Nordea flyr från Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Havreboll647:

Det jag vänder mig mot är att du säger att det i princip finns noll förebyggande från bankernas sida. Dessutom kommer inte skatten hjälpa eftersom den inte öronmärks och politiker kommer fortsätta köra lyxfällan med dom pengarna som alla andra som får fingrarna på.

Sen att du jobbar inom banksektorn kan ju betyda lite vad som helst. Du skulle kunna vara en städare på ett kontor eller sitta som säljare "placeringsrådgivare" av färdigpacketerade portföljer efter att ha softat dig igenom en civilekonomutbildning inom marknadsföring och fått en intern kurs i Basel på en eftermiddag. Ingen av alternativen ger dig någon ackreditering att uttala sig kring baselregelverken och dess effekter. Även om jag håller med dig om att dom inte är tillräckliga för att fullständigt förhindra en kris.

*reserverar mig för att du egentligen har stenkoll och bara uttalade dig lite slarvigt eller att jag missuppfattade dig.

Den höjda resolutionsavgiften går direkt till en krisfond som är tänkt endast för nästa ekonomiska kris, så att bankerna själva får betala för de kostnader som följer krascher, snarare än att svenska skattepengar ska betala. Nej, det är inte skatten som hjälpa specifikt, men den höjda resolutionsavgiften som är en direkt hjälp i detta fall är inbakad i Nordeas beslut att flytta.

Sedan har regeringen redan sagt vad de avser att göra med bankskatten. Om de håller sig till det eller inte kan jag ju inte svara på.

Hehe, ja du har väl rätt, det hade kunnat lika gärna vara så. Om det är av värde för dig, så är jag civilingenjör som jobbar med att ta fram produkter och tjänster på en av Sveriges mindre banker och arbetar för närvarande med PSD2 och GDPR, och jobbet innebär att jag måste ha stenkoll på en hel del lagar och regleringar.

Oavsett vilket, så är det faktum att Nordea flyttar pga. en höjd skatt och en höjd resolutionsavgift (temporärt höjd avgift) ett bevis på Nordeas girighet, inte på regeringens misslyckande. Regeringen har tvärtom gjort det som dom ska göra, och lyssnade på bankföreningen när de sade att regeringens ursprungliga förslag om att skatten skulle baseras på bankernas lönekostnader var urbota korkat. De har ändrat så att skatten faktiskt är relativt logisk. Dock inte för Nordea, för de vägrar betala tillbaka till det samhälle som bokstavligen såg till att de inte gick under.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av e1m1:

Lite som ett omvänt lotteri, hade du varit villig att få 1000kr om året mot en årlig 10% risk att behöva betala tillbaka 20000kr? Antagligen inte, då är 0kr i månaden för ingen risk alls bättre. Finnarna får göra det istället.

Bedömningen av hur stor risken att banken krisar är, och hur mycket det skulle kosta vid en kris är ju givetvis väldigt mycket mer komplex, men regeringen tycker inte att dagens resolutionsavgift är tillräcklig.

Sen är det ju tråkigt med jobben...

Tack för förklaring. Jag orkar inte ens läsa på längre, utgick som alltid från att det var en skatt utan motprestation men så var ju inte fallet.

Om nu det enda som händer är en utebliven avgift som regeringen ändå inte saknar, varför då detta uppståndelse kring att dom lämnar Sverige?

Permalänk
Medlem

@Bassen87: Sade jag att banker och storföretag inte skulle betala skatt? Nej, jag påpekade bara att Nordea betalar skatt.

Visa signatur

5800X 6800XT 32GB DDR4

12 Pro

Permalänk
Medlem
Citat:

... Jag förstår om folk är frustrerade och förbannade. Här har vi en bank som två gånger, på 90-talet och 2008, fick rejält med hjälp. Hela förutsättningen för att banken finns är svenska skattebetalare. Och tacken för det är att säga ”Nu flyttar vi huvudkontoret”, säger statsminister Stefan Löfven (S).

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Problemet med denna skatt som politikerna "glömt" att säga är att resolutionsavgiften inte var en fond som lades undan för att användas vid en kris, utan går direkt in i statsbudgeten för att kunna pytsas ut på prestigeprojekt, snarare än som försäkring för landets skattebetalare. Sker en bankkris i Sverige så är det skattebetala som får betala!

Vad som är viktigt för företag är givna förutsättningar för deras verksamhet, något svenska staten inte kunnat garantera då de "hotat" med högre resolutionsavgifter, specifika skatter på bankverksamhet o.s.v. Genom att flytta till Finland så får Nordea samma villkor som alla banker i Euro-länderna. Glöm inte att Nordea bara har 25% av sin verksamhet i Sverige så finns goda anledningar att flytta bara p.g.a. detta.

Källa på det ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av BasseBaba:

Tack för förklaring. Jag orkar inte ens läsa på längre, utgick som alltid från att det var en skatt utan motprestation men så var ju inte fallet.

Om nu det enda som händer är en utebliven avgift som regeringen ändå inte saknar, varför då detta uppståndelse kring att dom lämnar Sverige?

Många som vill använda det som ammunition i den politiska debatten. Helt utan anledning dock.

Jan Björklund (som alltid) och Annie Lööf kunde inte heller låta bli att försöka ta några billiga poänger.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

Det här är inte mycket mer än en markering. Jobb kommer att försvinna, men inte många. Sverige kommer att förlora en del skatteintäkter, men inte mycket.

Vill man se ett faktiskt exempel där mängder med jobb och skatteintäkter kommer att försvinna så är det bara att titta på London och Brexit. När. och om, Storbritannien lämnar EU och den inre marknaden så kommer London, av uppenbara skäl, inte längre vara den viktigaste och största finansmarknaden i EU, och jobb, och därmed skatteintäkter, kommer då att flyttas till Frankfurt, Amsterdam, Paris, osv, något som redan påbörjats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anton studs:

Källa på det ?

Vi tappar alltså runt 6 miljarder per år i intäkter på avgiften som istället gör till Finland, samt någonstans runt hundra miljoner till i sociala avgifter / inkomstskatt på de som flyttar från Stockholm till nya huvudkontoret. Även här ljuger regeringen och säger att inga minskade intäkter kommer ske.

SVD: I Sverige till skillnad mot andra länder så fonderas inte de svenska bankernas resolutionsavgift utan går, liksom skatteintäkter, in i statens årliga budget.
https://www.svd.se/nordea-miljardforlust-for-sverige-om-vi-fl...

DI: Bankföreningen ser avgiftshöjningen som en förtäckt skatt. Den skarpa kritiken har handlat om att avgifterna inte fonderas i Sverige, utan går rakt i in i statsbudgeten
http://www.di.se/nyheter/regeringen-lamnar-besked-om-nya-reso...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ibymafayhas:

Vi tappar alltså runt 6 miljarder per år i intäkter på avgiften som istället gör till Finland, samt någonstans runt hundra miljoner till i sociala avgifter / inkomstskatt på de som flyttar från Stockholm till nya huvudkontoret. Även här ljuger regeringen och säger att inga minskade intäkter kommer ske.

SVD: I Sverige till skillnad mot andra länder så fonderas inte de svenska bankernas resolutionsavgift utan går, liksom skatteintäkter, in i statens årliga budget.
https://www.svd.se/nordea-miljardforlust-for-sverige-om-vi-fl...

DI: Bankföreningen ser avgiftshöjningen som en förtäckt skatt. Den skarpa kritiken har handlat om att avgifterna inte fonderas i Sverige, utan går rakt i in i statsbudgeten
http://www.di.se/nyheter/regeringen-lamnar-besked-om-nya-reso...

Och dessa förluster för Sverige är inräknat på att de behåller alla kunder i Sverige när de flyttat till Finland?
Hur ser det ut när majoriteten i Sverige lämnar banken och går över till en utav de andra vi har?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anton studs:

Källa på det ?

"Så fungerar resolutionsreserven
Resolutionsreserven är ett konto i Riksgälden. När avgifterna betalas in till kontot går de samtidigt in i statens samlade kassaflöde, likt andra inbetalningar till staten. Om pengar från reserven behöver användas görs en utbetalning från kontot och pengar går samtidigt ut ur statskassan. När avgifterna kommer in förstärker de därmed budgetsaldot och minskar statens lånebehov och statsskulden. Om utbetalningar behöver göras ökar lånebehovet och statsskulden."

https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/Finansiell-stabilit...

Dvs. staten är fri att bränna pengarna, sedan ta konsekvensen när/om de behövs igen.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem

Helt rätt att Nordea.

Varför stanna i landet med världens högsta skatter?

Troligen är Nordea bara startskottet i en kommande lång tradition.

Jag skulle heller inte trivas med att driva företag i ett land som Sverige då framtiden för detta land är mycket mörk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Multithread:

Helt rätt att Nordea.

Varför stanna i landet med världens högsta skatter?

Troligen är Nordea bara startskottet i en kommande lång tradition.

Jag skulle heller inte trivas med att driva företag i ett land som Sverige då framtiden för detta land är mycket mörk.

http://www.di.se/nyheter/landerna-som-leder-eus-skatteliga/

Permalänk
Medlem

Jösses, helt sjukt med så höga skatter.

Ännu värre är att det planeras att höja skatterna ännu mer.

Vad är det som kostar så mycket pengar helt plötsligt?

"Det går bra nu" försöker maggan lura i oss, men om det går så bra är det väl läge att sänka vissa skatter?

Eller är det något som de inte vill berätta?

Permalänk
Hedersmedlem
Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Vi tappar alltså runt 6 miljarder per år i intäkter på avgiften som istället gör till Finland, samt någonstans runt hundra miljoner till i sociala avgifter / inkomstskatt på de som flyttar från Stockholm till nya huvudkontoret. Även här ljuger regeringen och säger att inga minskade intäkter kommer ske.

I artikeln så sägs det:

Citat:

I resolutionsavgifter kommer det handla om mellan 5,5 och 6 miljarder kronor per år som Nordea inte kommer att betala till Sverige då avgifterna betalas till det nya landet om det blir beslut om flytt, säger Rodney Alfvén till SvD Näringsliv.

Men sen så sägs det också:

Citat:

Med nuvarande resolutionsavgift så handlade våra kostnader om 2 miljarder kronor per år i tre år. Men med regeringens förslag ökar vår avgift med 39 procent och utan tidsbegränsning. Det innebär över 3 miljarder mer för all framtid om inte de föreslagna reglerna ändras, förklarar Rodney Alfvén.

Få ihop de två citaten...

Antingen så är det två miljarder i tre år, dvs _totalt_ sex miljarder.
Eller så är det lite runt 3 miljarder per år utan tidsbegränsning.
Eller så är det mellan 5,5 till 6 miljarder per år.

Nordea ville inte betala resolutionsavgiften utan tidsbegränsning och går inte heller med på höjningen, och flyttar därmed till Finland.
Alltså kan man ju inte hävda att Sverige förlorar vad Nordea inte vill gå med på.

Vilket då lämnar två miljarder per år i tre år, och detta då om, som redan påpekats, inga kunder lämnar Nordea.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Multithread:

Helt rätt att Nordea.

Varför stanna i landet med världens högsta skatter?

Att vi skulle ha så höga skatter är en sanning med modifikation.
Inkomstskatten är relativt hög, ja.
Bolagsskatt och skatt på kapitalvinster är däremot inte särskilt höga - så för bolag så är skatterna ingen anledning att flytta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Att vi skulle ha så höga skatter är en sanning med modifikation.
Inkomstskatten är relativt hög, ja.
Bolagsskatt och skatt på kapitalvinster är däremot inte särskilt höga - så för bolag så är skatterna ingen anledning att flytta.

Någon som kommer ihåg Panamadokumenten och Nordeas inblandning? Hur Nordea, trots varningar från Finansinspektion, fortsatte med skatteplanerandet?

FI gick ju ut förra året och sa att de skulle utreda banken. Gissar dock att i och med flytten så kommer FI inte längre ha samma möjligheter att fortsätta utredningen.

Men det hade säkert inte någon som helst påverkan när det gäller beslutet att flytta huvudkontoret till Finland...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Vi tappar alltså runt 6 miljarder per år i intäkter på avgiften som istället gör till Finland, samt någonstans runt hundra miljoner till i sociala avgifter / inkomstskatt på de som flyttar från Stockholm till nya huvudkontoret. Även här ljuger regeringen och säger att inga minskade intäkter kommer ske.

SVD: I Sverige till skillnad mot andra länder så fonderas inte de svenska bankernas resolutionsavgift utan går, liksom skatteintäkter, in i statens årliga budget.
https://www.svd.se/nordea-miljardforlust-for-sverige-om-vi-fl...

DI: Bankföreningen ser avgiftshöjningen som en förtäckt skatt. Den skarpa kritiken har handlat om att avgifterna inte fonderas i Sverige, utan går rakt i in i statsbudgeten
http://www.di.se/nyheter/regeringen-lamnar-besked-om-nya-reso...

Nu kan man ju tycka att det borde stå försäkringsgivaren fritt att använda försäkringspremier till vad helst försäkringsgivaren vill likt andra försäkringsgivare så länge inte försäkringsåtagandena äventyras. Personligen ser jag det då mer som att frågan borde röra hur försäkringspremierna ska investeras (t.ex. en säker fondering om man så vill) än resolutionsavgiftens storlek.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Någon som kommer ihåg Panamadokumenten och Nordeas inblandning? Hur Nordea, trots varningar från Finansinspektion, fortsatte med skatteplanerandet?

FI gick ju ut förra året och sa att de skulle utreda banken. Gissar dock att i och med flytten så kommer FI inte längre ha samma möjligheter att fortsätta utredningen.

Men det hade säkert inte någon som helst påverkan när det gäller beslutet att flytta huvudkontoret till Finland...

Du är nog något på spåret där.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av BasseBaba:

Tack för förklaring. Jag orkar inte ens läsa på längre, utgick som alltid från att det var en skatt utan motprestation men så var ju inte fallet.

Om nu det enda som händer är en utebliven avgift som regeringen ändå inte saknar, varför då detta uppståndelse kring att dom lämnar Sverige?

En aneldning till att det fått uppståndelse är kanske för att folk inte orkar läsa på utan går direkt till känslosteget efter att ha sett spektakulärt utfrormade nyhetsrubriker ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Drygt at Nordea och dra efter blivit räddade av staten.

Däremot bör vi fortfarande sänka skatterna för företag då fler företag kommer flytta från Sverige.

Visa signatur

I7 7700k 4,8GHZ | Asus Strix 1080TI 2000Mhz | Corsair Vengeance RGB DDR4 3100mhz| Gigabyte GA-Z270X-Ultra Gaming | Corsair RM850i 850W. AOC AG271QG.

Permalänk
Medlem

Tycker att debatten kring Nordeas flytt oftast känns lite missriktad. Politiker som på fullt allvar tycker att ett storföretag ska känna tacksamhetsskuld och tänka på dem och Sverige istället för sina egna intressen? Kom igen..det är ju bara otroligt naivt.

Ja, skattebetalarna har räddat Nordea två gånger (eller åtminstone Nordbanken som de hette då).
Det är ju det som är problemet. Om skattebetalare ska tvingas rädda ett storföretag så är det något som är allvarligt fel i systemet och det är det problemet man bör försöka förhindra att det någonsin uppstår igen.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Skrivet av Cameltotem:

Drygt at Nordea och dra efter blivit räddade av staten.

Däremot bör vi fortfarande sänka skatterna för företag då fler företag kommer flytta från Sverige.

Sverige har ju typ lägre bolagsskatt än USA?

Visa signatur

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Tycker att debatten kring Nordeas flytt oftast känns lite missriktad. Politiker som på fullt allvar tycker att ett storföretag ska känna tacksamhetsskuld och tänka på dem och Sverige istället för sina egna intressen? Kom igen..det är ju bara otroligt naivt.

Ja, skattebetalarna har räddat Nordea två gånger (eller åtminstone Nordbanken som de hette då).
Det är ju det som är problemet. Om skattebetalare ska tvingas rädda ett storföretag så är det något som är allvarligt fel i systemet och det är det problemet man bör försöka förhindra att det någonsin uppstår igen.

....vilket är exakt vad resolutionsavgiften är till för. Att betala in till en krisfond som sedan ska betala bankerna när det krisar igen. Det vill säga, bankerna får betala en avgift som sedan kommer tillbaka till dem vid nästa kris. De får alltså betala för sig själva. Men nej förstår du, det var för mycket för Nordea att hantera, eftersom det innebär ett vinsten sänks med någon procentenhet.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Tycker att debatten kring Nordeas flytt oftast känns lite missriktad. Politiker som på fullt allvar tycker att ett storföretag ska känna tacksamhetsskuld och tänka på dem och Sverige istället för sina egna intressen? Kom igen..det är ju bara otroligt naivt.

Ja, skattebetalarna har räddat Nordea två gånger (eller åtminstone Nordbanken som de hette då).
Det är ju det som är problemet. Om skattebetalare ska tvingas rädda ett storföretag så är det något som är allvarligt fel i systemet och det är det problemet man bör försöka förhindra att det någonsin uppstår igen.

Vad tycker du man ska göra om företagsledningen tänker mer på sina bonusar än på företaget? Om man helt enkelt inte klarar av att leda ett storföretag? Vilket system är det då fel på?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hubertus:

Vad tycker du man ska göra om företagsledningen tänker mer på sina bonusar än på företaget? Om man helt enkelt inte klarar av att leda ett storföretag? Vilket system är det då fel på?

Tar man ut för stora bonusar och missköter företaget straffas företaget för det och går eventuellt i konkurs precis som det bör vara på en fri marknad. Det ska inga skattebetalare behöva reda upp, då är det ett systemfel någonstans.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Tar man ut för stora bonusar och missköter företaget straffas företaget för det och går eventuellt i konkurs precis som det bör vara på en fri marknad. Det ska inga skattebetalare behöva reda upp, då är det ett systemfel någonstans.

Det är helt omöjligt att förstå vad du menar med systemfel. Om ett företag är så stort att en konkurs får konsekvenser som drabbar hela samhället? Är det något politiker måste ta hänsyn till och agera efter eller är det bara ett "systemfel"?

Permalänk
Medlem

Nu säger Björn Wahlroos (Ordförande Nordea) - "Skattebetalarna har inte hjälpt Nordea".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hubertus:

Det är helt omöjligt att förstå vad du menar med systemfel. Om ett företag är så stort att en konkurs får konsekvenser som drabbar hela samhället? Är det något politiker måste ta hänsyn till och agera efter eller är det bara ett "systemfel"?

Om skattebetalarna ska tvingas rädda ett privat storföretag anser jag att det är ett tydligt systemfel någonstans.
Problemet med Nordbanken var ju just det du beskriver att de var "too big to fail".
Vad som är den bästa lösningen för att komma till rätta med liknande situationer i framtiden låter jag vara osagt. Det är verkligen ingen lätt fråga. Bättre konkurrens för att försöka förhindra att vissa storbanker blir systemkritiska är naturligtvis en del, men mer åtgärder än så lär behövas.

Låter man banker veta att de är för viktiga för att gå i konkurs och att staten kommer att ställa upp för dem om det krisar, så kommer detta garanterat leda till att de tycker kan kosta på sig att ta större ekonomiska risker och det skapar större ekonomisk instabilitet.
Då gynnar man ekonomiskt oansvarigt beteende, vilket jag ser som ett allvarligt systemfel.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Trackmaster:

Nu säger Björn Wahlroos (Ordförande Nordea) - "Skattebetalarna har inte hjälpt Nordea".

Han verkar ha ett kort minne. Nästa gång det kraschar så kan bankerna klara sig själva. Inga bail outs, inga gigantiska kapital från EU som stöttar storbankerna som Nordea givetvis har ett symbiotiskt förhållande till.

Björn applicerar semantik till denna debatten för att lura gemena man att Nordea är helt felfria i denna debatten. Hade inte Sverige och EU matat in kapital till banksektorn så hade det varit en kataklystik effekt förra kraschen. Privatpersoner som företag hade fått lida och genomgå ett stålbad på grund utav oacktsamt handlande från banksektorn. Björn kanske hade föredragit att döda Nordea istället.

Nästa gång föredrar kanske Björn att vi kursar stora delar av banksektorn?

Trams.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt