Tror vi på liv på annan planet?

Även för en högstående civilisation så handlar det om kostnader. Råvarorna för en dysonsfär är enorma. Hela resonemanget att energibehovet skulle öka linjärt är helt enkelt grundlöst.

Snälla, kvantfysik har inte med frågan att göra.

Och där kom du dragandes med ett syfte i alla fall?

Den stora svårighet kring detta är att vårat statiska urval är 1 planet där vi inte är säkra på hur liv uppstod. Så allt är egentligen rena gissnignar (eller tro) tills vi förstår liv/livet, och skapande av livsformer bättre.

Skulle jag gissa något själv är att det finns liv.

Angående om det finns intelligent liv så tror jag inte det spelar någon roll...

För det första måste en civilisation skulle existera just nu (intelligent liv har ju inte funnis på jorden längre, runt 200 000 år för homosapiens på en planet som är 4.5 miljarder år ... dvs knappt mätbart)
För att ta det hela ett steg till så i universums tidskala (i ett universum som är runt 13,000 - 14,000 miljarder år) är vårat intelligent liv ännu mindre del.

Med anknytning till att civilisationen skulle existera just nu så vet vi inte hur länge en civilization överlever då vi inte har några statistiskt urval på detta. Men med tanke på alla teknologier en intelligent civilization verkar skapa (om vi tar det statistiskt urvalet vi har) som har möjlighet att utplåna sig själv och alla andra faror som existerar i universum så är det mycket troligt att en civilization inte överlever speciellt länge.

Avståndet till civilizationen är ju också avgörande, kan vara så att oavsett hur intelligent en civilization är att det inte finns möjligheter att övervinna de avstånd som finns i universum för att skapa kontakt med en annan civilization.

Vad är intelligens?
De varelser människan anser vara intelligenta är bara oss själva, till och med de varelse som är extremt lika oss (de stora aporna) anses inte vara intelligenta. Så chansen att två civilizationer har så jämnförbara nivåer på intelligens så att de finner något intresse i kommunikation verkar osannolikt.

Intressant att läsa om man vill fördjupa sig
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
https://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

Jag tror nog att båda är lika sannolika faktiskt.

Mest troligt är väl att vi inte kommer få några svar på detta innan mänsklighetens slut.

Hoppar rakt in utan att ha läst -något- annat utöver TS post.

Tveklöst ja. Med alla galaxer och planeter som finns där ute så är det i mina ögon rent löjeväckande att tro att vi är ensamma.

Ja det krävs massa energi att utforska exotisk materia. Men hur mycket energi kräver det att lyfta upp flera planeter motsvarande i massa och forma det kring en stjärna i en sfär? Det är helt enkelt ett grundlöst antagande att energibehovet för en civilisation ökar linjärt med dess tekniska nivå. Oavsett om du tror det krävs mycket eller lite energi för avancerade civilisationer att ägna sig åt sina sysslor så finns det inga belägg för att sambandet mellan teknisk nivå och energibehov måste vara linjärt. Det är ett grundlöst antagande. Det är detta grundlösa antagande som ligger till grund för hela hypotesen kring dysonsfärer.
Eller vill du elaborera om beläggen för varför sambandet mellan civilisationsnivå och energibehov är linjärt och inte exponentiellt eller hyperboliskt?
Och vadå mörk materia? Innan tog du upp kvantmekanik i frågan om objektiv mening med livet och nu pratar du om mörk materia, vet du vad det är?

Det finns helt enkelt inte mycket reson i hypoteser om dysonsfärer. Det är hypoteser som inte någonstans byggts upp på någon vidare grund. Eventuell forskning i partikelfysik lär vara ganska avklarad innan någon civilisation är i närheten av att bygga konstruktioner i dessa storleksklasser. Och är det inte det så lär vinsten vara trivial jämfört med insatsen.

Vet du att på 50-talet förutspådde man flygande bilar år 2000, vet du varför det inte infriades? Inte för att det inte var teknisk möjligt år 2000, utan för att det inte var värt besväret.

hubble ultra deep field är det nog som du tänker på, ja den är en aning svindlande

Eftersom det rör sig om så många stjärnor så kan man säga utan tvekan att det finns eller har funnits intelligent liv någonstans. Vår sol och galax är ung, bara typ 30% av åldern på det kända universumet och vår planet har gjort väldigt stora framsteg vad gäller evolution på bara 150000 år.

Men vi har inga bevis, eller snarare inga bevis för den allmänna befolkningen. Det är faktiskt intressant att t.ex NASA har fått pengar för att bedriva en undersökning hur intelligent utomjordigt liv skulle påverka vår planets religioner.

