Skrapande ljud, orsak?

Permalänk
Medlem

Skrapande ljud, orsak?

Vad kan vara orsaken till ett skrapande ljud som detta?

Kommer från en sub, ignorera att ljudet ändras lite, det är jag som vrider på diverse kontroller.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Låter som att något är löst alternativt att du har spelat sönder högtalaren, kom det plötsligt?

Med reservation för att jag lyssnar i mobilhögtalaren...

Visa signatur

Lurkar - läser mycket skriver lite. Vill du få min uppmärksamhet är det citat eller pm som gäller.
Jag anser att AIO-kylare har en plats i världen men det är INTE i fullstora ATX-system.

Permalänk
Medlem

Det var ett skumt ljud, jag har massvis med frågor.
(Jag har haft liknande ljud när en signalkabel till huvudenheten i bilen har glappat.)

Använder du ljudkortet som är inbyggt i moderkortet?
Vad har du för signalkablar?
Är någonting jordat?
Är volymen uppskruvad till max?
Vad händer om du kopplar ur signalkabeln?
Vad händer när du sänker volymen?
Sprakar det när du vrider på volymratten?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindboggle:

Använder du ljudkortet som är inbyggt i moderkortet?

Har provat med olika källor, bland annat en mobil, en amiga och en lenovolaptop. Det är ingen skillnad.

Skrivet av Mindboggle:

Vad har du för signalkablar?

Inga speciella, "vanliga" kablar med 3,5mm trs och rca

Skrivet av Mindboggle:

Är någonting jordat?

Finnn ingen jord i rummet, så nej.

Skrivet av Mindboggle:

Är volymen uppskruvad till max?
Vad händer när du sänker volymen?
Sprakar det när du vrider på volymratten?

Nej, volymen är tvungen att vara väldigt låg annars överröstar den resten av ljudet.
Sänker jag ännu mer så blir det tyst.. Inget sprak i volymkontrollen.

Skrivet av Mindboggle:

Vad händer om du kopplar ur signalkabeln?

Ingenting

Skrivet av Litenskit:

Låter som att något är löst alternativt att du har spelat sönder högtalaren, kom det plötsligt?

Jag får väl dra hela historien:
Denna sub är säkert minst 25 år gammal, jag fick den för 9 år sen, då med trasig skumkant. Tog ända tills mars 2017 innan jag orkade skicka iväg elementet på kontroll och omkantning (hos en firma i sthlm). Så detta är första gången jag testar denna apparat i min ägo. Jag hörde inget skrapande första dagen, det verkar som att det kom dagen efter. Lite luddigt.

Har inte spelat på några galna nivåer, tvärtom. Ibland skrapar det, ibland inte.
Ibland verkar det sluta om man höjer och sänker volymen lite.

Det jag egentligen undrar är om det är elementet i sig eller elektroniken inuti som kan skapa detta? Det sitter några feta elektrolytkondensatorer däri och de kan ju bli dåliga med tiden. Vet inte om det kan orsaka sånt ljud. Jag tycker att lågpassfiltret delar av väldigt högt, kan sätta det som lägst på 50hz men det låter som om det stod på 80-90.

Detta skrapande ljud har ju en frekvens som är långt högre upp än där den ska dela, så jag är tveksam till att det kommer från insignalen.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem

Utifrån hur det låter så skulle jag gissa att talspolen är skadad på nått sätt, exakt hur är svårare att veta utan att undersöka den för det kan ha hänt flera saker med den men man bör omedelbart sluta spela med det elementet och ta isär det för felsökning och troligen behöver man byta talspolen eller göra en komplett omkoning och det viktigaste är att omedelbart sluta spela på det så man inte förstör förstärkaren också för det är stor risk att det uppstår kortslutningar och det kan förstöra förstärkaren.
Utan att montera isär elementet kan man resistansmäta talspolen och se om den visar rätt dc resistans och det går ju även att känna om konen kan röra sig fritt eller om man tex stukat bobinen eller om lacken kokat och liknande saker för det brukar tydligt märkas att konen inte kan röra sig fritt för att talspolen skrapar i magnetgapet.
Man kan montera isär högtalaren och ta elementet till en högtalarverkstad eller en bättre hifi/PA firma så kan de reparera det om det är ett dyrare element men är det nått billigare element för typ under 1-2 000 kr så brukar det vara billigare att bara byta ut det.
Om det uppstod efter omkoning kan det bero på att talspolen är ocensurerad, magneten kanske har flyttat sig under transporten ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

...skadad på nått sätt... resistansmäta talspolen... om konen kan röra sig fritt... talspolen skrapar i magnetgapet.

Mätte på elementet och det visar 6.7-6.8. Men det ändrar sig hejvilt om man petar på konen.
Den kan röra sig fritt om jag rör på den manuellt, i båda riktningar. Inga skrapljud då.

Skrivet av mrqaffe:

Man kan montera isär högtalaren och ta elementet till en högtalarverkstad eller en bättre hifi/PA firma så kan de reparera det om det är ett dyrare element men är det nått billigare element för typ under 1-2 000 kr så brukar det vara billigare att bara byta ut det.
Om det uppstod efter omkoning kan det bero på att talspolen är ocensurerad, magneten kanske har flyttat sig under transporten ?

Det har inte vart någon omkoning, det fick en ny kant och de testade det med tongenerator, påstår de.
Det var hos denna firma: http://www.hifikit.se/

Har redan lagt ut 990kr på detta och tänker inte lägga ut ännu mer på det. Har inte ens någon användning för subben, ville bara ha den i fungerande skick. Vill man ha en sub får man väl en ny för 1900kr.

Testade att koppla ett annat element till förstärkaren och det hörs inga skrapljud då, men de kom tillbaka direkt efter att jag satte tillbaka det gamla elementet.

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av Udihow:

Mätte på den och den visar 6.7-6.8.

Det verkar lagom. Resistansen hos ett baselement brukar ligga på 75% av impedansen.

Skrivet av Udihow:

Men det ändrar sig hejvilt om man petar på konen.

Ja. Ohmmetern skickar lite spänning genom en spänningsdelare där mätobjektet (talspolen i ditt fall) utgör den ena komponenten. Genom att manuellt flytta talspolen i högtalarens magnetfält induceras ytterligare spänning i talspolen, vilket förbryllar ohmmetern.

Skrivet av Udihow:

Den kan röra sig fritt om jag rör på den manuellt, i båda riktningar. Inga skrapljud då.

Det har inte vart någon omkoning, det fick en ny kant och de testade det med tongenerator, påstår de.
Det var hos denna firma: http://www.hifikit.se/

Jag gissar att den nya kanten inte hamnat helt centrerat, varvid talspolen lutar och skrapar i någon del av magnetgapet.
Jag har ingen aning om hur man undviker att det händer, eller hur bra resultat man kan räkna med vid renovering av högtalarelement.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Jag gissar att den nya kanten inte hamnat helt centrerat, varvid talspolen lutar och skrapar i någon del av magnetgapet.

Men då bör det väl skrapa ständigt, oavsett vad man spelar och när? Nu skrapar det ju bara i slumpmässiga perioder.

-
Här har någon lagt upp bilder på en likadan apparat. Utifall någon undrar vad det egentligen är för något som diskuteras:
http://www.usedvictoria.com/ReportSelectUsedAdPhoto2?used_ad_...

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Udihow:

Mätte på elementet och det visar 6.7-6.8. Men det ändrar sig hejvilt om man petar på konen.
Den kan röra sig fritt om jag rör på den manuellt, i båda riktningar. Inga skrapljud då.

Det har inte vart någon omkoning, det fick en ny kant och de testade det med tongenerator, påstår de.
Det var hos denna firma: http://www.hifikit.se/

Har redan lagt ut 990kr på detta och tänker inte lägga ut ännu mer på det. Har inte ens någon användning för subben, ville bara ha den i fungerande skick. Vill man ha en sub får man väl en ny för 1900kr.

