Kommunens IT läcka - Moln - Office365

Permalänk
Medlem

Kommunens IT läcka - Moln - Office365

https://goteborg.etc.se/inrikes/goteborgs-it-lacka-kan-kosta-...
https://goteborg.etc.se/inrikes/stoppar-stora-it-projektet-pa...
http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/s%C3%A4kerhetsl%C3%A4c...

Citat:

Göteborgs stad har avbrutit utrullningen av Office 365 eftersom obehöriga skulle kunna ta del av känslig information. Men Göteborg är långt ifrån ensamma om problemet. Många myndigheter, kommuner och offentliga bolag använder redan programmen – vilket innebär att känsliga uppgifter redan kan ha röjts i en enorm omfattning.

Citat:

Göteborgs IT-läcka kan kosta 20 miljoner att åtgärda

Citat:

Projektet med Office 365 har också tidigare drabbats av problem. Förutom den potentiella säkerhetsläckan, som ETC Göteborg var först att skriva om, rapporterade GP i våras om att kostnaden för införandet ökade med 74 miljoner.

I kontext med dessa tre artiklar så har jag funderingar som jag hoppas kunniga kan svara på, vilket inte har med "varför lär sig inte våra ledare att känslig information inte skall vara på molnet", men hade varit en relevant fråga att ställa.

Mina fundering är hur kommer det sig att man inte investerar en liten del dessa 100+ miljoner i att utbilda våra IT tekniker för att kunna implementera openoffice och skapa utbildningsmaterial för openoffice till användarna.
Då kommer vi spara 100+ miljoner per uppgradering i Göteborg, på nationell nivå hade det varit säkert över 0,5 miljard per uppgradering.

Mjukvara som mjukvara, jag anser inte att folk är så intelligensbefriade att de inte kan lära sig openoffice eller att det skulle kosta mer än alla dessa 100+ tals miljoner med MS uppgraderingar. Men jag kan givetvis ha fel.... man ska inte underskatta människans besatthet av (dåliga)vanor eller fanboyism.
Sen finns det redan utbildningskostnader för MS produkter också som skulle kunna användas för utbildning. om ny opensource mjukvara.
Hur ser det ut idag i skolan, är det MS indoktrinering som fortfarande gäller?

Jag vill veta hur det kommer sig att inte kommuner, vården, skolan etc inte använder openoffice och andra opensource mjukvaror?
Varför har vi inte en opensource myndighet som ser till att informera, utbilda och vidareutveckla programvaror som vårt fina land skulle kunna ha nytta utav?

Dessutom slippa sprida våra känsliga uppgifter i proprietär mjukvara.

Statliga "Opensource-myndigheten" I like the sound of it (pun intended)

Permalänk
Medlem

Till stor del väljer man nog Office 365 eftersom det är en färdig paketlösning, förmodligen med bättre säkerhet än kommunerna kan åstadkomma på egen hand med t.ex OpenOffice som du föreslår. Att personalen känner igen sig i mjukvaran är dessutom en enorm bonus. Man ska nog inte underskatta hur många Word- och Excel-mallar som snurrar omkring. Även om det lär vara en smal sak i en förkrossande majoritet av fallen att göra nödvändiga ändringar/anpassningar så tenderar den typen av småsaker kunna rubba personers cirklar. Rejält.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Citat:

Conny Larsson säger att den här typen av molntjänster ofta kan ha bättre säkerhet än vad kommunerna själva kan åstadkomma. Men samtidigt måste man följa lagen.

– Det är ju så här att bara för att något är bra är det inte per automatik lagligt, och omvänt bara för att något är lagligt är det inte heller bra. Det måste man tänka på i de här sammanhangen, säger Conny Larsson.

Permalänk
Medlem

@HappyPie:
Det som är pricken över i:et med MS är att du får allt i ett, office, mail och kalender i en och samma suit. Samt de flesta är bekanta med det och behöver inte mycket inlärning (troligen för det är det som används hemma också). Integreringen med AD är ju svårt att slå också.
Men man kan ju tycka att kommuner m.m skulle behöva lite mer kompetens. Även cheferna så som de på "golvet". Så hade vi sluppit denna inkompetens/katastrofer...

Men man skulle kunna använda opensource också för att åstakomma samma saker. Men eftersom det kräver lite mer handpålägg och många it-tekniker inte använder sånt. Vi får nog leva med MS-skatten en stund till
Själv kör jag thunderbird och google-kalender. Nöjd, hur enkelt som helst. Fungerar på dator, padda och mobilen. Men då har jag inget AD hemma heller.

Visa signatur

.

