Forum Datorkomponenter Kylning och överklockning av processorer Tråd

NF7-S rev 1.2 vad är det som sätter stop?

1
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●

NF7-S rev 1.2 vad är det som sätter stop?

Om jag får grafikbuggar i spel vid 204 FSB dc + låser sig efter ett tag (inte grafikkortets fel) .

har två alternativ...

1. Har fått ett måndags exemplar av NF7-S rev 1.2
2. Mitt nätagg är för klent

Lite speccs:

Xp1700+@2.040Ghz 1.75 v (Är 100% stabil har körde sc utan problem)

Moderkortet är moddat med bra kylning på NB(fett koppar flens - vart ingen skillnad eftermodet) + SB fläns

Nätagget är ett Antec 300 watts +3.3 - 20A, +5 - 30A, +12 - 15A

Spänningar i idle

3.31 v
5.11 v
12.04-12.11 v <- Väldigt ostabil märkte det nyss

Späningar i fullload

3.30 v
5.11-5.14 v
11.92-11.98 v

Multimeter - molex kontakt <- något bättre mätställ?ge förslag.

12.07 v
5.17 v

Vill bara ha svar på de som kan sin sak (egna erfarenheter av kortet m.m) - O inge stavfröken svar! . Och det ska vara 1 eller 2 och inge annat som kanske minnena eller dylikt (jag vet att det inte är de)

Obs..Tror det är nätagget själv efter att jag såg hur ostabil +12 är

Föresten vilken NB + SB har ni som kommer upp i runt 200 fsb?
+Vilket vilket sätt vissar den att den inte vill någe högre?

Senast redigerat
Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Prova att mäta med multimeter och då under load

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

204 DC va vad jag fick ut a mitt 1.2

Visa signatur

In`salah

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem
●

mitt gör bara 200...=/
men jag tror det når iaf 210 med nya flensen, som dimper ner här på fredag...=)

Visa signatur

Every time you create an iterator: God kills a kitten.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

jag hade de problemet innan.. de löste sig när jag disablade "pci enhance performance" hade även problem när ja hade minnet i slot 3 så kan de även bråka där.. du kör dc så ja har ingen direkt erfarenhet av de...

förresten.. din 12v e inte "farligt" ostabil om de e det som du skriver där.. feltolerans på ca 5-10% om ja minns rätt.. de e iaf ingen fara...

mitt kort gör 214 syncat samt omoddat,
fsbn kan ja köra upp till 232 osyncat, omoddat
minnet kan a köra till 468 vad ja har testat hittils..

max sync e väl 217, men de e inte stabilt då.. ovanstående är stabila

Min NB e 0301A3 Taiwan
Brukar starta om sig själv när ja kör för hög fsb (sync)

Har du redan "Pci enhance performance" disablat så e de nog en vddmodd som behövs.. min 12v kan ibland gå ner till 11.78 fulload när ja klockat som mest o alla fläktar igång osv, chieftec 360w, men även fast 12v e där "nere" så håller den sig stabil endå

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Det jag menade var att den hoppade fram och åter typ 0.8 v hela tiden (flukterade eller vad det heter)

Jag tog och mäte vdd också nyss och den låg tyvär på 1.75 altså så liger den över orginal så den väkar ju vara fin(får väll se om jag orkar fästa ditt vrid resistorn imorgon och öka till 1.85+ och se om det hjälper)

pci enhance performance = hade jag på disabled

jaja jag får göra som en på extrem plåga kortet med 2.5vdd-> .Gillar inte det här kortet alls tyvär :/

1. tycker mitt Sdram moderkort rockade jämfört med detta tyvär så kan inte iwill fixa så tbreds funkar på det annars så hade det rockat fett. skulle nog kunna modda det så jag hade fått upp fsb i 180 minst med lite mera vdd och lappning av NB . det gjorde ju 170 FSB lite ostabilt men memmory bencha gick det
2. Gillar inte att sata gör hd corruptions hur kan de sälja ett kort som gör det :/ (skicka ut kortet som ett beta kort , fel att fixa det innan de kör med det) värkar inte som det har kommit någon patch heler som funkar riktigt bra :/ . lite drygt när man inte har någon ledig plats längre och då vill man ju inte köra med sata som korrupterar hdn + att jag har två 80 GB som jag vill köra i sata raid

