Vad är tillverkat var, Kina, Taiwan, etc...

Permalänk
Avstängd

Vad är tillverkat var, Kina, Taiwan, etc...

Vet ej om detta ligger rätt, men jag känner mig smått frustrerad nu...

Jag vill handla elektronik och annat som är tillverkad i Taiwan före Kina då detta brukar hålla bättre byggkvalitet, mer metall, mm.
Problemet är att man nästan aldrig ser vad som är gjort var när man köper.

Förra kretskortet jag köpte till datorn var gjort i Taiwan, så trodde att det nya också skulle vara det då det var ett snarlikt fabrikat som var välrenomerat, men det nya står det made in China på och det håller inte lika bra kvalitet tycker jag, hade jag vetat det innan hade jag valt det andra kortet som var gjort i Taiwan, jag ångrar mig nu att jag köpte det andra kortet.

(Om det behöver sägas så har jag naturligtvis ingenting emot Kina som nation eller att handla produkter därifrån, det är som sagt en fråga om att jag vill främja mer diversitet bland tillverkningslokaliteter om det kan ge mig bättre slutkvalitet som kund)

Edit, menade områden, som Taiwan, Hongkong, etc. övriga Kina skall vara no name brands.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem

Taiwan är ju en provins/del av Kina enligt [en del] kineser själva, skulle likväl kunna vara producerat i Taiwan även om det står Made in China?

Att hålla sig till värenomerade tillverkare räcker för mig utan att behöva tänka på ursprungsland,
samt att det finns bra returpolicy/hantering av RMA

Visa signatur

PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Gold | MOBO: ASUS ROG STRIX X570-E | CPU: AMD Ryzen 9 5900X w/ NZXT Kraken x72 | GPU: EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW ULTRA SILENT GAMING | RAM:Corsair Vengeance DDR4 3200MHz CL16 (2X32GB) | SSD(s): 2X NVMe M.2 Samsung 970 EVO PLUS 1TB
AKA:FakeNinja

Permalänk
Medlem
Skrivet av FakeNinja:

Taiwan är ju en provins/del av Kina enligt [en del] kineser själva skulle likväl kunna vara producerat i Taiwan även om det står Made in China

Samt att landet Taiwan egentligen heter Kina (Republic of China, inte att förväxla med Peoples Republic of China), men att ön heter Taiwan.

Men jag skulle nog ändå säga att det brukar stå Made in Taiwan på produkterna därifrån.

Som svar på frågan så tror jag det mer beror på vad för OEM vi pratar om än var fabriken finns geografiskt. Ett moderkort tillverkat av exempelvis Gigabyte bör rimligtvis gå i genom samma tillverkningsprocess och kvalitetskoll om det tillverkas i Taiwan som någon annanstans.

Visa signatur

Intel i7 9700K - Radeon VII - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide

Permalänk
Avstängd

Ja, dåligt skrivet av mig, jag menar områden som Taiwan, Hongkong, mfl.
Hela landet är ju väldigt stort sas...

Vs fabrikat som mer lever på bulktillverkning och pressade priser.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Avstängd

Jag är rätt säker på att mycket är legotillverkat i olika provinser oavsett, men jag menar kvalitetskontroll, teknisk konstruktion, mängd metall, mm.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Avstängd

Jag vet att detta nog sticker i ögonen på en del, men Kineserna tillverkar faktiskt bättre produkter inom många sektorer än merparten av export från tex Thailand, Malaysia mfl.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem
Skrivet av FakeNinja:

Taiwan är ju en provins/del av Kina enligt [en del] kineser själva, skulle likväl kunna vara producerat i Taiwan även om det står Made in China?

Att hålla sig till värenomerade tillverkare räcker för mig utan att behöva tänka på ursprungsland,
samt att det finns bra returpolicy/hantering av RMA

Skrivet av Starric:

Samt att landet Taiwan egentligen heter Kina (Republic of China, inte att förväxla med Peoples Republic of China), men att ön heter Taiwan.

Men jag skulle nog ändå säga att det brukar stå Made in Taiwan på produkterna därifrån.

Som svar på frågan så tror jag det mer beror på vad för OEM vi pratar om än var fabriken finns geografiskt. Ett moderkort tillverkat av exempelvis Gigabyte bör rimligtvis gå i genom samma tillverkningsprocess och kvalitetskoll om det tillverkas i Taiwan som någon annanstans.

