Förarlösa lastbilar på svenska vägar inom tre år

Det kommer att bli för dyrt att ha en människa som måste vila.

Finns gott om ställen där förarlöst redan används och fungerar bra.
Men för att introducera det på allmän väg så behövs regler för det.
Dagens trafikregler är gjorda för människor, inte för maskiner.

Och varför benämns det "förarlöst" ?
Det stämmer iofs., men har en klang av att nånting saknas.
Självkörande låter bättre

Inte förrän AI är ofelbar.

Om man någonsin skadar sig själv enbart pga felande AI så vore det minst lika illa som att skada sig pga av någon annans misstag. (i trafiken, inte i utveckling av AIn) Om än bara av rättsliga skäl så ser jag hellre att människor skadar varandra i trafiken så man kan avgöra vem som eventuellt misskötte sig, än att din dator skadar människor utan att du gjorde något fel. (om vi ser till enskilda fall)

Redigt fördomsfullt det där ;).
Hanterar chaffisar i jobbet och skulle säga att medelåldern är runt 35.
Troligen lågutbildade (om man anser att allt utom akademiker är det), men vem vet ?

Och dom kommer att sitta i servicebilen och fara runt och pillra bort is på givare som tvingar lastbilarna att stanna

Värt att nämna är att man kommer ju självklart inte gå från allt till inget. Bara för att en lastbil kan vara 100% AI-styrd så behöver man inte ta bort ratten. Är det en runda, stadskörning eller avlastning som ska göras kan man ju ha en förare i bilen, även om i princip all sträcka utfördes av datorn.

Jag pendlar mycket mellan Göteborg > Sundsvall vilket är en sträcka på 80 mil varje väg. Jag tror starkt på att en AI skulle dra ner olycksrisken markant på en sådan resa, utöver att också förbättra komforten för mig. Det är mycket småmissar man gör som skulle kunna leda till olycka om man har otur. En AI får inte skit i ögat, behöver nysa, tappar kaffet i knäet och så vidare. Vi är inte vid 100% självkörande än men vi är en god bit på vägen!

Jag kör flera tusen mil varje år på våra europavägar , för min del får man gärna byta ut alla lastbilschaufförer mot datorer , har ingen som helst respekt kvar för dagens förare...

Ja jag har också tänkte den tanken.

Eller vad sägs som.

- Bilen måste välja på att köra av vägen och skada passageraren eller att köra på en annan människa.
Hur ställer man in ett sådant läge? Är det OK att ställa in AI på sådant läge att man ska försöka orsaka så lite skada som möjligt på personen på vägen? Alltså bilen gör hård inbromsning och hoppas på det bästa?

Speciellt i lastbilar som kör långa sträckor på motorvägar är det bra med AI så fort som möjligt. En förare som aldrig blir trött av att stirra på en tråkig väg timme efter timme. Dessa kan då köra precis hur långt som helst utan pauser, mitt på natten när de inte är i vägen för annan trafik med sina stora laster. Där har vi framtidens godstransport, och den kan inte komma en dag för tidigt.

Vad för statistik lägger ni fram för att de inte krockar?
Finns människor som kör hela sitt liv utan att krocka... ska vi jämföra den människan vs Googles bil? Det finns än idag ingen vettig sample size för AI fordon, mer än att folk litar på den och olyckor sker...

Ni har ett fordon ni jämför med en armada av biljoner bilar världen över. Om du har 1 miljon Google bilar, tror ni fortfarande på 0% olyckor då? Eller var är nivån på felfrekvensen... är intresserad av att se denna statistik.

Både Google och Volvos bil ovan krockade pga mänsklig inblandning. Så vad blir skillnaden om du har en lastbil med en förare + AI?
Och om du har en fullständig AI, så kan du läsa mina andra inlägg för att se hur illa det kan gå när datorn slås ut.

Och åter ingen har än svarat på vad som sker när denna mjukvara är 10+ år, fordonet är 10+ år... hur länge ska mjukvaruuppdateringar finnas?
Samt vem ska bära ansvaret när ett fel sker? Jag som passagerare har ju ingen kontroll längre, så... jag kan inte vara skyldig.