Jag har påpekat dessa problem, men det verkar som att vi talar för döva öron.

Om någon hade riktiga argument för att det bör finnas intelligent liv på annat håll i detta universum så vore det intressant.

Jo, fast universum är typ 10-12 miljarder år. Så baserat på vårt koncept av tid och mängden stjärnor så är det väldigt möjligt. Det är större chans att det finns eller har funnits intelligent liv än att det inte finns eller har funnits i universum.

Sedan så ser vi inte allt, ofta referens till det kända universum, det kan finnas lika mycket stjärnor bakom de vi inte ser med vår nuvarande teknologi.

The truth is out there!
Vore trist om det inte finns liv mer än här, har de samma intelligens som oss så kommer vi aldrig träffa/se dem, är de mer intelligenta så de kan resa i tid och rum så vi faktiskt får möta dem så får vi hoppas de är "vänliga" för vår egen del. Men de kanske tar det obekväma beslutet att återställa vår teknologi till stenåldern och avväpna oss så vi inte utplånar oss själva med överbefolkning och vårt beteende som parasiter. För Jorden är nog rätt unik iaf så långt vi vet, så det är väl dumt att vi förstör den.

Jag finner det även ganska fascinerande och skrämmande på samma gång att tänka sig hur mänskligheten skulle reagera på utomjordiskt liv.

• Mikroskopiskt, eller "dumt" liv (typ fiskar och växter) skulle nog leda till nyfiket intresse från större delen av världen då vi fortfarande skulle känna oss som herren på teppan.

• Radiosignaler från ett fjärran solsystem skulle blandas med både nyfikenhet och oro då vi vet att civilisationen som skickat signalerna är åtminstone på samma tekniska nivå som oss.

• Obestridliga fotobevis på ett rymdskepp som kretsar kring ISS skulle förmodligen leda till masshysteri och allmänt kaos då det skulle betyda att den civilisation som skapat rymdskeppet är långt mer avancerad än oss, vilket skulle göra att vi för första gången på flera tusen år inte lägre ser oss själva på toppen av näringskedjan.

Nu ska jag säga direkt att jag är väldigt skeptisk till allt vad konspirationsteorier heter, men OM det redan nu skulle finnas obestridliga bevis för högt utvecklade civilisationer (punkt 3) så ser jag det inte som en orimlighet att regeringarna skulle försöka hålla det hemligt för resten av nationens innevånare av den enkla anledningen att försöka skydda befolkningen från upplopp och anarki på vägarna. Om jag satt i den sitsen så skulle jag göra så i alla fall. Med tanke på dagens uppkopplade samhälle så tror jag däremot det skulle vara väldigt svårt att hemlighålla en sån pass stor nyhet.

Känns som att den här låten passar tråden.

Det finns redan, om du letar efter det, från deras stream de hade uppe i två år. Och blivit lite av en klassiker när de brutit/stängt av omedelbart pga tekniska problem när nåt intressant dök upp.

Men de bestämde förra året att stänga av sin live stream från ISS och bara visa för inspelat material

Fast nej, det vet vi inte.
Det kan vara så att vi bor på den enda planeten med liv i ett oändligt universum.

Om det vore obestridliga bevis så är jag rätt så säker att man inte hade behövt söka efter dem aktivt, det hade i så fall stått i varenda dagstidning i hela världen. Men du får gärna skicka en länk hur som helst, men är det en video på ett svart UFO fotat från 3 km avstånd som beter sig som vilket dött ting som helst så blir jag besviken. UFO ≠ Skapat av utomjordiska livsformer.

Med obestridliga bevis menar jag något i stil med detta.

Vilket per definition gör att chansen för liv är >0.

Jo, det vet vi. Du får skilja på sannolikheten och utfallet. Som jag redan har nämnt så kan vi mycket väl vara enda planeten, men sannolikheten för liv i universum är definitivt > 0, eftersom vi existerar. Sannolikheten att det finns fler liv utöver oss är okänd. Det var ju det som var hela poängen med mitt inlägg.

Vad jag menade var att iakttagelsen att det finns liv på denna planet inte räcker för att förmoda att det finns liv på fler planeter.
Jag kanske missförstod dig..

Ja, fast förbryllande nog så letar forskarna efter kolbaserat liv och liv i vatten. Som vårt. Mycket märkligt. Liv torde ju kunna vara så mycket mer. Och annorlunda. Där ute.

.