Senast redigerat
Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Det jag menade var att den hoppade fram och åter typ 0.8 v hela tiden (flukterade eller vad det heter)

Jag tog och mäte vdd också nyss och den låg tyvär på 1.75 altså så liger den över orginal så den väkar ju vara fin(får väll se om jag orkar fästa ditt vrid resistorn imorgon och öka till 1.85+ och se om det hjälper)

e nog inga problem, mer än att nätdelen kanske rasar inom en tid.. de kan även va nått annat men antec 300w har ja hört många som kör sitt nf7 på men de e väl just din specifika konfig.. kan va beroende på klockning också.. klockning med 300w håller inte så himla länge.. (har ja sett iaf)

Bra vdd volt förresten

Ps. ändrade om min första post så du vet.. skrev till lite.. börjar bli lite trött så man tänker inte me hela sin kapacitet

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Föresten vilken SB har du?

Ps.. laggt till lite i föra posten

Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag kan inte heller komma över 204MHz FSB med mitt i DC =/
Har en Zalman på NB och en 486-fläns på SB.
Testade med 210 och då gav min hdd upp...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Föresten vilken SB har du?

Ps.. laggt till lite i föra posten

Ja har korea mög på SB.. minns inte vilken stepping men de e väl samma som nb skulle ja förmoda.. 0301 dvs..

1. Hmm tja de e skummt att du får grafikbuggar då i 204fsb.. men hur högt kommer du i SC stabilt då??
OBS. ja rekommenderar dig till att inte överstiga 2v på NB..
1.8 borde räcka ett tag iaf.. annars är där nått annat som e galet.. ja vet iof inte hur mkt mitt kort över/undervoltar.. ska kolla upp de i veckan när ja vdd moddar

2. S-atan håller ja med dig om.. men de e lite delade meningar om de skulle ja vilja säga... om man inte klockar så händer de inget me sata men så fort fsb o annat går upp så kan de börja "roa" sig.. Bios corruption va ju också ett problem som mer än abit råkade ut för men de va helt fixat i bios 17 för rev1.x korten.. o bios 11 för rev2..

antingen är de nätdel eller så kan de va sb som blir för dåligt kylt eller nb där zalmanen kanske inte sitter ordentligt.. (kan hända faktist) skulle nästan mer tro på nånting kylnings relaterat iom grafik buggarna..

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Typ 210 FSB sc dual vet jag inte men inte 100 % stabilt 204 fsb ivarje fall(hänger sig i 3dmark en bit efter grafikbuggarna kommer).

Om det där med vdd så ska detta kort veta att det lever det får brina om jag inte kommer upp i 220 -> dc.

Kylningen på NB kan det inte va (drog åt den hårt med skruv + fjäder + kollade så as3 tog kontakt mot bägge ytorna) SB så är jag inte hundra men eftersom HD korrution försvan så tror jag den e bra.

En annan mysko sak är att jag kan köra 6/4 i 237 FSB stabilt och sen kan jag även köra i 4/6(eller vilken det va) i 225-> + stabilt

kom inte ihåg vad han postade i 6/6 men över 222->

Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag kör med Sata raid på min NF7-S 1.2 (kunde inte låta bli)
Två gamla IBM diskar. Hadde problem med skrivfel innan. Men Sii3112RAID_1281 beta drivrutinerna löste det (inte att förväxla med de officiella med samma buildnummer. Nackdelen är att man tappar lite i skrivhastighet. Men de är stabila och det är betydligt snabbare än att köra i singelläge.
I väntan på nytt bios/drivare från Sii/Abit...