Testade att koppla ett annat element till förstärkaren och det hörs inga skrapljud då, men de kom tillbaka direkt efter att jag satte tillbaka det gamla elementet.

Skumt, det brukar höras direkt om det är fel på spolen om man spelar på elementet via en tongenerator, kan du prova elementet själv ?

Skrivet av Hieronymus Bosch:

Det verkar lagom. Resistansen hos ett baselement brukar ligga på 75% av impedansen.
Ja. Ohmmetern skickar lite spänning genom en spänningsdelare där mätobjektet (talspolen i ditt fall) utgör den ena komponenten. Genom att manuellt flytta talspolen i högtalarens magnetfält induceras ytterligare spänning i talspolen, vilket förbryllar ohmmetern.
Jag gissar att den nya kanten inte hamnat helt centrerat, varvid talspolen lutar och skrapar i någon del av magnetgapet.
Jag har ingen aning om hur man undviker att det händer, eller hur bra resultat man kan räkna med vid renovering av högtalarelement.

Om det inte handlar om nått extremt smalt magnetgap aå brukar man centrera talspolen med en plastfolie i gapet under tiden man jobbar med elementet och när man är klar så drar man ut den och limmar på dammskyddet det sista man gör.
Elementet kan ev påverkas av transporten, det händer att magneten rör sig i förhållande till korgen om den utsätts för stötar så att tappa ett element är inte bra även om det inte är några synliga skador på utsidan så kan centreringen påverkas.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Skumt, det brukar höras direkt om det är fel på spolen om man spelar på elementet via en tongenerator, kan du prova elementet själv ?

Har installerat en tongenerator-app i mobilen och kopplat sistnämnda direkt till subben.

Ställde dit en kamera och började med 35hz sinuston, var lite lågt så skulle höja en aning. Då knäppte det till och allt ljud försvann, fick bryta strömmen och börja om. Efter det är det blandade förinställningar, från 40hz till 1khz.

Just då skrapade det inte, men det gjorde bara några minuter innan... kommer och går slumpmässigt..

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Udihow:

Har installerat en tongenerator-app i mobilen och kopplat sistnämnda direkt till subben.

Ställde dit en kamera och började med 35hz sinuston, var lite lågt så skulle höja en aning. Då knäppte det till och allt ljud försvann, fick bryta strömmen och börja om. Efter det är det blandade förinställningar, från 40hz till 1khz.

https://youtu.be/OSWPJLIUCXM

Just då skrapade det inte, men det gjorde bara några minuter innan... kommer och går slumpmässigt..

Svårt att säga nått utan att få testa på plats, det kan kanske vara förstärkaren som stänger av sig pga att den är trasig eller en lös kabel som endera ger avbrott elerl kortsluter så förstärkaren stänger av sig, man skulle behöva mäta medan man spelar för att vetq vad som händer. Fungerar förstärkaren normal med andra högtalare ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Udihow:

Vad kan vara orsaken till ett skrapande ljud som detta?
https://www.youtube.com/watch?v=N8iN5XhUU0E

https://www.youtube.com/watch?v=VNYl65hZdaY

Kommer från en sub, ignorera att ljudet ändras lite, det är jag som vrider på diverse kontroller.

Som sagt så låter det som att talspolen bottnat och blivit skadad.
Det brukar kännas om man trycker på konen med fingrarna.
Det skall kännas mjukt och friktionsfritt, bara upphängningen skall streta emot.
Minsta lilla skrapljud och elementet är i princip kasst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Svårt att säga nått utan att få testa på plats, det kan kanske vara förstärkaren som stänger av sig pga att den är trasig eller en lös kabel som endera ger avbrott elerl kortsluter så förstärkaren stänger av sig, man skulle behöva mäta medan man spelar för att vetq vad som händer. Fungerar förstärkaren normal med andra högtalare ?

Testade igår med ett annat element jag hade liggandes, passar inte i lådan men lät det ligga utanför. Kopplade bara in en talspole.
Spelade i kanske 30 sekunder och då lät det normalt, men jag får väl ta och göra om det några gånger och höra om det ändrar sig.

Skrivet av Svensktiger:

Som sagt så låter det som att talspolen bottnat och blivit skadad.
Det brukar kännas om man trycker på konen med fingrarna.
Det skall kännas mjukt och friktionsfritt, bara upphängningen skall streta emot.
Minsta lilla skrapljud och elementet är i princip kasst.

Skrivet av esselte:

Den kan röra sig fritt om jag rör på den manuellt, i båda riktningar. Inga skrapljud då.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem

Kan du provspela elementet på nått sätt via en annan förstärkare ? Om du seriekopplar det med en annan högtalare så är det ingen fara även om det uppstår en kortslutning i det.
Om inte så borde du ta med dig både element och elektronik till nån som kan prova delarna, har du nån hifi/pa verkstad eller affär så hör med dom.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Kan du provspela elementet på nått sätt via en annan förstärkare ?

Försökte det förut men hade tydligen glömt bort hur förstärkaren fungerade. Fick igång den nu och testade.

Spelar upp en ren sinuston och när man kommer över en viss volymnivå så låter det lite som om den övergår i en smutsig fyrkantsvåg. Alternativt att man tänker sig att elementet låg ner med något litet föremål i konen, som börjar vibrera.

Det är alltså samma oljud som kommer när man spelar musik, men nu konstant istället för hackande/skrapande.

Kopplade tillbaka lådans förstärkare och inser att det låter precis likadant. Vid vilken volymnivå det börjar beror på vilken frekvens man spelar, ju högre frekvens desto högre volym krävs.

Vad tror ni nu? Verkar som att det har blivit lite mer klarhet i det hela.

Visa signatur
Permalänk

okej en fråga, har du kablarna tvinnade mot högtalaren eller sitter kablarna på kabelskor till högtalarens kontakter? känner nämligen igen ljudet om det skulle vara dålig kontakt på högtalaren. annars har det kommit in dam/ smuts / skit (vad du vill kalla det) vid spolen troligast

Visa signatur

Spec Dator:
Chassi:Fractal Design Define S Mobo:ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING CPU:Intel Core i9 9900K stock Kylare:Cooler Master MasterAir Maker 8 RAM:16Gb DDR4 3000mhz GPU:2080Ti ROG STRIX GAMING OC SSD:Adata SX900 128GB M.2 SSD:Intel 660p 2TB HDD:1TB Seagate Baraquda 7200RPM SSHD:2TB Seagate Firecuda PSU:Corsair RM750x 80+ Gold OS:Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av DreinLifeOfYou:

okej en fråga, har du kablarna tvinnade mot högtalaren eller sitter kablarna på kabelskor till högtalarens kontakter?

Både och, beroende på förstärkare.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Udihow:

Försökte det förut men hade tydligen glömt bort hur förstärkaren fungerade. Fick igång den nu och testade.

Spelar upp en ren sinuston och när man kommer över en viss volymnivå så låter det lite som om den övergår i en smutsig fyrkantsvåg. Alternativt att man tänker sig att elementet låg ner med något litet föremål i konen, som börjar vibrera.

Det är alltså samma oljud som kommer när man spelar musik, men nu konstant istället för hackande/skrapande.

Kopplade tillbaka lådans förstärkare och inser att det låter precis likadant. Vid vilken volymnivå det börjar beror på vilken frekvens man spelar, ju högre frekvens desto högre volym krävs.

Vad tror ni nu? Verkar som att det har blivit lite mer klarhet i det hela.