Står antingen Made in Taiwan eller R.O.C., svårare är det inte. Taiwan är Taiwan, det är de facto ett land, även om det är erkänt av färre stater än Västsahara. Taiwan har inte mycket stöd att säga att Kina tillhör till dem idag, de är inte ens med i FN sedan 1971. Skulle Taiwan bli en del av Kina (folkrepubliken) så skulle det inte bara vara en provins för den delen, utan skulle behålla sitt egna styra till stor del som en S.A.R. eller särskilt administrativ region – precis som Hongkong och Macao. Taiwan vet att de inte kan kalla sig Kina när det gäller ursprungsmarkeringar. Det var för övrigt från Taiwan alla skräpprodukter och piratkopior kom ifrån innan de skärpte sig.

Ett taiwanesiskt märke kan tillverka grejerna i Kina medan ett kinesiskt bolag kan tillverka en vara i t.ex. Polen. Beror helt på vad vi pratar om. Taiwan har fortfarande en del tillverkning kvar, men inte så mycket när det gäller elektronik. Hongkong har däremot i praktiken ingen tillverkning kvar överhuvudtaget, vill de tillverka något i närheten av HK så tillverkar de det i någon annan del av Guangdong, Shenzhen är brutalt nära men många produkter tillverkas långt från storstäderna för att hålla ner kostnaderna.

Det är väl bara Gigabyte (de har tillverkning i Kina också givetvis) som har kvar moderkortstillverkning i Taiwan, på de andra brukar det stå Designed in Taiwan, Made in China numera. Givetvis ska ett moderkort från Gigabyte som är tillverkat i Kina vara lika bra som ett tillverkat i Taiwan, det ska ju ändå vara samma produkt och samma konstruktörer oavsett var det tillverkas och det är inte som att förutsättningarna på fastlandet är sämre. När det är de fabrikerna som får investeringarna så är de också de som är bäst. Inte en strategi alla kör med, men är huvuddelen av din tillverkning i Kina så är det också där du investerar mest och har den senaste teknologin att tillgå. Är det bara sekundär produktion av produkter som inte innehåller senaste tekniken och inte behöver den absolut bästa tillverkningstekniken så är det en annan fråga. Handlar det bara om slutmontering och tillverkning av kretskort spelar det faktiskt ingen större roll var det sker i världen, även om du såklart inte kan ha lika mycket manuell hantering i väst som Kina så går samma typ av produkter bra att tillverka här också, om man vill.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mizzarrogh:

Vet ej om detta ligger rätt, men jag känner mig smått frustrerad nu...

Jag vill handla elektronik och annat som är tillverkad i Taiwan före Kina då detta brukar hålla bättre byggkvalitet, mer metall, mm.
Problemet är att man nästan aldrig ser vad som är gjort var när man köper.

Förra kretskortet jag köpte till datorn var gjort i Taiwan, så trodde att det nya också skulle vara det då det var ett snarlikt fabrikat som var välrenomerat, men det nya står det made in China på och det håller inte lika bra kvalitet tycker jag, hade jag vetat det innan hade jag valt det andra kortet som var gjort i Taiwan, jag ångrar mig nu att jag köpte det andra kortet.

(Om det behöver sägas så har jag naturligtvis ingenting emot Kina som nation eller att handla produkter därifrån, det är som sagt en fråga om att jag vill främja mer diversitet bland tillverkningslokaliteter om det kan ge mig bättre slutkvalitet som kund)

Edit, menade områden, som Taiwan, Hongkong, etc. övriga Kina skall vara no name brands.

Det är inte riktigt så det fungerar. Tillverkningsland innebär inte automatiskt en viss kvalitet.

Fokusera istället på de olika märken inom den bransch du vill handla inom. Läs på och lär dig vilka som har bäst kvalitet och liknande. Exempelvis en förstärkare med 1kg bly fasttejpat i chassit är inte bättre för att att det väger mer och innehåller mer metall.

Visa signatur

[1700X] [B350 mITX] [32GB DDR4@3000MHz CL15] [Vega 56] [Nano S] [D15S] [Win 10 Pro]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mizzarrogh:

Vet ej om detta ligger rätt, men jag känner mig smått frustrerad nu...

Jag vill handla elektronik och annat som är tillverkad i Taiwan före Kina då detta brukar hålla bättre byggkvalitet, mer metall, mm.
Problemet är att man nästan aldrig ser vad som är gjort var när man köper.

Förra kretskortet jag köpte till datorn var gjort i Taiwan, så trodde att det nya också skulle vara det då det var ett snarlikt fabrikat som var välrenomerat, men det nya står det made in China på och det håller inte lika bra kvalitet tycker jag, hade jag vetat det innan hade jag valt det andra kortet som var gjort i Taiwan, jag ångrar mig nu att jag köpte det andra kortet.