Visa signatur

AMD 2400+@3000+ (AUIHB 0301MPM), Abit NF7-S, Radeon 8500@9100, 2 x 512Mb TwinMOS Winbound PC3200, SATA Raid 0 2xSeagate Baracuda 80GB, samt vatten

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Typ 210 FSB sc dual vet jag inte men inte 100 % stabilt 204 fsb ivarje fall(hänger sig i 3dmark en bit efter grafikbuggarna kommer).

Om det där med vdd så ska detta kort veta att det lever det får brina om jag inte kommer upp i 220 -> dc.

Kylningen på NB kan det inte va (drog åt den hårt med skruv + fjäder + kollade så as3 tog kontakt mot bägge ytorna) SB så är jag inte hundra men eftersom HD korrution försvan så tror jag den e bra.

En annan mysko sak är att jag kan köra 6/4 i 237 FSB stabilt och sen kan jag även köra i 4/6(eller vilken det va) i 225-> + stabilt

kom inte ihåg vad han postade i 6/6 men över 222->

försök o kyla sb ytterligare.. bara för att utesluta de så kallat.. o du har lättat på minnes timingsarna?? + även disablat alla thermal throttling i bios? ska skriva en liten nf7 bios faq sen på min hemsida.. håller på me abit nf7 faq just nu så vi får väl se hur långt de går..

du kan ju testa typ 8-4-4-3 timings så ser du om de funkar då.. gör de inte de då så finns även en möjlighet att dom 2 minnena inte fungerar tillsammans i den fsb kanske.. (är så många faktorer de hänger på) men ja försöker hjälpa dig så gott ja kan

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jo jag förstår det men tro mig det är inte minnena ( har testat ett antal + olika minnes settings) har alla de där grejerna disablade som ska va det.

Jag hänvisar till inlägg "ett" . Det är två alternat moderkortet eller nätagget.

Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Jo jag förstår det men tro mig det är inte minnena ( har testat ett antal + olika minnes settings) har alla de där grejerna disablade som ska va det.

Jag hänvisar till inlägg "ett" . Det är två alternat moderkortet eller nätagget.

de verkar inte bättre då

se om du kan låna ett nätagg av nån.. annars måste de tyvärr vara som du sa "söndags exemplar"

Tillägger en till sak.. prova köra cpun på 1.7v vcore o minnena på 2.8v o chipset på 1.7v o sen mutliplier på typ 7 eller nått lågt o sen maxxa fsb så mkt de går om du inte redan har gjort de dvs.. jaja hoppas de löser sig till slut iaf

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Jo jag förstår det men tro mig det är inte minnena ( har testat ett antal + olika minnes settings) har alla de där grejerna disablade som ska va det.

Jag hänvisar till inlägg "ett" . Det är två alternat moderkortet eller nätagget.

verkar som inte bara jag har problem då med Rev 1.2!! fast jag har inga problem med grafikbugg, eller så max stabila fsb jag når i dc är 218 sen dör den eller rebootar

Visa signatur

[Intel Core i9@13900KF Raptor Lake@5,5Ghz Oc][Asus ROG Z790 HERO[G-Skill RGB 32GB 6600Mhz cL34][WD Back 2TB NvMe][2TB Samsung 970 Evo + 2x8Tb Samsung 870 Qvo spel disk][Msi RTX 4090 Gaming Trio-X][ASUS ROG Swift OLED PG48UQ][Windows 11][1000/1000Mbits Telia fiber][Razer Ornata Tangentbord.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Mitt kort är då fan värre än era vad ni än säger Postar fan knappt i 210 SC(!) helt sjukt dåligt. Funderar på att göra penn-vddmodden bara för att bränna det Sen skickar jag en rma ^^^Lite låg moral, men vafan, sånt får man ta.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●

mitt gammla v1.2 gick då bra i 206fsb helt orginal, med 1.6v på nb.. sen skaffa jag nya kortet, har inte testat mer än 204 på v2.0, ska börja fixxa det när jag fått min sb kylning (zalman).

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Får mitt stabilt i 207 som max. Sen skiter det sig. Tror iofs på att det kan vara mitt nätagg eftersom det är en noname och jag kör med en ganska kraftig load på det...

