Avläsa information i ett magnetiskt fält?

Permalänk
Medlem

Avläsa information i ett magnetiskt fält?

Hej!

Jag behöver hjälp att hitta information om hur magnetfält kan läsa av information. Hur skulle jag gå tillväga om jag vill avläsa ett objekt, som sedan passerar igenom det magnetiska fältet och på så sätt läsa av information om objektet. Tänk er klädlarm fast att vi kan få ut information ifrån klämman och inte att det börjar tjuta.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk

hur stort magnetfält pratar vi om? eller är det bara en trådlös överföring av information, typ NFC eller RFID?

Visa signatur

|Dator: | Phantek P400S | Ryzen 5900X | X570 Aorus Elite | RTX 3080 Ventus OC | Corsair 64gb DDR4 | x2 970 EVO 1Tb | Corsair HX 850i | AC Liquid Freezer II 280 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av alex_farnstrom:

hur stort magnetfält pratar vi om? eller är det bara en trådlös överföring av information, typ NFC eller RFID?

Ungefär 2x2m, som minst 50x50cm
Kruxet är att informationen som är lagrad ska inte vara ett chip, utan det måste "fastna" i ett material som det magnetiska fältet läser av. Kan man skapa en unik laddning i aluminium eller dylikt som magnetfältet känner av? Så informationen behöver inte kunna ändras, utan det ska bara gå att ge objektet en unik kod som magnetfältet känner av och därefter kan information läsas av.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk

hur mycket information ska läsas av? är det bara "person 1 har passerat" eller mer avancerat?

Visa signatur

|Dator: | Phantek P400S | Ryzen 5900X | X570 Aorus Elite | RTX 3080 Ventus OC | Corsair 64gb DDR4 | x2 970 EVO 1Tb | Corsair HX 850i | AC Liquid Freezer II 280 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av alex_farnstrom:

hur mycket information ska läsas av? är det bara "person 1 har passerat" eller mer avancerat?

Den måste kunna lagra en sekvens på ungefär 14 olika nummer/bokstäver. Så 14 "lådor" och därefter ska varje låda kunna vara antingen en bokstav eller ett nummer.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk

jag skulle kolla över RFID systemen, kan lagra en del information, och med rätt utrustning går att läsa av på upp till 10m.

http://www.impinj.com/resources/about-rfid/the-different-type...

enda med det är att man måste utrusta varje individ med ett chip, men det går att hitta i olika format på Ebay.

Visa signatur

|Dator: | Phantek P400S | Ryzen 5900X | X570 Aorus Elite | RTX 3080 Ventus OC | Corsair 64gb DDR4 | x2 970 EVO 1Tb | Corsair HX 850i | AC Liquid Freezer II 280 |

Permalänk
Medlem

Verkar vara precis det jag letar efter, nu ska det läsas!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Varför vill du inte använda ett chip ?

Hur tänkte du att information skulle fastna i material så det går att läsa av på distans i ett diffust fält ? Lite som att vifta med ett kasettband framför bandspelaren, det ger dig ingen musik.

Om du inte vill lägga några hundra tusen eller mer på att uppfinna hjulet igen så skulle jag prova någon etablerad teknologi i stil med RFID.

Annars finns det väl dessa remsor som agerar stöldskydd och innehåller ett par metallremsor i rätt material och dessa agerar stämgaffel i fältet runt butikens stöldskyddsbågar och detta kan registreras av utrustningen. Men detta är ju bara ett sätt att påvisa förekomsten av något specifikt, inte en lagring av minnesinformation.

Så fort du skall lagra "data" blir det hela mycket mer komplicerat.
Hur ska ditt fält veta vilka data de läser av ?
Hur skall det veta vilken ordning det läser av det ?

Din fråga har många hål.

EDIT: 14 tecken innebär med andra ord rimligen minst 6-7 databitar per tecken och 14 tecken blir då MINST 84 bitar, sen vill du ha paritet för att kunna felkorrigera osv. Att ett föremål skall på ett meningsfullt sätt skall hålla hundra informationsbitar som går att läsa av på ett säkert sätt på avstånd är inte okomplicerat.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Varför vill du inte använda ett chip ?

Hur tänkte du att information skulle fastna i material så det går att läsa av på distans i ett diffust fält ? Lite som att vifta med ett kasettband framför bandspelaren, det ger dig ingen musik.

Om du inte vill lägga några hundra tusen eller mer på att uppfinna hjulet igen så skulle jag prova någon etablerad teknologi i stil med RFID.

Annars finns det väl dessa remsor som agerar stöldskydd och innehåller ett par metallremsor i rätt material och dessa agerar stämgaffel i fältet runt butikens stöldskyddsbågar och detta kan registreras av utrustningen. Men detta är ju bara ett sätt att påvisa förekomsten av något specifikt, inte en lagring av minnesinformation.

Så fort du skall lagra "data" blir det hela mycket mer komplicerat.
Hur ska ditt fält veta vilka data de läser av ?
Hur skall det veta vilken ordning det läser av det ?