Förstå mig rätt. Jag ser gärna att detta sätts i storskalig test. Jag ser gärna att man börjar göra 1000+ AI bilar med förare och testar allt man kan, inkl galna oförutsägbara Malmö trafikanter... Men jag vill inte se en AI köra en 30 ton sak, stor som ett hus, innan jag har lite statistik på att de faktiskt kan hantera oförutsägbara situationer. Är det så mycket begärt att vi ska testa i större skala, innan vi litar blint på det???

Låt oss säga att lera stänkte in i sensorn för datorn 2 sekunder innan den borde börjat bromsa... eller den gick sönder efter 10 år...

Miljarder*

Jag tror inte att det är något här i tråden som tror på 0% olyckor, det är praktiskt omöjligt tills dess att 100% utav fordonen styrs utav an väldigt polerad AI. Här pratar vi troligtvis decennier, kanske tillochmed aldrig.

Det känns som att du ser allting svart eller vitt, bara för en AI inte idag är 100% felfri, så ska den inte användas eller arbetas på? En AI behöver inte vara felfri, den behöver bara vara en bättre bilförare än snittet - Vilket dagens AI redan är. Nu handlar det bara att att finpolera tekniken, något som kommer att pågå i många många års tid.

Hur länge och hur ofta en mjukvara uppdateras är svårt att säga, återstår att se. Man kan ju gissa att det kommer ske någorlunda likt hur det fungerar i din smarta telefon. Min gamla Xperia från 2010 uppdateras fortfarande regelbundet med ny programvara.

Vem som bär ansvaret i en olycka återstår att se också, det finns liksom inget regelverk att följa ännu. Sånt tar tid och många smarta personer arbetar med detta kontinuerligt. Rent spekulativt så kan man ju anta att om du sitter i en bil som du inte kan styra; inte fan kommer du att vara ansvarig om något händer. Precis som med alla olyckor så kommer det ju ske en undersökning om vem som är ansvarig, skulle det vara så att AIn bär ansvaret för olyckan så är det naturligtvis företaget som tillhandahåller AIn som bär ansvaret. Är det däremot det andra fordonet där en person satt bakom ratten och pratade i telefon, ja då är det nog han som bär ansvaret.

jag är inte säker på något men frågan är vem bestämmer vad som ska ske? för någon måste programmera ett betende. @PlogarN97:

@robbankentor: Det är ju en programmeringsfråga, är Ai'n programmerad att ta dylikt i beaktning och har instrument nog för att upptäcka dem kommer Ai'n alltid krocka för att undvika skolklassen. Oddsen att en mänsklig förare alltid skriver över sin naturliga reaktion, att väja, är nog långt mindre.

Intressant test faktiskt

När det kommer till terrorism så är det väl inte mycket svårare att transportera det på annat sätt?
Fraktbolag, posten, köra bilen själv, radiostyrd bil, plantera bomben innan osv osv att döda folk är praktiskt sett sällan speciellt svårt.

Problemet med terrorism är ju inte något du kommer kunna slå ner genom att stoppa AI eller liknande, det är ju ofta ett socioekonomiskt grundat problem, om något så kan ju framsteg inom AI och allmänt innovationer som underlättar livet för många i längden och därmed minska dessa problemen.
Det är iaf så jag tänker och ser på framtiden

My bad... är skadad av Engelska och att ha läst om ekonomiska satsningar på större skala

Det är för mig svart eller vitt tills en gråzon börjar göras. Hur många här har argumenterat för att AIn är något annat än en fördel? Eller syftar ni på att den inte har några nackdelar?

Sen självklart ska den jobbas på, men problemet och poängen är ju att TS ställde frågan, "om 3 år". Sätter man en deadline, så kommer ju frågan... är det redan testat? Har de redan haft 1000+ fordon i drift som storskalning testning?

Utan de bara säger... "vi löser det", typ som du gör ovan.