Det går inte att spela särskilt starkt om elementen inte sitter i lådan för det kommer att bottna oerhört fort utan låda så man får hålla koll på att det inte rör sig så mycket att det bottnar, man kan alltså inte på långa vägar spela med lika mycket effekt som när det är i lådan, det kanske tål 1% av effekten innan elementet bottnar utan låda men det brukar gå att svepa det för att höra om det uppstår mekaniska oljud.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Udihow:

Både och, beroende på förstärkare.

om kablarna rör sig det minsta lilla när dem är tvinnade så kommer det bli ett ``skrapljud´´ då kabeln inte får bra kontakt riktigt.
Är det kabelskor i lådan eller tvinnat?

Visa signatur

Spec Dator:
Chassi:Fractal Design Define S Mobo:ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING CPU:Intel Core i9 9900K stock Kylare:Cooler Master MasterAir Maker 8 RAM:16Gb DDR4 3000mhz GPU:2080Ti ROG STRIX GAMING OC SSD:Adata SX900 128GB M.2 SSD:Intel 660p 2TB HDD:1TB Seagate Baraquda 7200RPM SSHD:2TB Seagate Firecuda PSU:Corsair RM750x 80+ Gold OS:Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det går inte att spela särskilt starkt om elementen inte sitter i lådan för det kommer att bottna oerhört fort utan låda så man får hålla koll på att det inte rör sig så mycket att det bottnar, man kan alltså inte på långa vägar spela med lika mycket effekt som när det är i lådan, det kanske tål 1% av effekten innan elementet bottnar utan låda men det brukar gå att svepa det för att höra om det uppstår mekaniska oljud.

Det var inte i närheten av att bottna under de testerna, knappt att man såg det vibrera.
Jag hade det i lådan i båda fallen, så gott det gick.

Skrivet av DreinLifeOfYou:

om kablarna rör sig det minsta lilla när dem är tvinnade så kommer det bli ett ``skrapljud´´ då kabeln inte får bra kontakt riktigt.
Är det kabelskor i lådan eller tvinnat?

Kabelskor och de sitter inte löst på något vis.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Udihow:

Det var inte i närheten av att bottna under de testerna, knappt att man såg det vibrera.
Jag hade det i lådan i båda fallen, så gott det gick.

Kabelskor och de sitter inte löst på något vis.

Du bör aldrig prova med att element som är i en låda "så gott det går" eftersom det i sig är ett fel, endera ska elementet vara helt löst eller helt monterat, det är tex ganska vanligt med dist från luftläckor om det är i så gått det går men inte perfekt.
Hursomhelst så låter det som om nått är felaktigt med elementet.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Du bör aldrig prova med att element som är i en låda "så gott det går" eftersom det i sig är ett fel, endera ska elementet vara helt löst eller helt monterat, det är tex ganska vanligt med dist från luftläckor om det är i så gått det går men inte perfekt.

Jag testade det löst också, men kom fram till att det lät mycket bättre i lådan, så valde att skriva det.

Det var endast icke-perfekt monterat när jag körde med extern förstärkare eftersom kabeln var tvungen att gå ut ur lådan. Eftersom det lät likadant som med inbyggd förstärkare verkade det inte spela någon roll att det var så.

Skrivet av mrqaffe:

Hursomhelst så låter det som om nått är felaktigt med elementet.

Hifikit själva säger nu att det kan vara "ett löst varv på talspolen" och det är inget att göra något åt. Pengar i sjön alltså, bara att slänga.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Udihow:

Jag testade det löst också, men kom fram till att det lät mycket bättre i lådan, så valde att skriva det.

Det var endast icke-perfekt monterat när jag körde med extern förstärkare eftersom kabeln var tvungen att gå ut ur lådan. Eftersom det lät likadant som med inbyggd förstärkare verkade det inte spela någon roll att det var så.

Hifikit själva säger nu att det kan vara "ett löst varv på talspolen" och det är inget att göra något åt. Pengar i sjön alltså, bara att slänga.

Eller så försöker du laga det, det går att linda om talspolar om man verkligen vill men det kan gå att fästa tråden med lack/lim och det behöver inte vara så svårt men det kräver ju att man öppnar elementet och hittar stället.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.