Permalänk
Medlem

E-krona. Ny e-valuta?

Vi handlar allt mindre med kontanter och Riksbanken presenterar nu sin idé om hur en eventuell framtida e-krona kan se ut. Helt rätt i tiden, anser en expert.

Riksbanken överväger att, som första centralbank, införa en elektronisk version av landets valuta — kallad e-krona.

http://www.dn.se/ekonomi/e-krona-ska-kunna-laddas-pa-kort-1/

Jag tycker det är läskigt att riksbanken menar att vi SKA gå mot ett kontantlöst samhälle.
Jag betalar mycket med kort men ser kontanter som en bra backup.
Vad är deras lösning när kontanterna försvinner helt ska vi stå och skriva faktura på Maxi en Fredag när terminalerna inte fungerar?

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem

Kassaapparaterna är redan uppkopplade (mot lagersaldo, redovisning etc etc) så om vi är utan el kan du ändå inte betala. Så det argumentet är svagt mot digital valuta. Kontanter är inte brukbart i butiker om elen går. Endast mellan kompisar o i skumma affärer där man vill undvika spår.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Enda gången jag bär på kontanter är utomlands så får vi problem så är jag redan rökt

Permalänk
Medlem

Var inte detta uppe för något år sedan?
Edit: Visst var det! #16506139

Känns dock enbart som att riksbanken vill ha en *till* del av kakan...

Visa signatur

Main: 5800X @ 5.1GHz | Corsair H115i | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | MSI RTX 2080 TI Gaming X Trio | Corsair SF750 | Cooler Master NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Kassaapparaterna är redan uppkopplade (mot lagersaldo, redovisning etc etc) så om vi är utan el kan du ändå inte betala. Så det argumentet är svagt mot digital valuta. Kontanter är inte brukbart i butiker om elen går. Endast mellan kompisar o i skumma affärer där man vill undvika spår.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast även om vi är utan el så borde ju kassapersonalen kunna anteckna det jag handlat räkna ut på miniräknare för att sen se till att det uppdateras i deras system och jag kan betala med kontanter.
Nån krona hit och dit bjuder jag på

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Inaktiv

Vi har ju samtidigt redan gått med på att valutan på sikt ska försvinna då den inte används lika mycket som tidigare. Men jag ser inte riktigt vitsen med en "E-krona" personligen. Den enda digitala valuta jag anser har ett värde i dagsläget är ändå Bitcoin.

Betalsystemen är väldigt känsliga med, bankerna måste göra mer för att utföra ett seriöst jobb. Räcker inte med att sitta och grina med bonus för minsta lilla grej när de inte vill utföra sitt jobb eller hantera pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Fast även om vi är utan el så borde ju kassapersonalen kunna anteckna det jag handlat räkna ut på miniräknare för att sen se till att det uppdateras i deras system och jag kan betala med kontanter.
Nån krona hit och dit bjuder jag på

Du kan inte ens öppna kassan utan el. Tror de mekaniska försvann på 80-talet

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Du kan inte ens öppna kassan utan el. Tror de mekaniska försvann på 80-talet

Skickades från m.sweclockers.com

Kan man inte köra kassan en kort stund på ups

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Avstängd
Skrivet av talonmas:

Du kan inte ens öppna kassan utan el. Tror de mekaniska försvann på 80-talet

Skickades från m.sweclockers.com

Finns ofta en spak på undersidan för just detta..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spiffman:

Enda gången jag bär på kontanter är utomlands så får vi problem så är jag redan rökt

Va senast förra veckan med om på Lidl att deras kortterminaler la ner kämpigt.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem

Fast ni blandar nu ihop affärsbankpengar med kontanter nu.

Pengar är ju en form av bevis på att man är fordringsägare mot något, typ en bank. Säg Swedbank som exempel.

Jag har X antal pengar på Swedbank, vilket jag ser när jag loggar in på banken. Det är liksom mitt bevis på att jag har en fodran gentemot banken och kan ta ut motsvarande fodran i svensk valuta om jag så vill om jag knallar in på bankkontoret eller uttagsautomaten. Egentligen finns inte mina pengar förens jag tar ut det, mitt bevis är min fodran. Banken har ju lånat ut mina pengar till andra vilket är det banker i huvudsak lever på. Riksbanken har ingen kreditrisk, 1kr är alltid en 1kr oavsett vad.

Kontanter - sedlar och mynt är fysiska bevis på att man är fordringsägare med motsvarande valörer som belopp mot staten. E-kronan är motsvarande kontanter fast i elektronisk form. På det sättet jag lagra mina egna pengar elektroniskt i fickan - vilket jag inte kan göra på banken. Förstår ni skillnaden?

Så rubriken är fel, E-krona är ingen ny valuta. En ny form av sedlar och mynt.

Riksbanken ska enligt lag tillgodose befolkningen med kontanter typ, det är ju tydligt att vi går mot färre kontanter i samhället så det faller sig naturligt att riksbanken tittar på att ta fram alternativ till sedlar och mynt. Det är en del av deras uppdrag och jobb att göra så!

Permalänk
Medlem

över 95% av all "pengahantering" är redan digital, det var länge sedan det fanns "riktiga" pengar i någon större utsträckning.

Permalänk
Medlem

Kan svara på att vi har några klädbutiker som kunder och de har strul med kassa/kortterminal lite då och då. Kassalådan fungerar fint utan ström (med nyckel) och kontantbetalning fungerar fint i några dagar. Det får föras på kvittoblock som förr och matas in när systemet är uppe. Detta fungerar sämre för snabbköpet så klart. Men är det bara nätverksproblem som hindrar kortbetalningar så fungerar nog snabbköpet fint så länge strömmen är igång. Men de borde ha redundanta system för större butiker. Men Babs kan också få problem.
Själv gillar jag kontanter. Att kunna lämna en restaurang utan att behöva gå igenom kortdravel är skönt. Bara lämna pengar och gå. Men visst använder jag kort mycket, det är bara det att ibland är det smidigare med kontanter.

Permalänk
Moderator

@Celebmir: låter bra för när jag hade företag för drygt 10 år sedan så kraschade alla terminaler på postnord företag.
Vi fick stå och glo på varandra i 45 min. Det var rätt segt men ett kontantlöst samhälle kan vara farligt vid krig, datakrascher m.m.

Vilket iofs inte är hela världen då vi kan gå tillbaka till än äldre generations betalsätt med manuella räknemetoder som du påpekade.
Problemet blir om det blir ett världskrig som skulle rensa ut all elektrisk teknik så vi åker tillbaks till stenåldern då blir de rika fattiga och de fattiga rika. Alternativ en översvämning/istid pga "major force" eller dylikt då blir Afrika t e x ett rikt land.

Sen kan jag ju förstå charmen med att mormor och andra sparade sina pengar under madrassen vilket är väldigt svårt att bevisa pga av pengatvätt lagen idag. Men varför i hela världen ska jag sätta in mina pengar på banken få noll i ränta betala för att ha ett konto och göra deras jobb med att fylla i OCR-nummer m.m. tangerat med att de lånar ut pengarna till andra.

Hela världen blir på ett sätt ett metaforiskt "Babels torn" någon gång måste tekniken som skapas slå tillbaka på oss själva och straffa oss.

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Va senast förra veckan med om på Lidl att deras kortterminaler la ner kämpigt.

Vid sådana tillfällen är det skönt att man hade lite kontanter i plånboken så man kan betala och gå hem istället för att behöva vänta och handla en annan dag.

Tycker personligen att man råkar ut för detta på tok för ofta. Jag menar, ska vi ha ett TOTALT kontantlöst samhälle så får vi se till att driftsäkerheten höjs rejält. Men då allt slås ut vid ett simpelt strömavbrott så är det kört ändå.

Permalänk
Medlem

Lite gammal tråd men jag ser nästan aldrig personer som betalar med kontant och mynt när jag handlar på ICA. Jag ser däremot oftast äldre personer som gör det. Jag "småhandlar" tom med kort.

Visa signatur

5700X | Gigabyte X570 | 32 GB DDR43200 |
RTX 3050 | Dell U2415

Permalänk
Avstängd

Vet inte vad de har för skumma planer men de stora förlorarna är som vanligt det svenska folket så fort regeringen får för sig att göra något.

Vad detta innebär för ökade kostnader för oss och hur det fungerar återstår väl att se.

Permalänk
Avstängd
Permalänk
Avstängd

Redan huggsexa om e-kronan – Riksbanken nedringd av it-leverantörer
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.689702/huggsexa-om-ekr...

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Kassaapparaterna är redan uppkopplade (mot lagersaldo, redovisning etc etc) så om vi är utan el kan du ändå inte betala. Så det argumentet är svagt mot digital valuta. Kontanter är inte brukbart i butiker om elen går. Endast mellan kompisar o i skumma affärer där man vill undvika spår.

Skickades från m.sweclockers.com

Hur menar du nu?

Det går utmärkt att skriva kvitton på förifyllda kvittomallar och ta betalt med kontanter ifall el/internet är nere?

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Fast även om vi är utan el så borde ju kassapersonalen kunna anteckna det jag handlat räkna ut på miniräknare för att sen se till att det uppdateras i deras system och jag kan betala med kontanter.
Nån krona hit och dit bjuder jag på

Och hur ska de se priserna?

Allt skannas till en central databas och aktuellt pris hämtas. Utan el.. står du där med 10 varor... utan prislapp.

Även om jag inte ser nytta med E-kronan, så vill jag också få bort kontanter, eller iaf låta dem betala för sig själva. När din 100krs sedel kostar 10kr i hanteringskostnad (insättning, uttag, växling mm) och 5kr i rånrisk, 10kr i skattesmitning, så kan du gärna få 75kr varor för din 100krs sedel, så kan vi andra som minskar dessa problem få lite mer för pengarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Och hur ska de se priserna?

Allt skannas till en central databas och aktuellt pris hämtas. Utan el.. står du där med 10 varor... utan prislapp.

Även om jag inte ser nytta med E-kronan, så vill jag också få bort kontanter, eller iaf låta dem betala för sig själva. När din 100krs sedel kostar 10kr i hanteringskostnad (insättning, uttag, växling mm) och 5kr i rånrisk, 10kr i skattesmitning, så kan du gärna få 75kr varor för din 100krs sedel, så kan vi andra som minskar dessa problem få lite mer för pengarna.

Det finns mindre butiker med prislappar och i alla fall torghandlare får handla med kontanter om det är strömavbrott enligt Skatteverket.

Om vi kör på din idé med avgiften så tycker jag folk som använder kort från systemhotande penningtvättande banker som Swedbank och Nordea kan betala 30 kr i avgift per hundring i så fall.

Antar att du som vurmar för repressiva metoder som inskränker folks frihet för att komma åt "skattesmitning" (vilket inte kommer hända) också tycker att det vore en bra idé att avlyssna allas telefoner och hem alltid för att förhindra framtida brott redan innan de skett?

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Även om jag inte ser nytta med E-kronan, så vill jag också få bort kontanter, eller iaf låta dem betala för sig själva. När din 100krs sedel kostar 10kr i hanteringskostnad (insättning, uttag, växling mm) och 5kr i rånrisk, 10kr i skattesmitning, så kan du gärna få 75kr varor för din 100krs sedel, så kan vi andra som minskar dessa problem få lite mer för pengarna.

Intressant om vi bortser ifrån strömavbrott och säger till exempel att swedbank ligger nere eller att alla kortterminaler slutar fungera vad tänker du för en backup lösning om vi inte har kontanter?

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem
Skrivet av mfm:

Det finns mindre butiker med prislappar och i alla fall torghandlare får handla med kontanter om det är strömavbrott enligt Skatteverket.

Så... vi måste handla i mindre butiker framöver? Inga mer Ica/Coop?

Skrivet av mfm:

Om vi kör på din idé med avgiften så tycker jag folk som använder kort från systemhotande penningtvättande banker som Swedbank och Nordea kan betala 30 kr i avgift per hundring i så fall.

Och hur mycket svart tror du går med kontanter?
Vad bankerna gör kan du styra genom att välja en bank som inte gör sånt skit. Du kommer likfan få lägga på dessa 30kr på din 100krs sedel i såfall då du tar ut pengarna ur samma bank, med samma kort, i en automat.

Så.. nu är vi nere på 45kr för dina 100kr.

Och självklart är det inte så illa som de siffrorna ovan, men om du läser länken bara från @Rick69 ovan, så ser du att det ändå är nästan 4% bara i hanteringskostnad vs 0,4% för kort.

Skrivet av mfm:

Antar att du som vurmar för repressiva metoder som inskränker folks frihet för att komma åt "skattesmitning" (vilket inte kommer hända) också tycker att det vore en bra idé att avlyssna allas telefoner och hem alltid för att förhindra framtida brott redan innan de skett?

Nope.
Värnar du om organiserad brottslighet, pengatvätt och svartjobb?

Någonstans måste man ändå dra gränsen, och folks "frihet med kontanter" är satans liten uppoffring för att sätta press på en hel del brottslighet, så vi slipper bli avlyssnade. Du har fortfarande frihet att köpa bitcoin, använda Swish, eller alla andra funktioner du så önskar.

Men som du också lär se på länken ovan lär kontanter självdö rätt snart ändå. Butiker får nämligen (också något som förvånade mig från ett domstolsbeslut) lov att neka kontanter, så länge det inte är typ vårdinrättning. Så när alla butikerna redan nekar kontanter och det kostar (som det redan gör) att sätta in dem i banken... vad gör du?

Jo du står där i mörkret (pga el-avbrottet) och försöker hitta någonstans du kan ta ut kontanter, och sedan någonstans som tar emot kontanterna. Kommer till dig inom 10 år, vare sig du vill eller ej.

Skrivet av crew seven:

Intressant om vi bortser ifrån strömavbrott och säger till exempel att swedbank ligger nere eller att alla kortterminaler slutar fungera vad tänker du för en backup lösning om vi inte har kontanter?

Hur tar du ut kontanterna om de ligger nere?
Om alla bankomaterna är slut på kontanter, ligger nere, är trasiga? Vad gör du då?

Som sagt, detta är ett problem som gör att man kanske bör sprida sina pengar på mer än ett ställe?
Och detta är något som också diskuteras med just E-kronan. De vill ju att den i så fall ska kunna fungera som alternativ när detta sker.

Och har du kreditkort så spelar det ingen roll om swedbanks ligger nere... du kan handla ändå, men inte ta ut kontanter (i en Swedbanks automat iaf). Därför är det en bra ide att ha ett kreditkort som du vet godkänns, och sedan vanligt kort för när det inte behövs.

Så det finns mer sidor av detta mynt än 2...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Så... vi måste handla i mindre butiker framöver? Inga mer Ica/Coop?

Och hur mycket svart tror du går med kontanter?
Vad bankerna gör kan du styra genom att välja en bank som inte gör sånt skit. Du kommer likfan få lägga på dessa 30kr på din 100krs sedel i såfall då du tar ut pengarna ur samma bank, med samma kort, i en automat.

Så.. nu är vi nere på 45kr för dina 100kr.

Och självklart är det inte så illa som de siffrorna ovan, men om du läser länken bara från @Rick69 ovan, så ser du att det ändå är nästan 4% bara i hanteringskostnad vs 0,4% för kort.

Nope.
Värnar du om organiserad brottslighet, pengatvätt och svartjobb?

Någonstans måste man ändå dra gränsen, och folks "frihet med kontanter" är satans liten uppoffring för att sätta press på en hel del brottslighet, så vi slipper bli avlyssnade. Du har fortfarande frihet att köpa bitcoin, använda Swish, eller alla andra funktioner du så önskar.

Men som du också lär se på länken ovan lär kontanter självdö rätt snart ändå. Butiker får nämligen (också något som förvånade mig från ett domstolsbeslut) lov att neka kontanter, så länge det inte är typ vårdinrättning. Så när alla butikerna redan nekar kontanter och det kostar (som det redan gör) att sätta in dem i banken... vad gör du?

Jo du står där i mörkret (pga el-avbrottet) och försöker hitta någonstans du kan ta ut kontanter, och sedan någonstans som tar emot kontanterna. Kommer till dig inom 10 år, vare sig du vill eller ej.

Hur tar du ut kontanterna om de ligger nere?
Om alla bankomaterna är slut på kontanter, ligger nere, är trasiga? Vad gör du då?

Som sagt, detta är ett problem som gör att man kanske bör sprida sina pengar på mer än ett ställe?
Och detta är något som också diskuteras med just E-kronan. De vill ju att den i så fall ska kunna fungera som alternativ när detta sker.

Och har du kreditkort så spelar det ingen roll om swedbanks ligger nere... du kan handla ändå, men inte ta ut kontanter (i en Swedbanks automat iaf). Därför är det en bra ide att ha ett kreditkort som du vet godkänns, och sedan vanligt kort för när det inte behövs.

Så det finns mer sidor av detta mynt än 2...

Krogar och restauranger är ett bra exempel på som inte tar kontanter om deras terminal ligger nere under en lunchrusning ja då får dom inga gäster men som jag som alltid ser till att kontanter i plånboken som backup kan dra iväg till donken och införskaffa mig en burgare istället.

Tänk även på att alla inte får ett kreditkort.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Krogar och restauranger är ett bra exempel på som inte tar kontanter om deras terminal ligger nere under en lunchrusning ja då får dom inga gäster men som jag som alltid ser till att kontanter i plånboken som backup kan dra iväg till donken och införskaffa mig en burgare istället.

Tänk även på att alla inte får ett kreditkort.

Och donken lär ta din E-krona eller kort då också. Du får det att låta som hela staden skulle vara mörklagd och du har ingen mat någonstans. Om det är sådan katastrof kan jag lova dig att kontanter inte är värda ett skit, då är det domedags krig är det guld/silver/mat/vatten och bränsle som är värt något, inte kontanter. Och för allt mindre än det löser det sig.

Det du beskriver är ett problem som jag sett en gång på 5 år... och det löste sig. Som sagt... även donken kommer inte ta kontanterna snart. Vi diskuterar något som är totalt irrelevant, då din åsikt där redan är minoritet... och vårt land styrs av majoritetsbeslut.

Så.. nu står du där, utan kontanter... vad gör du?

Hela din tråd verkar ha spårat ur, då hela poängen var E-valuta, inte din besatthet av kontanter. E-kronan ska ersätta kontanterna, och om du läser på om den, ska de också vara hanterade separat från korten. Ingen vet hur den ska fungera, eller om den är vettig eller inte än, därför är jag tveksam jag med.

Men jag vet att kontanterna är bara en plåga i ens plånbok som du blir bestulen av, och aldrig kommer få ersättning för. När folk blir rånade på både kort och mobilerna, får de ersättning. Kontanter... nada, då du inte kan visa något. Och de kommer försvinna inom 10 år, och fler och fler butiker nekar dem, både stora och små.

Permalänk

Känns väl som det är väldigt "i tiden". Först och främst ligger det i alla affärers egenintresse att ständigt vara uppkopplade isf. Lägga risken hos företagen är ju bara plus

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Och de kommer försvinna inom 10 år, och fler och fler butiker nekar dem, både stora och små.

Javisst det verkar ju helt klart vara den väg vi går hoppas bara att det kommer en lösning som funkar för alla i alla väder.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem

Kontanter tillhör det förgångna. Kostnaden för företag att hantera kontanter är extremt dyr.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Och hur ska de se priserna?

Allt skannas till en central databas och aktuellt pris hämtas. Utan el.. står du där med 10 varor... utan prislapp.

Bara att vandra bort till hyllan och kolla på vad för pris som står där? Alternativt kanske priset redan står på produkten eller så har man ett prisindex (en sån där pärm du vet) vid kassan där man kan slå upp varan och se priset. Är ju knappast så att priserna inte är listade på flera ställen än i en databas.. kom ihåg att kunden ska ju kunna se vad produkten kostar innan denne plockar den från hyllan och går fram till kassan.