Och min fs Toyota Yaris från 2000 kör än idag vad jag vet enligt reg-nummret. Du trampar på precis min poäng. Om nu en AI inte är felfri, (det du själv säger ovan), vi vet redan att biltillverkare gör defekter i bilar (fordon återkallas allt mer ofta tom), och våra smartphones är sårbara när de är 1-2 år gamla och inte få uppdateringar. (Vissa kanske får, men långt från alla).

När man idag förkastar Win 7 för det är snart 10 år gammalt, och sen har en bil som är 17 år gammal som kör och fungerar än, hur går detta ihop? Ska man byta dator i den efter 10 år? Eller ska man förstöra miljön genom att skrota dem? Vem ska ta ansvaret för att hålla de uppdaterade?

Det jag ser framför mig är en svart/vit tänk på "säkerhet med AI", men inget... och jag menar inget förutom detta har någon här satt sig ner och tänkt på.

Men det måste ju vara klart om de ska sätta dessa i drift om 3 år. Så regelverken måste göras, och definieras innan detta ens kan bli något.

Så den kommer tvärnita menar du, och vad händer då med personen i bilen? Eller cyklisten bakom?
Och hur vet du om sensorn går sönder så att den vet att den är blind? När sensorerna gick sönder på test Airbus flyget så trodde planet att det var jämt med havsnivå, när den var i 30 graders stigning och höll på att stalla.

Mao... hur vet du hur kontrollerat en sensor för detta fordon går sönder?

Argumenterar inte emot detta, men du har likväl en förare som har ett ansvar och måste ta detta. Vem ställer du ansvaret på när barnen ovan blev överkörda av bilen vars sensor gick sönder?

Detta kan jag hålla med om, på ett stort villkor. Att man inte litar blint på tekniken.

Så om där är storvinst på var 100miljonte lott, och jag köper 200miljoner lotter, vinner jag då?

Det är odds. Och även om det är utan tvekan en bra början, så är det få fordon, som kört på kartlagda vägar samt test vägar, i mycket av dessa 100miljoner miles. Men, jag vet att den har bra detaljer. Men för allt vad vi vet kan alla 3 bilarna smälla imorgon och oddsen ändras.

Jämför hur många mil de har kört, vs hur många mil personer kör vanliga bilar varje år, så ser du hur "off" den statistiken är.

Vad jag egentligen ville säga men jag förmedlade det kanske inte så bra var att jag inte gillar "men tänk på baaarnen" inlägg. Man kan sitta och hitta på det ena tragiska scenariot efter det andra, jag förstår bara inte varför folk verkar tror att det ska bli värre med självkörande fordon?

Skickades från m.sweclockers.com

Har inte dödsolyckorna minskat de senaste 30 åren? De borde ju ökat då vi har mer och mer teknik i bilarna.

Hur förklarar du det?

Skickades från m.sweclockers.com

Ingen kan ju på allvar tro att AI styrda fordon skulle vara sämre än alla fyllon och blådårar som trafikerar vägarna idag? Felfria?, absolut inte! Men långt mycket bättre än medelmänniskan!

Självkörande fordon körs sedan många år enorma mängder timmar utan större problem.
Men på lager, i hamnar, flygplatser etc. etc.
Tekniken finns redan, det är bara lagstiftarna som behöver tänka till lite innan dom släpps ut på våra vägar.

De argument du räknar upp förutsätter som vanligt att människor är felfria.
Självklart kommer det att bli olyckor med självkörande fordon.
Dom kan däremot, skillnad från människor, utvecklas till en punkt där dom blir så nära felfria att det på sikt kommer att bli olagligt att framföra sitt fordon utan hjälp.
Redan nu syns ju i statistiken hur effektivt en så enkel sak som autobroms är för att minska olyckor och skador.

Förarlösa bilar kommer att bli ett krav, kommer att ta ett tag, men det är framtiden.

De som vill köra själv kommer först att få sina premier höjda kraftigt, sen kommer inga försäkringsbolag vilja försäkra dem, och till sist så kommer det att bli förbjudet.