Din fråga har många hål.

EDIT: 14 tecken innebär med andra ord rimligen minst 6-7 databitar per tecken och 14 tecken blir då MINST 84 bitar, sen vill du ha paritet för att kunna felkorrigera osv. Att ett föremål skall på ett meningsfullt sätt skall hålla hundra informationsbitar som går att läsa av på ett säkert sätt på avstånd är inte okomplicerat.

Har med en ny uppfinning (åtminstone vad jag vet), så vill ju inte säga exakt vad det är till för eftersom man antagligen kan få patent och tjäna enorma penga om jag skulle lösa problemet, långsökt men värt att försöka! Ursäkta att jag ställer frågor, förtjänar givetvis ett nackskott för min nyfikenhet.

Det som behöver lagras är ett serienummer och den behöver kunna läsa av flera samtidigt. Vill inte använda chip då produktionskonstanderna skulle behöva hållas till under 50 öre per serienummer, om det nu inte finns besfintliga som gör det redan.

Problemet finns och vad jag vet skulle denna lösning finnas om den nu fanns, ett väldigt stort problem som skulle spara enorma mängder pengar för företag och tid för köpare.
Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Tror mig ha hört lösningen med RFID taggade varor i matbutiker i USA, kör vagnen igenom kassan och registrera alla varor samtidigt. Detta är väl tio år sedan. Har även hört att man kunde bygga ett instrument som kodade om taggarna och fick varor i närheten att ändra ID...

Något att forska i, det låter besläktat med din idé i utförande..

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Tror mig ha hört lösningen med RFID taggade varor i matbutiker i USA, kör vagnen igenom kassan och registrera alla varor samtidigt. Detta är väl tio år sedan. Har även hört att man kunde bygga ett instrument som kodade om taggarna och fick varor i närheten att ändra ID...

Något att forska i, det låter besläktat med din idé i utförande..

Får ta mig ner till biblioteket och låna ett par böcker tror jag, ska bli spännande att se om det går att göra något åt mitt problem!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Ungefär 2x2m, som minst 50x50cm
Kruxet är att informationen som är lagrad ska inte vara ett chip, utan det måste "fastna" i ett material som det magnetiska fältet läser av. Kan man skapa en unik laddning i aluminium eller dylikt som magnetfältet känner av? Så informationen behöver inte kunna ändras, utan det ska bara gå att ge objektet en unik kod som magnetfältet känner av och därefter kan information läsas av.

Idag använder man RFID-chip eller optisk avläsning med streckkod/QR-kod påklistrad eller påsprutat (med industriell bläckspruta) på objekten/förpackningarna (QR-kod kan lagra mycket mer information än en enkel EIA-streckkod, de största QR-kod-matriserna kan ta upp till 7000 tecken) och det finns billiga och etablerad avläsning av dessa streckkoder med kamera och skanner - varenda modern smartphone med kamera med lämplig inladdad app kan avkoda en QR-kod idag och med lite optik-hjälp så kan sådan läsas på ganska rejäla avstånd...

När du pratar magnetisk avläsning (på avstånd) så verkar du inte tillhöra generationen där man avlyssnade musik med kassettband i walkman eller använder kreditkort med magnetremsa, för då hade du nästan instinktivt vetat dess begränsningar och att ingenting sådant läses av med någon fördel på avstånd... samt att informationen förstörs lätt av en lite starkare permanentmagnet...

Du kan börja med att filosofera över hur du skall läsa av magnetfälten på magnetremsa på någon av dina kreditkort/passerkort - där är de magnetiska fälten med information på den brunsvarta magnetbandet i så glesa band att det är i nära samma avstånd mellan växlingarna som EAN-streckkoden på matvaruförpackningarna i affären... - dessa är bra början att studera och få insikt i problematiken med avläsningen, och att det i hög grad är ett geometriskt problem och knappast vinner på att läsas av på avstånd, oavsett hur perfekt magnetisk detektor du än använder...

---

När man är i innovations-tankar så måste man läsa på och mycket - ta reda på vad som redan finns och se om de egna tankarna på något sätt kommer med något nytt eller är redan är genomtänkt en gång någonstans på jorden och i historien (och därmed ej patenterbar) och det redan kanske finns produkter/marknad etablerad (att försöka slå sig in på en redan etablerad marknad är ett bra sätt att förlora väldigt stora belopp pengar...)

Att kunna/läsa på lite inom fysik är också bra, då vet man tex. att det går inte lagra magnetisk information på en aluminiumyta, utan kräver ganska genomtänkt yta (som redan existerande magnetband vars basteknik utvecklades i slutet av 1940-talet ungefär och föregicks med trådspelare där man spelade in på en speciell legering av ståltråd) med rätt metalloxider och har lämpliga magnetiska egenskaper, och samtidigt hela tiden ställa frågan - kan det göras billigare och appliceras (och även läses av) enklare än en etikett med laserutskriven/bläcksprutad QR-kod som läses av på avstånd med en högupplöst CCD-kamera med anpassad objektiv eller lösning med Radiofrekvensmässig överföring med RFID-chip med flera dussintals tillverkare och hundra till tusentals olika produkter inom området...

---

Jag vet att ovanstående text kanske upplevs tråkigt och oinspirerande - men har man en ide så måste man pröva de mest grundläggande förutsättningarna för att se om det finns några förutsättningar alls att gå vidare - innan man har investerat för mycket tid och tankar och kanske löften på detta om det sedan faller på någon fundamental egenskap av något slag.

Och i ovanstående fall så ser i alla fall jag den geometriska problemet när det handlar om att läsa av magnetiska mönster på en yta då det blurrar ihop väldigt fort så fort det blir minsta lilla avstånd ifrån ytan...

Det finns en anledning varför flyghöjden för en modern hårddisk-läshuvud är runt 2-3 nm (0.000002 - 0.000003 mm) över skivytan och då är banden mellan varje flux (polaritetsvändning på magnetfältet) på skivan nu är ca 10 nm bred och sakta krympande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xxargs:

Idag använder man RFID-chip eller optisk avläsning med streckkod/QR-kod påklistrad eller påsprutat (med industriell bläckspruta) på objekten/förpackningarna (QR-kod kan lagra mycket mer information än en enkel EIA-streckkod, de största QR-kod-matriserna kan ta upp till 7000 tecken) och det finns billiga och etablerad avläsning av dessa streckkoder med kamera och skanner - varenda modern smartphone med kamera med lämplig inladdad app kan avkoda en QR-kod idag och med lite optik-hjälp så kan sådan läsas på ganska rejäla avstånd...

När du pratar magnetisk avläsning (på avstånd) så verkar du inte tillhöra generationen där man avlyssnade musik med kassettband i walkman eller använder kreditkort med magnetremsa, för då hade du nästan instinktivt vetat dess begränsningar och att ingenting sådant läses av med någon fördel på avstånd... samt att informationen förstörs lätt av en lite starkare permanentmagnet...

Du kan börja med att filosofera över hur du skall läsa av magnetfälten på magnetremsa på någon av dina kreditkort/passerkort - där är de magnetiska fälten med information på den brunsvarta magnetbandet i så glesa band att det är i nära samma avstånd mellan växlingarna som EAN-streckkoden på matvaruförpackningarna i affären... - dessa är bra början att studera och få insikt i problematiken med avläsningen, och att det i hög grad är ett geometriskt problem och knappast vinner på att läsas av på avstånd, oavsett hur perfekt magnetisk detektor du än använder...

---

När man är i innovations-tankar så måste man läsa på och mycket - ta reda på vad som redan finns och se om de egna tankarna på något sätt kommer med något nytt eller är redan är genomtänkt en gång någonstans på jorden och i historien (och därmed ej patenterbar) och det redan kanske finns produkter/marknad etablerad (att försöka slå sig in på en redan etablerad marknad är ett bra sätt att förlora väldigt stora belopp pengar...)

Att kunna/läsa på lite inom fysik är också bra, då vet man tex. att det går inte lagra magnetisk information på en aluminiumyta, utan kräver ganska genomtänkt yta (som redan existerande magnetband vars basteknik utvecklades i slutet av 1940-talet ungefär och föregicks med trådspelare där man spelade in på en speciell legering av ståltråd) med rätt metalloxider och har lämpliga magnetiska egenskaper, och samtidigt hela tiden ställa frågan - kan det göras billigare och appliceras (och även läses av) enklare än en etikett med laserutskriven/bläcksprutad QR-kod som läses av på avstånd med en högupplöst CCD-kamera med anpassad objektiv eller lösning med Radiofrekvensmässig överföring med RFID-chip med flera dussintals tillverkare och hundra till tusentals olika produkter inom området...

---

Jag vet att ovanstående text kanske upplevs tråkigt och oinspirerande - men har man en ide så måste man pröva de mest grundläggande förutsättningarna för att se om det finns några förutsättningar alls att gå vidare - innan man har investerat för mycket tid och tankar och kanske löften på detta om det sedan faller på någon fundamental egenskap av något slag.

Och i ovanstående fall så ser i alla fall jag den geometriska problemet när det handlar om att läsa av magnetiska mönster på en yta då det blurrar ihop väldigt fort så fort det blir minsta lilla avstånd ifrån ytan...

Det finns en anledning varför flyghöjden för en modern hårddisk-läshuvud är runt 2-3 nm (0.000002 - 0.000003 mm) över skivytan och då är banden mellan varje flux (polaritetsvändning på magnetfältet) på skivan nu är ca 10 nm bred och sakta krympande.

Tack så mycket för informationen! Gick förövrigt ut gymnasiet med A i både Fysik 1 och 2...

Mina frågeställningar var de mest grundläggande i problemet, eftersom jag kom på detta väldigt nyligen och jobbar 60h i veckan just nu så finns inte mycket tid till seriös forskning. Vill bara få ut lite frågor så jag har en idé om hur detta problem ska angripas.

Gott nytt år på dig, och glöm inte varannan vatten!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)