vilket förvisso är lätt i matlab, men är det verkligen en särskilt central del av matematikundervisning? Nu får jag väl erkänna att det börjar bli några år sedan man gick i grundskolan, men jag kan inte minnas att det ägnades särskilt många timmar, och när det väl hände var väl ofta det viktiga att man från en ekvation kunde lista ut hur kurvan kommer se ut; inte tvärt om.
Matlabs fördelar är väl dessutom främst att det är hyfsat snabbt och bra på matrisberäkningar, vilket man väl inte har någon större glädje av i undervisningssammanhang. Dessutom är det ju ett numeriskt verktyg, vilket ju också typiskt är ointressant (förutom i fysik och liknande mera tillämpade ämnen).

Det stämmer bra!
Det är det som är så frustrerande, i hela Matte kurs B,C & D i gymnasiet så spenderades 100 tals timmar på att sitta och rita skiten manuellt när det ger absolut ingen fördel att göra det. Det blir ännu värre när man kommer till matriser, integraler osv osv

Det är just det som är min poäng, varför ska man behöva spendera 100 tals timmar på repetiva saker (hela grundskola och gymnasiet) för att göra det manuellt när man kan plotta skiten i matlab på sekunder istället? Och istället fokusera på varför man får ett visst resultat osv (det man lär sig i högskolan) i princip så måste man ju plugga till ingenjör för att komma till den roliga biten av matte alls. Ingen annan har någon förståelse för matematik alls ju. Vilket är så feeeeeeeeeeeeeeeel!

Du hör ju själv på folket i tråden. "Matte handlar om att hitta rätt formel" osv osv

Visa signatur

Cogito ergo sum ego, vos non