Visa signatur

"Don't worry about the world coming to an end today. It's already tomorrow in Australia." - Charles M Schultz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Uppdatering:

Efter VDD modd:

1x512Mb Twinmos - Winbond

210FSB SC Cas 11.2.2.2@1.75 orginal klarar 3dmark2001
220FSB SC Cas 11.2.2.2@1.86 klarar inte 3dmark2001
220FSB SC Cas 11.2.2.2@1.93 klarar 3dmark2001
225FSB SC Cas 11.4.4.2,5@1.93 klarar ej 3dmark2001 (+ att minnena börjar svikta)

Kör 11.2.2.2 eftersom det ger bäst enligt de som har jämfört (obs twinmos)

Märkte en annan mysko sak testade 6/4 bara för att kolla och då märkte jag att det inte hade blivit någon förbättring där samma som förut (237 FSB 6/4) max stabilt

Det värkar som detta kort kommer bli plågat :/
Ska testa med 256 Mb stickan snart.

----------------------------------------------------------------------------------
Efter VDD modd:

DC

1x512Mb Twinmos - winbond
1x256Mb Adata3200

200FSB DC Cas 11.3.2.2@1.75 orginal klarar 3dmark2001
210FSB DC Cas 11.3.2.2@1.86 klarar 3dmark2001 <-ej stabilt"grafikbuggar som förut"
210FSB DC Cas 11.3.2.2@1.93 klarar 3dmark2001
215FSB DC Cas 11.3.2.2@1.93 klarar ej 3dmark2001

Märkte att grafikbuggarna värkade ha med dimm3 att göra :/ de upp står vid dc och vid användning av dimm3

Senast redigerat
Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

ta o prova hur mkt du kan köra osyncat (fsb).. då kan du se om de e nb och/eller sb som kanske blir för varma.. de verkar skummt att du inte kommer längre efter en vddmodd... ja kan köra 232 @1.7v chipset (osyncat) samt omoddat

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tha_noname
ta o prova hur mkt du kan köra osyncat (fsb).. då kan du se om de e nb och/eller sb som kanske blir för varma.. de verkar skummt att du inte kommer längre efter en vddmodd... ja kan köra 232 @1.7v chipset (osyncat) samt omoddat

Turgubbe.......=/

Visa signatur

Every time you create an iterator: God kills a kitten.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tha_noname
ta o prova hur mkt du kan köra osyncat (fsb).. då kan du se om de e nb och/eller sb som kanske blir för varma.. de verkar skummt att du inte kommer längre efter en vddmodd... ja kan köra 232 @1.7v chipset (osyncat) samt omoddat

Mysko jag kan ju köra högre osykat än dig :/ visiligen så ligger min 1.7 på 1.75 orginal

Osynkat 237 FSB max före och efter vdd modd

Laggt till lite i ovanstående svar. (DC)

Föresten någon som vet om det går lappa SB?är det koppar under det svarta? Funderar också på att sätta en fläns på vdd - chipet + alla spänings mosfetarna.

http://homepage.ntlworld.com/bubo/Southbridge/southbridge.htm...

lite externa temp värden (extern temp mätare)

Ingen fläkt på SB flänsen men på NB flänsen

SB Kylflens = 36 grader<- Har kod kontakt med SB(100% säker)
NB Kylflens = 32 grader<- Har god kontakt med NB(100% säker)
Cpu Kylflens = 36 grader/1700+JIUGB@ 1.73 v(209*9.5=2.0 GHz) Temp enligt abits sensor 50 grader(körde prime)

Senast redigerat
Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gi][Gurra
mitt gör bara 200...=/
men jag tror det når iaf 210 med nya flensen, som dimper ner här på fredag...=)

vilken fläns?

