Varför får man inte jobba hur mycket som helst?

Permalänk
Inaktiv

Varför får man inte jobba hur mycket som helst?

Svaret på min rubrik är förmodligen "för att skydda arbetare från att utnyttas av arbetsgivare" eller något sådant. Den mer relevanta frågeställningen kanske är; finns det kryphål som anställd? Snackas ju om läkare som jobbar för mycket övertid men de kommer undan med det utan att "straffas"?

Om jag vill jobba all min vakna tid, hur gör jag då? Startar eget och struntar i att ta ut lön, bara "utdelning"?

Permalänk
Medlem

@anon52343: Svaret är för att skydda dig från ohälsa. Du blir inte mer utnyttjad av din arbetsgivare så länge du får betalt. Det är arbetsmiljölagen som regalerar din arbetstid. "Kryphål" finns för olika yrkeskategorier och övertid med dispens finns vid olika nivåer.

Edit: För egenföretagare finns det inga regler.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem

Och till slut kommer du inte kunna jobba mer...
Då kostar du pengar och blir en belastning för samhället.

Permalänk
Medlem

Jag jobbar mer än nästan alla i hela Sverige, och jag rekommenderar verkligen att du INTE gör det. Man blir till slut ett vrak och en riktigt dysfunktionell människa. Får man fråga TS, hur gammal är du?

Stavning/Förtydligande
Permalänk
Medlem

Jag skulle nog söka hjälp - även om det inte är en medicinsk diagnos så är arbetsnarkomani inte hälsosamt (särskilt i längden).

Men ja, som egenföretagare är det fritt fram att jobba dig rakt genom väggen.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem

Jag kan bara hålla med tidigare talare, jag och en del kollegor tillhörde dom som trodde att det var ett "coolt" race att jobba mycket, men det slutade med total krasch.
Hamnade i ett läge där jag/vi började få fysiska åkommor som resultat av att vara psykiskt överarbetad och stress.

Utöver det så rannsakade man sig själv och frågade:
Lever jag för att jobba, eller jobbar jag för att leva?

Ett mer "legit" svar som jag iaf vet att mitt fackförbund "pitchar" varje år, sen hur korrekt eller relevant det är, det vet jag inte, men dom säger iaf:
"Hur många tjänster går arbetslösa på folks övertid?"

Sen vet ju alla att detta inte är direkt applicerbart, bara för att 3 personer totalt sett jobbar 40 timmar övertid en vecka så går det inte rakt av att ersätta med en extra heltidstjänst, men tycker ändå att det ligger något i det hela.
Jag vet att siffrorna på mitt fackförbund varierat mellan 4000-10000 heltidstjänster per år i övertid när dom gjort undersökning hos medarbetarna.

Edit:
Vill du ändå köra racet så är nog bäst & enklast att köra eget, i någon typ av konsulting.
Det svåra med att jobba övertid som anställd är att få ett bra deal på att man faktiskt får betalt för övertiden.

Edit 2:
https://www.av.se/arbetsmiljoarbete-och-inspektioner/publikat...
Sedan 2016 finns alltså en ny reglering kring att arbetsgivare aktivt måste jobba med stress och arbetsbelastning.
Jag vet bl a om att detta lett till att vissa arbetsplatser (där jag har vänner som jobbar) för väldigt kontrollerad flexbank, och hamnar man på för mycket intjänad övertid så _tvingas_ man ta ut den i ledighet, man kan alltså inte längre löneväxla övertid.

Permalänk
Inaktiv

Det beror på vilket jobb, vissa jobb som inom transportsektorn kan för mycket tid tid resultera i olyckor, likaså på en fabrik. Att antal arbetstimmar är så lågt i Sverige beror på vad vad politiker har kommit fram till.

Nå för en väldigt stor skara i dagens Sverige så kan man jobba precis hur mycket man vill, man kan dock inte tidrapportera hur många timmar som helst, men eftersom lönen är prestationsbaserad så är dessa 40h i veckan mer en symbolisk siffra.

Så mitt svar till TS är du borde kanske byta till jobb? Systemutvecklare är ett yrke där du utan problem kan göra 100h i veckan i hur många år som sträck och få betalt för detta om du så orkar.
Och som jag skrev tidigare, antal timmar man rapporterar är symbolisk, lönen sätts efter vad du levererar.

*edit*
En liknelse med många jobb idag är skolan. Det finns säkert någon regel i hur många timmar man får plugga, men det är bara att strunta i om man känner för det. Glöm dock att få mer betalt av csn för detta, men ni lär er mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Det beror på vilket jobb, vissa jobb som inom transportsektorn kan för mycket tid tid resultera i olyckor, likaså på en fabrik. Att antal arbetstimmar är så lågt i Sverige beror på vad vad politiker har kommit fram till.

Nå för en väldigt stor skara i dagens Sverige så kan man jobba precis hur mycket man vill, man kan dock inte tidrapportera hur många timmar som helst, men eftersom lönen är prestationsbaserad så är dessa 40h i veckan mer en symbolisk siffra.

Så mitt svar till TS är du borde kanske byta till jobb? Systemutvecklare är ett yrke där du utan problem kan göra 100h i veckan i hur många år som sträck och få betalt för detta om du så orkar.
Och som jag skrev tidigare, antal timmar man rapporterar är symbolisk, lönen sätts efter vad du levererar.

*edit*
En liknelse med många jobb idag är skolan. Det finns säkert någon regel i hur många timmar man får plugga, men det är bara att strunta i om man känner för det. Glöm dock att få mer betalt av csn för detta, men ni lär er mer.

Har ingen koll på hur mycket man får arbeta per dygn. Men jag vet i alla fall att det i många fall INTE räcker med 8 timmar studier per dag i många fall. Beroende på personens förutsättningar så kan det ibland krävas avsevärt mycket mer för att ens nå upp till ett G.

Samtidigt som vissa knappt behöver anstränga sig.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Exxovion:

Har ingen koll på hur mycket man får arbeta per dygn. Men jag vet i alla fall att det i många fall INTE räcker med 8 timmar studier per dag i många fall. Beroende på personens förutsättningar så kan det ibland krävas avsevärt mycket mer för att ens nå upp till ett G.

Samtidigt som vissa knappt behöver anstränga sig.

Samma är det på arbetslivet, vissa som mig jobbar som en galning för att få har kvar jobbet.

Livet är inte rättvist när det gäller hur mycket man får kämpa för att nå ett mål, men med dagens nya arbetsmarknad så finns det längre inte för många någon begränsning i hur länge man kan jobba för att uppnå målet.

Under mina studietider så hade jag förövrigt en kamrat som nästan aldrig gick på lektionerna, kom inte ens på de obligatoriska, när vi hade gruppmöte kring projekten närvarande han ej och han hade hur många fritidsintressen som helst. Efter skolan så fixade han sin doktors titel på typ 4 år eller något samtidigt som han höll på med lika mycket nöje om ej mer.. Ja, livet är ej rättvist, vissa är mer begåvade än andra.

Min poäng är alltså att det idag för många handlar om att leverera och man får betalt därefter, detta med att man bara får eller måste göra x-antal timmar tillhör det förgångna. Det spelar nog ingen roll om du så jobbar på ett fackförbund, bränner man massa fritid på att bli bättre på sitt jobb eller få det existerande att bli bättre utförd så får man lön därefter.

Permalänk
Medlem

Du kan komma runt det genom att ha flera arbetsgivare, har för mig att det är så läkarna gör.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Json_81:

Du kan komma runt det genom att ha flera arbetsgivare, har för mig att det är så läkarna gör.

Jobb emot staten är lite annorlunda och då handlar det ofta att rycka in och få sjukligt höga OB.
Granskning: Läkare jobbade 938 timmars övertid – på ett år
https://www.metro.se/artikel/granskning-l%C3%A4kare-jobbade-9...

Men det finns olika tekniker beroende på vilket jobba man har, de som är systemutvecklare, säljare och annat kan ofta göra hur många timmar de vill, när de oftast har hemma genom olika tekniker har tillgång till all utrustning som behövs. En allmänläkare har däremot lite svårare att be pasienterna besöka den i hemmet etc.

Ta en vanlig webbutvecklare som nog är den vanligaste idag, vad hindrar den att göra 100h och tidrapportera 40h?

Permalänk
Medlem

Jag hade en arbetsgivare som va lite "flexibel" med övertiden. Han insåg att det mesta skattades bort. Så hans kreativa lösning va att betala ut reseräkningar till anställda som ville jobba över. Självklart idiotiskt och brottsligt men det var så man gjorde på de stället. Detta var dock över åtta år sedan och bolaget har dessutom gått i konken idag. Men rent ekonomiskt var det ju rätt fina extra pengar. Reseersättningar är ju skattefritt de första 18,50kr. Om man däremot åker dit på en granskning så blir det inte "skattefritt"

Min nuvarande arbetsgivare gör saker by the book. Måste säga att de känns mycket bättre.

Visa signatur

🎮 ASUS RTX 3080 STRIX • i7-13700K • Define 7 • ASUS B660-PLUS D4 ⌨ 64GB DDR4 3600MHZ 💿 4TB NVMe
🖥️ Acer Predator 43" CG437KP 120hz 🖥️ 2 x LG 43" 43UN700

📹 Mitt skrivbord 🎬 Mitt biorum

Permalänk
Medlem

Slösa inte bort för mycket fritid skulle jag säga om du inte måste ha pengar dvs. Har jobbat över väldigt mycket vissa perioder men nu har det inte behövts på länge eftersom vi fick en till anställd på firman och man mår mycket bättre, även om det är mindre pengar på kontot varje månad.

Permalänk
Medlem

Säger bara en sak, ditt nick säger var du hamnar. En riktig röra...

Visa signatur

" Va är det för jävla bonne som sätter en gris på en häst? "
- 2 blyga läppar, Ridande poliser.

Permalänk
Inaktiv

Jag jobbar med vård och omsorg, inom LSS. Där anses all övertid vara riktigt dåligt. Inte av ekonomiska skäl för arbetsgivaren, eller ja, inte bara dom ekonomiska skälen. Vi handskas med mediciner, varav många narkotika-klassade, och att jobba för mycket gör att vi som vanliga dödliga blir slitna och trötta. Då sker misstag. Så in i det sista undviks övertid. För mycket jobb leder till utbrändhet och slitage på kroppen beroende vad man jobbar med. Då blir det större omkostnader för arbetsgivaren och samhället i stort. Alla tjänar på att ta hand om sig själv lite även om ramen för självomhändertagande sätts av arbetsgivaren, facket eller dig själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Falcon:

Säger bara en sak, ditt nick säger var du hamnar. En riktig röra...

Du glömde det viktigaste delen av hans nick. Han kommer fungera och vara intelligent som en grönsak när han väl går över den magiska gränsen.

Men... Det finns kryphål inom dom flesta/alla bransher. Om OP är ung så fungerar det säkert ett tag men om det blir för mycket så kan man tappa år av sitt liv när det en stor seger att lyckas gå upp ur sängen.

Visa signatur

Du behöver inte vaccinera dina barn, bara dom du vill behålla.

Permalänk
Medlem

Övertid är väl okey i vissa mängder och under viss tid i livet.
Vill man bygga upp en buffert snabbare kan det absolut vara något att fundera på.
Dock skall man nog försöka sätta upp ett mål med övertiden om det skall bli mycket av den.
Att bara finansiera vardaglig konsumtion kommer inte leda till något gått i längden tex.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

GAMLA KLENODER 486 DX266@80| P54CP75@90| P54C 150@188| P55C166@233| P2 Celeron 433@520| Dual celeron 366@550|Dual P3 Coppermine 650@880|Athlon 1700+@3200+|Athlon 3200+@4000+|Core2duo 8400@4,2| I7 860@3,8|CD2 7400@3,0|I3 2120|I7 2600k@4,7|4790K@4,85
AKTIVA SYSTEM 9900K@5,0|HTPC I5 4670K@STOCK |Lenovo X1 Thinkpad|KID1 2500 |KID2 2500k

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Triton242:

Övertid är väl okey i vissa mängder och under viss tid i livet.
Vill man bygga upp en buffert snabbare kan det absolut vara något att fundera på.
Dock skall man nog försöka sätta upp ett mål med övertiden om det skall bli mycket av den.
Att bara finansiera vardaglig konsumtion kommer inte leda till något gått i längden tex.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är ju en skillnad också mellan "lite" övertid, och att jobba extremt mycket övertid. Kommer inte ihåg gränsen men efter ett visst antal timmar (Iaf inom kommunala omsorgen) så höjs skatten ordentligt så det blir knappt värt det. Jobbade 220 timmar en månad när jag var sommarvikarie. Då var man inte så katig

Skrivet av mikgus:

Du glömde det viktigaste delen av hans nick. Han kommer fungera och vara intelligent som en grönsak när han väl går över den magiska gränsen.

Men... Det finns kryphål inom dom flesta/alla bransher. Om OP är ung så fungerar det säkert ett tag men om det blir för mycket så kan man tappa år av sitt liv när det en stor seger att lyckas gå upp ur sängen.

Jag tror och hoppas att all "heltid och övertidsfixering" är något för ungdomar när man vill ha klirr i kassan. När man blir lite äldre så prioriterar man kanske annat utanför jobbet och vill ha tid istället för extra pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Du kan komma runt det genom att ha flera arbetsgivare, har för mig att det är så läkarna gör.

Du är skyldig att redovisa bisysslor till din huvudsaklige arbetsgivare, detta för att din huvudsaklige arbetsgivare ska kunna ta sitt arbetsmiljöansvar.
Kommer du så trött till jobb att arbetsgivaren anser att du inte kan arbeta så ligger du illa till, har du då inte redovisat bisysslor till arbetsgivaren så riskerar du din anställning. (Detta är så klart rent teoretiskt och beror mycket på arbetsgivaren och hur hen sköter/ser på sitt arbetsmiljöansvar.)

Jag som själv är arbetsgivare tycker det är oerhört viktigt att jag vet hur mycket mina anställda arbetar, hos mig och på andra arbetsplatser. Av flera anledningar:

1: Jag bryr mig om hur mina anställda mår, som människa.
2: Mina anställdas hälsa är viktig för resultatet i min verksamhet. (Dålig hälsa = låg kapacitet, dålig hälsa = risk för sjukskrivning, sjukskrivning = DYRT)
3: Arbetsgivare har ett mycket långtgående rehabiliteringsansvar, rehabilitering tar mycket tid och kostar mycket pengar. INTE roligt att arbeta med för min del.
4: Går något riktigt illa för en medarbetare och det beror på att jag brustit i mitt ansvar som arbetsgivare så finns det faktiskt domar som gett fängelsestraff till chefer. Jag vill INTE riskera detta.

Ungefär så. Dock är punkt 1 den absolut viktigaste! Och en av anledningarna till att jag arbetar som chef, jag tror att jag är bra på det jag gör. )

Visa signatur

Intel i9 10900k @5,2Ghz, MSI Z590 Gaming EK-X, G-Skill Elite Royal 4x8gb @3600mhz cl16, Asus TUF 3080ti OC, 2xSamsung 960 EVO 1Tb M2, Seasonic Prime 1300W Platinum, EK D5 Revo, 2x360mm EK SE, Acer X34P 1440p 120hz IPS G-sync, CSFG The Crow
Galleri Ancalagon The Black | Galleri The White Crow

Permalänk
Avstängd

"Det jag ångrar mest i livet är att jag inte arbetade mer övertid och spenderade mindre tid med vänner, familjen och meningsfulla fritidssysselsättningar."...

...är det kanske inte jättemånga som säger när de kommer till åren och blickar tillbaka, eller vad tror du?

Permalänk
Medlem

Jag är iofs anställd på ett företag men mitt mål är att försöka jobba så lite som möjligt utan att det går ut över vad jag gör på jobbet

Visa signatur

R7 5800X3D / RX 6950 XT / 32GB Ram / 1TB SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem

Bortsätt hälsoaspekter tenderar man väl också att prestera sämre per tid ju mer tid man jobbar, så såvida man inte behöver spurta specifika saker kan det vara en dålig investering för arbetsgivaren långsiktigt att vara underbemannad och fylla upp luckorna med övertid.

Visa signatur

Z87-Pro, I5 4670K@4.2, Sapphire 290 TRI-X (smått ökad power budget), 16GB Crucial Tactical@stock, Deep Silence 1, Samsung Evo 250+500GB + QVO 1TB + 2x1TB 7200
Det var bättre förr: E5300 2600MHz -> 3640MHz, Celeron 300A -> 450MHz

Permalänk
Avstängd

Jag kör eget när jag inte kör vanliga jobb, fogat in det i det vanliga livet, Fullt betald övertid kan man som regel glömma dock om man kör vanliga hantverkarjobb och liknande utanför storstäderna om du kör eget...
Lediga eftermiddagar har jag aldrig saknat, däremot är det trevligt att kunna lägga ihop lediga dagar någotsånär så att man kan få ut mesta möjliga av det, vilket jag nästan aldrig kan med vanliga 7-4 jobb, blir skitmycket dötid på eftermiddagar och helger som känns bortkastade då man haft större nytta av det andra dagar, så jag förstår dig i och för sig.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Rekordmedlem

Det är inte bra för hälsan att inte kunna återhämta sig, dels kan man få fysiska skador men historien har också visat att folk som är trötta inte tänker särskilt bra och man blir både långsam och tar dumma beslut och ibland leder det till totala katastrofer som även drabbar andra, tex en förare av någon sort som blir utmattad eller får lång reaktionstid och på så sätt orsakar en olycka.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Avstängd

När det gäller jobb som tex lastbilsförare samt vissa typer av maskinjobb så är det av denna orsak hårt reglerat i lag hur mycket och hur långa pass man får köra, detta går inte att ändra.
Detta är svensk lag och således även samma för egenföretagare, inte heller arbetsgivaren kan tvinga någon att arbeta längre tider, då kommer han att begå ett ganska allvarligt lagbrott.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon52343:

Svaret på min rubrik är förmodligen "för att skydda arbetare från att utnyttas av arbetsgivare" eller något sådant. Den mer relevanta frågeställningen kanske är; finns det kryphål som anställd? Snackas ju om läkare som jobbar för mycket övertid men de kommer undan med det utan att "straffas"?

Om jag vill jobba all min vakna tid, hur gör jag då? Startar eget och struntar i att ta ut lön, bara "utdelning"?

Flera olika arbetsgivare.

När jag jobbade som vakt så fick vi jobba max 150 timmars övertid på företaget där vi hade heltidsanställning.

Och eftersom det var 12 timmarspass och ledigt 7 dagar i sträck så fanns det mycket utrymme för extrajobb.

När kvoten på det "egna" företaget var fylld. Då var det bara att ställa sig i dörren för något annat bolag.

Och på mitt förra jobb så jobbar jag Måndag-Tisdag 07-16, jobbade sedan extra i en annan butik, varannan helg 08-18 samt lite vardagar hit och dit.

Och ja, det är för att skydda dig som arbetstagare

Visa signatur

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Unknown:

Det är ju en skillnad också mellan "lite" övertid, och att jobba extremt mycket övertid. Kommer inte ihåg gränsen men efter ett visst antal timmar (Iaf inom kommunala omsorgen) så höjs skatten ordentligt så det blir knappt värt det. Jobbade 220 timmar en månad när jag var sommarvikarie. Då var man inte så katig

Jag tror och hoppas att all "heltid och övertidsfixering" är något för ungdomar när man vill ha klirr i kassan. När man blir lite äldre så prioriterar man kanske annat utanför jobbet och vill ha tid istället för extra pengar.

Jag skulle klassa en månad som en väldigt liten tid.
Men som sagt. Vill man kunna förverkliga en dröm som kräver extra kapital eller liknande så tycker jag det är helt okey. Ofta är man också då ganska mycket mer motiverad för arbetet då man kanske har ett mål.
Det är de som konstant jobbar massor med övertid och som hela tiden jagar pengar som är de som ligger i riskzonen.

Sedan kan det vara värt att veta att Sverige har ganska kort arbetstid per månad. Många länder jobbar man normalt 6 dagar i veckan med endast ett par veckors semester per år.
Så övertid har egentligen ingen med människan att göra utan bara hur landets arbetssytem/lagar tycker människan skall arbeta.

Visa signatur

GAMLA KLENODER 486 DX266@80| P54CP75@90| P54C 150@188| P55C166@233| P2 Celeron 433@520| Dual celeron 366@550|Dual P3 Coppermine 650@880|Athlon 1700+@3200+|Athlon 3200+@4000+|Core2duo 8400@4,2| I7 860@3,8|CD2 7400@3,0|I3 2120|I7 2600k@4,7|4790K@4,85
AKTIVA SYSTEM 9900K@5,0|HTPC I5 4670K@STOCK |Lenovo X1 Thinkpad|KID1 2500 |KID2 2500k

Permalänk
Medlem

Känner en som varit hemma 4 dagar de senaste 3 månaderna. Resten av tiden har han legat ute på jobb, 12 timmarspass och det är inte ovanligt att nästa pass blir förlagt några timmar efter föregående pass, i en annan stad. 20h jobb och 2h restid per dygn med andra ord. Självklart inte varje dag, men det förekommer.

Firman saknar självklart kollektivavtal. Han drar in några helt absurda mängder stålar. Men han är på god väg att gå in i väggen, eller snarare rusa in i väggen.

Detta är inget man jobbar med året runt. Några månader om året sen är man förstörd, dock med en väldigt stor hög pengar.

Visa signatur

Rigg1: i7 3770K @4.5 Ghz | MSI Z77-S01 | Radeon HD 6850 | Sandisk 120GB SSD | 8GB 1866Mhz Corsair Vengeance
Rigg2: FX 8120 @4.4 Ghz | ASRock 970 Extreme4 | Radeon HD 6850 | 8 GB 1600 Mhz G.Skill Ripjaws

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mrqaffe:

Det är inte bra för hälsan att inte kunna återhämta sig, dels kan man få fysiska skador men historien har också visat att folk som är trötta inte tänker särskilt bra och man blir både långsam och tar dumma beslut och ibland leder det till totala katastrofer som även drabbar andra, tex en förare av någon sort som blir utmattad eller får lång reaktionstid och på så sätt orsakar en olycka.

Kan bara instämma många presterar dåligt för de är så trötta, tyvärr så är det inte bara att minska ner arbetsmängden och behålla jobbet.
Jag tycker dock man ska skilja på två typer av övertidsarbetare, de duktiga som drar in storkovan och vi andra som kämpar för att få ha kvar jobbet.

Skrivet av Felion1337:

"Det jag ångrar mest i livet är att jag inte arbetade mer övertid och spenderade mindre tid med vänner, familjen och meningsfulla fritidssysselsättningar."...

...är det kanske inte jättemånga som säger när de kommer till åren och blickar tillbaka, eller vad tror du?

Vissa känner raka motsatsen, jag själv har ingen aning om ifall mina gamla polare ens har barn och det kunde ej vara skönare att komma ufrån skitstövlarna. Så mer jobb = att man slipper umgås med folk i onödan, problemet är bara tröttheten som mrqaffe nämnde.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon159643:

...
Vissa känner raka motsatsen, jag själv har ingen aning om ifall mina gamla polare ens har barn och det kunde ej vara skönare att komma ufrån skitstövlarna. Så mer jobb = att man slipper umgås med folk i onödan, problemet är bara tröttheten som mrqaffe nämnde.

Vi har uppenbarligen olika definitioner av "vänner"!
Jag har ju kommit lite till åren så jag åsyftar den mer konventionella (gammalmodiga) definitionen av vänner "personer som man gillar att umgås med" (må vara i A.R. eller V.R.) och inte den mer moderna(?): "skitstövlar som man vill slippa se och höra talas om".