Permalänk
Inaktiv

Intressant och jag skulle gärna studera problemet var om jag ej hade så ont om tid, jag tror dock det är en överreaktion. Troligen handlar väl det att folk sparar informationen i Molnet, skillnaden på Office 365 och vanliga handlar bara om licensregler och att Office 365 går att köra i molnet.

Skrivet av HappyPie:

I kontext med dessa tre artiklar så har jag funderingar som jag hoppas kunniga kan svara på, vilket inte har med "varför lär sig inte våra ledare att känslig information inte skall vara på molnet", men hade varit en relevant fråga att ställa.

Har du alla pengar i madrassen? Eller har du kanske en bank som är internetansluten och du kanske kan komma åt den själv genom internet?
Molnet är framtiden, men molnet skapar och tar bort olika risker. Detta med att installera allt på sin privata dator och folk kanske sparar saker på c:\ och skrivbordet är inte precis säkert. Det räcker bara att en kommunalanställd glömmer en dator på bussen och vilken dataläcka det blir om tjuven är fel person. Molnet är på många sätt säkrare om det görs rätt, men visst tillkommer nya risker.

Skrivet av HappyPie:

Mina fundering är hur kommer det sig att man inte investerar en liten del dessa 100+ miljoner i att utbilda våra IT tekniker för att kunna implementera openoffice och skapa utbildningsmaterial för openoffice till användarna.
Då kommer vi spara 100+ miljoner per uppgradering i Göteborg, på nationell nivå hade det varit säkert över 0,5 miljard per uppgradering.

Första problemet open office suger, det behövs utvecklas ett nytt Office som har stöd för de funktioner som vi kräver. Denna Office ska självklart köras i Molnet och all data ska lagras i Molnet.. Och det blir att staten skapar ett nytt Office.

Skrivet av HappyPie:

Mjukvara som mjukvara, jag anser inte att folk är så intelligensbefriade att de inte kan lära sig openoffice eller att det skulle kosta mer än alla dessa 100+ tals miljoner med MS uppgraderingar. Men jag kan givetvis ha fel.... man ska inte underskatta människans besatthet av (dåliga)vanor eller fanboyism.
Sen finns det redan utbildningskostnader för MS produkter också som skulle kunna användas för utbildning. om ny opensource mjukvara.
Hur ser det ut idag i skolan, är det MS indoktrinering som fortfarande gäller?

Mjukvara som mjukvara den var god den, har du ens gjort avancerade saker i Office som VSTO, VBA med OLE bindning, Java script API till office etc?

Det jag stör mig lite på när det gäller Office är att det inte är prousers som säger att det ej behövs, jag själv säger t.ex inte saker som matlab är onödigt för det finns något gratis matematikprogram att ladda hem utan vara insatt i denna.

Skrivet av HappyPie:

Jag vill veta hur det kommer sig att inte kommuner, vården, skolan etc inte använder openoffice och andra opensource mjukvaror?
Varför har vi inte en opensource myndighet som ser till att informera, utbilda och vidareutveckla programvaror som vårt fina land skulle kunna ha nytta utav?

Dessutom slippa sprida våra känsliga uppgifter i proprietär mjukvara.

Statliga "Opensource-myndigheten" I like the sound of it (pun intended)

De betalar ej fullpris, plus att tid är pengar. Jag själv hjälper kommunalanställda med tekniska problem och genom företaget fakturerar över 1000kr per påbörjad timma, det går rätt snabbt för beslutsfattarna då och komma på om de ska köpa in office för 500kr året/dator eller vad den nu kostar dem.

För övrigt så körde många kommuner i Tyskland med Open Office förut, Microsoft skickade dit representanter och försökte övertala dem men det hjälpte ej. Nå efter att ha fått pröva på gratisalternativet så kör de nu vad jag vet med Microsoft Office igen.
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.478215/tyskar-backar-f...

*edit*
För någon vecka sedan hjälpte jag en kommunalanställd med en liten mer anvancerad excelblad, det tog 16h och kostade kommunen 16 000kr.. Hade de kört Open Office så multiplicera kostnaden med 10.

*edit2*
Angående molnet så vet jag flera lösningen som har lite högre säkerhet som kräver att användarna ej får jobba på sin egen dator, utan man använder sig av Citrix och jobbar på en virtuell maskin hos dem. Problemet med privatpersoner är att de kan använda vilka dritt datorer som helst som kanske inte ens har ECC minne.

Permalänk
Medlem

I Office 365 ingår väldigt mycket tjänster så som Exchange (mail), Skype for business, sharepoint, onedrive och Office-paketet. Man får senaste versionen och slipper drifta servrarna själv. Så kostnadsmässigt är det bra, om man nyttjar funktionerna.

Som du säger är kostnaderna lägre om man går på Libre/Open office. Men det finns så mycket mallar som är byggda för Microsoft office och användarna är vana. Personligen tycker jag att Office är användarvänligare än det nämnda gratisalternativet. Men man kan ju alltid utbilda personalen. Nästa problem är att man behöver Outlook för att koppla till sitt mejlsystem, som ingår i hela Office-paketet.

Jag gillar Office 365 som produkt för alla företag men är inte helt med på att kommuner och myndigheter går över till tjänsten. Idag har ju Sverige som land inga ovänner, men tänk scenariot att Sverige går i krig. Då vill vi ju inte ha vår data i andra länder, speciellt då inte de som styr landets infrastruktur. Sedan finns ju risken för spionage.

Om jag fattat det rätt är inte Göteborg först, så varför har man inte kollat upp det tidigare?

Permalänk
Inaktiv

Håller med resten av det du jocke92 skrev.

Skrivet av jocke92:

Om jag fattat det rätt är inte Göteborg först, så varför har man inte kollat upp det tidigare?

Troligen är det en panikreaktion av det andra. Där folk nu har börjat ställa frågor. Eftersom vad riskerna nu är så är det svårt att göra en kvalificerad gissning på det. Jag tror som sagt att det bara handlar om hur datan lagras.

Men som jag skrev, Moln löser och skapar nya problem. Det är väldigt lätt att skälla mycket på molnet, men man ska se på hur datan hanterades innan. Där Moln på många sätt kan göra det säkrare.

Ta saker som polisregister, ja det är då förbaskat tur att det körs på ett centralt ställe och polisen ej sitter med några excelfiler. Men att skicka data fram och tillbaka skapar andra risker, att sedan låta en annan aktör sköta driften, ja de på poliskontoret har inget kunskap så det är ett måste. Att låta miljön lämna byggnaden, ja det har sina för och nackdelar det, där man ska tänka på att datan redan kan hämtas utifrån.

*edit*
Att tänka på är att det något som heter driftsäkerhet och t.ex vårdpersonal som finns på en vårdcentral inte är de bästa på att fixa en server där en SAN eller något krånglar på. Nu kan folk säga men vid större kriser där internet slåss ut, ja man bygger hybridlösningar på dessa ställen.

Vad för och nackdelar med moln är vore en intressant frågeställning och det finns garanterat mängder av folk här som just jobbar med att sätta upp dessa lösningar. Det jag inte gillar är att molnet får så mycket ogrundat skit, visst det tillkommer nya risker, men man får även se på hur datan hanterades innan och vilka risker det hade. Att hyra en avancerad drifttekniker som kostar säg 120 000kr/månaden är ej en fungerande lösning i varje kommunalbyggnad. Även om man tänker en i varje byhåla, så finns det ingen drifttekniker som kan allt och kostnaden börjar skena iväg.
Förutom det så har inte IT-tekniker som jobbar i kommun spetskompetens och deras lösningar säkerhetsmässigt blir det efter.

Jag vill påstå att idag så görs väldigt mycket arbete i kommunala system på distans från folk som sitter i helt andra delar i landet.

*edit2*
Jag vet flera större företag som nästan kör allt i Molnet nu. Orsaken är enkel. Det blir bara mer och mer en IT-drifttekniker ska kunna, det går inte anställa en driftteckniker av flera saker som att den snabbt kommer efter när den bara jobbar med deras miljö. De tvingas alltså mer eller mindre att lägga ut lösningen i Molnet för att få den drift och datasäkerhet som de vill ha, visst hade de haft oändlig budget hade det såklart gått att köra internet.

*edit3*
Något närbesläktat område är Industri 4.0.
Den fjärde industriella revolutionen, eller ”Industri 4.0” som den också kallas, är fortfarande i sin linda. Där framtidens tillverkande företag är självstyrande smarta fabriker och en ännu effektivare produktion och logistik än under IT-eran. Den tekniska grunden ligger i intelligenta digitala nätverkssystem. Tillverkningen har större flexibilitet, kortare ledtider och maskiner och produkter kommunicerar med varandra genom Internet of Things (IoT).
https://www.nyteknik.se/sponsrad/industri-4-0-en-tillvaxtmoto...
https://www.ssg.se/Om-SSG/Press-och-media/SSG-News/Februari-2...

Så molnet och allt mer är The Future, även om en rejäl finanskris kan förändra framtiden som det gjorde för romarriket.