Visa signatur

((::In Trance We Trust::))
E6600 7900GTO

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

hmm de e väääldigt skumt de hela..

ja tycker inte du ska ge dig på o lappa sb och/eller nb.. väldigt riskabelt o man vinner knappt nånting på de.. kanske 1 eller 2 grader... bättre me en rejäl chassi ventilation

tatt lite bilder på min nb respektive sb kylning (ursäkta bildkvaliten, tagen me en telefon, GD87, har ingen digitalkamera ännu mer än i telen ;P )
Nb kylningen e TT chrome orb (koppar med nån beläggning för bättre värmeöverföring) tagit bort fläktgallret som synes...

Sb kylningen är en gammal kylfläns från Hercules GF2 MX kort

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Min NB kylare:

http://www.gtek.se/index.php?mode=item&id=318&session=f94ac59...

Moddningen:

http://groover.no-ip.com/upload/show.php?filename=NB kylare.bmp

(Kopiera in länken i ett nytt fönster "hela länken")

Har ingen digitalkamra så det vart 15 min i Xp paint

Min SB liknar din fast svart kyllfens.

Senast redigerat
Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Min NB kylare:

http://www.gtek.se/index.php?mode=i...f173bf9a3403fdb

Moddningen:

http://groover.no-ip.com/upload/show.php?filename=NB kylare.bmp

(Kopiera in länken i ett nytt fönster)

Har ingen digitalkamra så det vart 15 min i Xp paint

Min SB liknar din fast svart kyllfens.

ingen av dom funkar... den ena visar bara gtek´s startsida

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Hmm värkar som nätagget ger upp också nu :/ Klara prime95 i 215 Mhz DC @1.97 v men när jag ska köra 3dmark2001 så crashar det direkt.

Jaja det får väll bli ett TrueControl nätagg då :/ dyrt men det kostar att ligga på top :/ och det lär ju räka några år.

Visa signatur

Xp1700+@Max 2689 mhz FSB@Max 250 SC(Synk) NF7-S rev 1.2
Thorton@Max 2801.8mhz+(L2@512) FSB@Max 291+! 2,5.3.4.11 DC(1/1)3.54 Vdimm 2x256 mb bh5 Dfi Lanparty Rev B(4440+/4095+)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lastviking
Hmm värkar som nätagget ger upp också nu :/ Klara prime95 i 215 Mhz DC @1.97 v men när jag ska köra 3dmark2001 så crashar det direkt.

Jaja det får väll bli ett TrueControl nätagg då :/ dyrt men det kostar att ligga på top :/ och det lär ju räka några år.

de e inte fel funderar på samma sak... men får vänta lite, utgifter hit o dit

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tha_noname
jag hade de problemet innan.. de löste sig när jag disablade "pci enhance performance" hade även problem när ja hade minnet i slot 3 så kan de även bråka där.. du kör dc så ja har ingen direkt erfarenhet av de...

förresten.. din 12v e inte "farligt" ostabil om de e det som du skriver där.. feltolerans på ca 5-10% om ja minns rätt.. de e iaf ingen fara...

mitt kort gör 214 syncat samt omoddat,
fsbn kan ja köra upp till 232 osyncat, omoddat
minnet kan a köra till 468 vad ja har testat hittils..

max sync e väl 217, men de e inte stabilt då.. ovanstående är stabila

Min NB e 0301A3 Taiwan
Brukar starta om sig själv när ja kör för hög fsb (sync)

Har du redan "Pci enhance performance" disablat så e de nog en vddmodd som behövs.. min 12v kan ibland gå ner till 11.78 fulload när ja klockat som mest o alla fläktar igång osv, chieftec 360w, men även fast 12v e där "nere" så håller den sig stabil endå

Säger bara EN sak.... TACK FÖR TIPSET! Jag har slitit i flera dagar nu för att få upp min burk över 200fsb. Har ett nf7 1.2 med twinmos (dock ej winbond). Ignorera min sign eftersom jag nästa naldrig är ute på forumet så den uppdateras aldrig. Ville aldrig gå över 190fsb utan grafikfel. Satte mitt minne i slot 1 istället för 3 & vipps försvann grafikfelen i 200fsb! Ska klocka vidare nu, men jag tog mig iaf högre tack vare ditt tips! Tack & bock!

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara