Permalänk
Medlem

Datorskärmar med OLED?

Hur ser det ut på den fronten?

Finns det några alls? Varför verkar det finnas så få, om någon? För ny teknik?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loxus:

Hur ser det ut på den fronten?

Finns det några alls? Varför verkar det finnas så få, om någon? För ny teknik?

Sony har en del för pro use (dyra mao) : https://www.sony.se/pro/products/broadcast-products-professio...
Varför så få? Förmodligen för att det fortfarande kostar på tok för mycket för sådana paneler i större storlek.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av iXam:

Sony har en del för pro use (dyra mao) : https://www.sony.se/pro/products/broadcast-products-professio...
Varför så få? Förmodligen för att det fortfarande kostar på tok för mycket för sådana paneler i större storlek.

Det låter ju rimligt fast ändå inte när 55" OLED-TV's säljs för runt 15K.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3266845
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3616498

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loxus:

Hur ser det ut på den fronten?

Finns det några alls? Varför verkar det finnas så få, om någon? För ny teknik?

Nog finns det allt, men dyrt är det! Jag tror att det är inbränning som är det stora problemet just nu, när det är fixat så lär det utan tvekan dyka upp fler på marknaden.

https://www.monitornerds.com/dell-up3017q-review-120hz-oled-4...
http://www.tweaktown.com/news/52937/dell-surprises-new-30-inc...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Uzanar:

Det låter ju rimligt fast ändå inte när 55" OLED-TV's säljs för runt 15K.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3266845
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3616498

Åfan. Känns som jag behöver bli lite bättre uppdaterad

Permalänk
Medlem

Precis som med all ny teknik så är det ofta tillverkningskostnaden som håller priserna uppe. Jag läste nyligen att produktionen av OLED-skärmar har en 'success rate' på 20% eller något i den stilen vilket innebär att 80% av alla paneler som tillverkas får skrotas eftersom de inte håller måttet.

Då kan man förstå att de måste ta ut en ganska skaplig prislapp för att få det hela att gå runt, speciellt när man dessutom räknar in utvecklingskostnaden för den nya tekniken. Det var någon här på Sweclockers som skrev en ganska bra förklaring och sa att det hade att göra med panelstorlekarna och gjorde en jämförelse med wafers på CPU-/GPU-sidan men tyvärr hittar jag det inte just nu.

Permalänk
Medlem

Det är en kombination utav att OLED är för dyrt att tillverkas med relativt låg avkast så det är lukrativt mest för highend TV marknaden där större paneler och priset ger bättre vinst marginaler (störa orsaken) och inbränningsproblemet som blir mera utav ett problem med statisk bild användningsområde som en dataskärm. Visserligen har LG löst inbränningsproblemet till viss del (förekommer nog ändå) så att det uppdaterar litegrann pixlarna hela tiden fast man inte märker av det men det är ju deras egna lösning.

Själv skulle jag önska att vi skulle ens få mindre än 55" OLED TV då i vårt lilla vardagsrum är nog 46~49" det optimala. Något LCD crap blir inte våran Panasonic 42" Plasma utbytt till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ågren:

Jag läste nyligen att produktionen av OLED-skärmar har en 'success rate' på 20% eller något i den stilen

Det är betydligt högre än så. Men det är väl bara lg som lyckats få den tillräckligt hög för att faktiskt sälja apparater öht däremot.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Bildexpert 📺

Om vi bortser från de tekniska problemet som talar emot OLED på datorskärmar, framför allt då inbränningsproblematiken och förhållandevis svag ljusstyrka ifall man vi undvika ABL, så finns det marknadsmässiga problem också.

Dell visade ju för ett år sedan upp en fungerande prototyp på 4K/OLED 30 tum...
http://www.sweclockers.com/nyhet/21536-dell-lanserar-30-tums-...

... som aldrig kom till marknaden. Priset på 50.000 kronor gör den ganska svårsåld, särskilt om den i praktiken är relativt ljussvag och ger inbränningar.

Detta kommer nog att hålla i sig. När var och varannan räknar med att en skärm får kosta max 3.000 kronor blir det också svårt att bryta mark med ny teknik som kostar det tiodubbla.

50.000 kronor, eller för den delen 300.000 kr är inga problem för en yrkeskategori, likt Sonys Trimaster-OLED:s. Så där kommer det att finnas specialiserade alternativ.

Däremot kommer vi troligtvis aldrig att se en OLED ersätta 3.000-kronorsskärmen på ett vanligt skrivbord. Det har tagit LCD-tekniken 20 år att nå till den pris/prestanda vi har idag. Det försprånget är svårt att bygga ikapp. Själv tror jag andra tekniska utvecklingar ihop med LCD, specifikt då kvantprickar, kommer att regera datorskärmar framöver de närmast tio åren. OLED lär inte komma ikapp inom det här segmentet.

Permalänk
Medlem

Hur ser det ut idag?

Permalänk
Bildexpert 📺
Permalänk
Medlem

Hur ser det ut idag?
Börjar ju komma fler och fler TV med OLED som är mer inriktade på spel, ett slags gränsland mellan datorskärm samt TV. Men det vore trevligt med en dedikerad skärm för datorn, en TV är lite stort att sitta vid... en 34" wide screen OLED hade varit något.

Permalänk
Bildexpert 📺

Ingen skillnad. Den OLED-teknik som ger oss 48-tummare sträckers sig inte ned till mindre skrivbordsstorlekar. Den OLED-teknik som ger oss bärbara 13-tumsskärmar och telefonskärmar sträcker sig inte uppåt. Inte så att det går att få ekonomi i det.

Alternativa tekniker är fortfarande fast utvecklingsstadiet och skulle det gå vägen kan man i första hand räkna att man vill konkurrera om den mycket större och pengafyllda marknaden för TV-apparater.

Men det ser vi när det väl kommer. Om det kommer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Om vi bortser från de tekniska problemet som talar emot OLED på datorskärmar, framför allt då inbränningsproblematiken och förhållandevis svag ljusstyrka ifall man vi undvika ABL, så finns det marknadsmässiga problem också.

Dell visade ju för ett år sedan upp en fungerande prototyp på 4K/OLED 30 tum...
http://www.sweclockers.com/nyhet/21536-dell-lanserar-30-tums-...

... som aldrig kom till marknaden. Priset på 50.000 kronor gör den ganska svårsåld, särskilt om den i praktiken är relativt ljussvag och ger inbränningar.

Detta kommer nog att hålla i sig. När var och varannan räknar med att en skärm får kosta max 3.000 kronor blir det också svårt att bryta mark med ny teknik som kostar det tiodubbla.

50.000 kronor, eller för den delen 300.000 kr är inga problem för en yrkeskategori, likt Sonys Trimaster-OLED:s. Så där kommer det att finnas specialiserade alternativ.

Däremot kommer vi troligtvis aldrig att se en OLED ersätta 3.000-kronorsskärmen på ett vanligt skrivbord. Det har tagit LCD-tekniken 20 år att nå till den pris/prestanda vi har idag. Det försprånget är svårt att bygga ikapp. Själv tror jag andra tekniska utvecklingar ihop med LCD, specifikt då kvantprickar, kommer att regera datorskärmar framöver de närmast tio åren. OLED lär inte komma ikapp inom det här segmentet.

Har för mig att vi haft liknande diskussioner förr.

LG och Samsung sitter på olika patent för OLED som lämpar sig olika bra för olika storlekar. Däremot har ju LG släppt en hel del paneler i telefonstorlek.

Samsung verkar inte ha bra skalbarhet och har väldans svårt att trycka ur sig något över 10", det köper jag.

Men:
Om nu LG kan massproducera 5-6"-paneler till telefoner, samt 48"-78"-paneler till rimliga priser, vad är det som gör mellansegmentet så svårt?
Är det beroende på hur fabrikerna är uppbyggda eller hur substraten beter sig? om man kan få en 50" -TV att kosta 15 000 sek med alla "bells and whistles" Då borde det ju i teorin gå att prångla ut fyra datorskärmar på samma substrat för ~4-5000 sek för varje 50"-TV.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av The Kristoffer:

Om nu LG kan massproducera 5-6"-paneler till telefoner, samt 48"-78"-paneler till rimliga priser, vad är det som gör mellansegmentet så svårt?
Är det beroende på hur fabrikerna är uppbyggda eller hur substraten beter sig? om man kan få en 50" -TV att kosta 15 000 sek med alla "bells and whistles" Då borde det ju i teorin gå att prångla ut fyra datorskärmar på samma substrat för ~4-5000 sek för varje 50"-TV.

Ja, vore det så enkelt hade vi sett massor av 27 tums Full HD-OLED redan för fem-sex år sedan. Men det gör vi inte. Varför då kan man undra?

För att volymerna inte finns.

Att skapa en produkt är självklart rätt mycket mer än att bara skära ett moderglas i rätt bitar. Rent krasst är en OLED-monitor för datoranvändare ingen säker eller given investering. Intresset och marknaden är för liten. Det kanske inte verkar så när man är ofta på Swec och befinner sig spel/datornördens intressesfär. Men jämfört med TV-marknaden är bildskärmar inte i närheten så stort – framför allt är det en helt annorlunda bransch.

Volymerna finns i TV-apparater och där har LG Display i vilket fall fullt upp med att tillverka och sälja paneler. De har ingen orsak till att göra om sin tillverknignsprocess till förmån för en handfull spelskärmar. Och någon annan kan ännu inte producera OLED i rätt storlek heller.

Den absoluta merparten av volymen för bildskärmar handlar om kontor och MS Office-skärmar som får kosta en 2000-3000 kronor i snitt. Säljs i pallar och containrar till en och samma kunder. Traditionellt är också bildskärmsmarknaden strikt konservativ och tja, snål. Man vill betala mindre pengar för gammal teknik år efter år. Ny teknik slår inte igenom i volymer utan endast genom nischade produkter.

De som styr över tillverkningen av bildskärmar hos LG och Samsung är inte samma del av företaget som gör TV. Utan man tillverkar produkter för sin marknad, som då är stora volymer av enkla bildskärmar för kontor. Man går in med helt olika förutsättningar om att tjäna pengar.

Dock finns det en växande marknad för påkostade konsumentskärmar med spelinriktning. Fast den marknaden är fortfarande en försvinnande liten nisch jämfört med såväl kontorsskärmar, TV-apparater och mobiltelefoner. Alltså dra man sig för att skapa nya produkter för det blir så stor utvecklingskostnad som måste slås ut på en liten volym. Det blir dyrt. Likt Dells 27-tums OLED som kostade 40.000 kronor styck för de kanske tusentalet som tillverkades.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Ja, vore det så enkelt hade vi sett massor av 27 tums Full HD-OLED redan för fem-sex år sedan. Men det gör vi inte. Varför då kan man undra?

För att volymerna inte finns.

Att skapa en produkt är självklart rätt mycket mer än att bara skära ett moderglas i rätt bitar. Rent krasst är en OLED-monitor för datoranvändare ingen säker eller given investering. Intresset och marknaden är för liten. Det kanske inte verkar så när man är ofta på Swec och befinner sig spel/datornördens intressesfär. Men jämfört med TV-marknaden är bildskärmar inte i närheten så stort – framför allt är det en helt annorlunda bransch.

Volymerna finns i TV-apparater och där har LG Display i vilket fall fullt upp med att tillverka och sälja paneler. De har ingen orsak till att göra om sin tillverknignsprocess till förmån för en handfull spelskärmar. Och någon annan kan ännu inte producera OLED i rätt storlek heller.

Den absoluta merparten av volymen för bildskärmar handlar om kontor och MS Office-skärmar som får kosta en 2000-3000 kronor i snitt. Säljs i pallar och containrar till en och samma kunder. Traditionellt är också bildskärmsmarknaden strikt konservativ och tja, snål. Man vill betala mindre pengar för gammal teknik år efter år. Ny teknik slår inte igenom i volymer utan endast genom nischade produkter.

De som styr över tillverkningen av bildskärmar hos LG och Samsung är inte samma del av företaget som gör TV. Utan man tillverkar produkter för sin marknad, som då är stora volymer av enkla bildskärmar för kontor. Man går in med helt olika förutsättningar om att tjäna pengar.

Dock finns det en växande marknad för påkostade konsumentskärmar med spelinriktning. Fast den marknaden är fortfarande en försvinnande liten nisch jämfört med såväl kontorsskärmar, TV-apparater och mobiltelefoner. Alltså dra man sig för att skapa nya produkter för det blir så stor utvecklingskostnad som måste slås ut på en liten volym. Det blir dyrt. Likt Dells 27-tums OLED som kostade 40.000 kronor styck för de kanske tusentalet som tillverkades.

Grymt klargjort som vanligt!
Och jag får anta att 27" full HD inte är så hett heller. Att skära en 50" 4K-TV i fyra delar skulle ju inte ge 4 st 4K-paneler. Utan 4 FHD. TV-panelerna har rätt hög dot pitch, kanske för hög för en datoruppsättning. Telefonpanelerna med betydligt högre upplösning kanske inte går att skala upp till rätt storlek å andra sidan, precis som för Samsung?

Jag tror nog ändå att om LG valde att satsa hårt och delge en viss volym av fabriken möjlighet att producera 1440p, 144Hz -OLED på ca 27" för 5000 / st så hade de sålt slut snabbt. Finns ju en viss uppdämd villhöver-faktor minst sagt. Finns ju en del som bunkrat gamla CRT genom åren på grund av grym bild och responstid. Samtidigt som en hel del kan göra vad som helst för den grymma färgåtergivningen, responstiden och svärtan en OLED ger. Att få allt i en 3mm tunn skärm man kan tapetklistra upp på väggen i princip känns som gratisreklam. Det mesta av RnD'n borde väl ändå vara gjord av TV-avdelningen tänker jag, en 27" OLED borde inte behöva kosta 40 000 sek om LG beslutar sig för att börja kränga riktigt stora volymer. Men det kanske inte är bättre än att det bara säljs 5000 gamingskärmar om året world wide.

Permalänk
Medlem

Jo, de producerar vad marknaden vill ha och senast jag kollade finns det OLED 43 tums tv. Jag hade gärna haft 32 tums OLED i sovrum och kök, gärna med relativt avancerat ljud. Men det är helt givet att det som var normalt förut att ha en 32 tums skärm i vardagsrummet är helt borta. Har själv en LG OLED 50tum (eller 55) minns ej. Sjukt bra bild. Köpte först en 65 tums samsung som blev lite för stor och dessutom helt kass i bilden tyckte jag. OLED återger svart, svart och dessutom blöder det inte på undertexterna vilket var sinnesjukt fult och jobbigt att titta på när det var filmtajm hemma. OLED världsklass. Köpte tvn för 12 000kr för något år sedan och kommer behålla tills den går sönder. Kanske får vi se mindre skärmar i OLED men mest troligt finns det redan någon ny skärm som är bättre och billigare att tillverka än OLED i mindre format om ett antal år.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av LindseyVonn:

Jo, de producerar vad marknaden vill ha och senast jag kollade finns det OLED 43 tums tv.

OLED-panelerna från LG Displays finns i 48, 55, 65 och 77 tum. LG verkar hålla själva på sin 88-tums 8K-modell för stunden i alla fall.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av The Kristoffer:

en 27" OLED borde inte behöva kosta 40 000 sek om LG beslutar sig för att börja kränga riktigt stora volymer. Men det kanske inte är bättre än att det bara säljs 5000 gamingskärmar om året world wide.

Det är här skon klämmer. För att få till tillverkningsvolymer som gör att det kostar under 40.000 kronor måste man göra väldigt stora volymer. Då måste man våga chansa med omställning av fabriker, R&D etc. med pengar och ekonomi man kanske inte ens har som underbolag inom exempel LG-concernen. Så då bygger man kontorsskärmar lite billigare än förra året, säljer någon miljon spridda på ett färre antal containrar och drar hem trygga procent på det. Att sälja spelskärmar en och en till konsumenter är en annan sak.

Skulle det ske att de kommer datorskärm med OLED från LG kommer inte ha mycket gemensamt med TV-apparaterna. Utan det blir som en LG GL850/GL83A fast med OLED-panel istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Det är här skon klämmer. För att få till tillverkningsvolymer som gör att det kostar under 40.000 kronor måste man göra väldigt stora volymer. Då måste man våga chansa med omställning av fabriker, R&D etc. med pengar och ekonomi man kanske inte ens har som underbolag inom exempel LG-concernen. Så då bygger man kontorsskärmar lite billigare än förra året, säljer någon miljon spridda på ett färre antal containrar och drar hem trygga procent på det. Att sälja spelskärmar en och en till konsumenter är en annan sak.

Skulle det ske att de kommer datorskärm med OLED från LG kommer inte ha mycket gemensamt med TV-apparaterna. Utan det blir som en LG GL850/GL83A fast med OLED-panel istället.

De skulle ju kunna göra något så lättsålt sexigt känner jag bara. Man får leva på hoppet! 🙂
Riktigt nöjd med min C9, en sådan i miniformat hade kompletterat upp bra.