Edit, menade områden, som Taiwan, Hongkong, etc. övriga Kina skall vara no name brands.

Skrivet av Mizzarrogh:

Jag är rätt säker på att mycket är legotillverkat i olika provinser oavsett, men jag menar kvalitetskontroll, teknisk konstruktion, mängd metall, mm.

Problemet här verkar vara i grunden antagande "Tillverkare X håller samma kvalité som innan".

Detta är en grov missuppfattning som tyvärr många märkestrogna gör idag. Sanningen är mer att företag säljer bästa produkten till dig, när de måste locka dig. Men de tillverkar också billigt.. "skit", rent ut sagt, under samma märke, tom i samma fabrik. Detta lockas istället med lågt pris... och du per automatik antar... "ahh, bra märke, måste vara bra", vilket är hur de lurar dig.

Idag är allt om prispunkter. En tillverkare vill sälja en produkt. De vill ha "dessa" funktioner och "denna" toleransen, och sen hämtar anbud från olika tillverkare av delarna till detta. Prototyper används ofta i början som är bra designade, men när väl marknadsfolket får tag i saken börjar man plocka isär det ingenjörerna en gång designat, för att spara lite pengar.

- Ex på detta är lilla gummidämparen på Zip-Drives, som plockades bort och ledde till att den slog sig själv sönder, sk Click-of-Death.
- Eller kondensatorerna i nätadaptrar, TV osv som underdimensioneras för att möta prisnivån, och sedan går sönder.
- Eller HP som hade bra range 1320 Sv/vit laser som fungerade 10+ år. De byggdes då i japan, men då de behövde gå över till lödfritt så blev det för dyrt. Istället för att ändra priset, tog man en kinesisk tillverkare och resultatet blev 2015. En skrivare som ca 80% av alla styrkort på var defekta inom 6 mån pga kallödningar. Men allt är samma HP märke...

Företagen tar alla knep de kan för att spara pengarna, och detta oavsett om det är Kina, Taiwan eller Tyskland de så gör delarna i. Enda sättet att komma runt detta är att granska företagets tidigare "prisnivåer".

Tex Samsungs 1500krs telefoner är ofta skräp. De satsar inget på dem, de tar överblivna delar och dumpar dem på marknaden. Inget vettig support, ingenting.
Jämför det mot Motorolas G linje, som du kan hitta för runt detta pris. G4 där tex var en otroligt prisvärd telefon, med bra kamera, fingeravtrycksläsare, stort batteri, 1080p skärm och mycket för pengarna, med support och allt, som håller... för samma 1500kr.

Även om Samsung kan göra top-of-the line bästa produkten, innebär inte att de gör det med alla produkter dock, vilket är viktigt att tänka på här.

Så lite som @HenKenny säger ovan, istället för att titta och tro det är bättre/sämre för det är tillverkat i ett land, hade jag snarare tittat på hur företaget i sig hanterar den prisnivån. Om de snålar och det är riktigt budget/byggt till en prisnivå, lär det också vara tveksam kvalité på det.

För i slutet är det företagen själva som bestämmer vad underleverantörer de använder, eller hur snålt det ska göras, inte arbetarna.

Permalänk
Avstängd

Ja, jag tycker detta är rent förbaskat svårt, det varierar ju även mellan exakt samma vara som säljs för samma pris...

Tex en borrmaskin jag har som var billig och jag ryckte åt mig så jag behövde något skit att snabbt få dit plåtar på ett hallbygge, räknade inte med att den skulle hålla mer än någon vecka då, men den håller ännu, medan andra som köpte den till ungefär samma pris sagt att den är ren skit som gått sönder efter några veckor...

Kommer snart ett moderkort som är gjort på fastlandet jag kan jämföra mot mitt gamla "made in Taiwan", BTW, de torde vara lika frånsett att det skiljer ca 7 år mellan tillverkningstillfällena på dem så skall bli intressant att se om det är någon skillnad på dessa typer av litet bättre komponenter också, men jag tror de är rätt likvärdiga, tippar på att de dyrare är gjorda med maskinlödning och sådant med mer noggrann kontroll.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mizzarrogh:

Ja, jag tycker detta är rent förbaskat svårt, det varierar ju även mellan exakt samma vara som säljs för samma pris...

Tex en borrmaskin jag har som var billig och jag ryckte åt mig så jag behövde något skit att snabbt få dit plåtar på ett hallbygge, räknade inte med att den skulle hålla mer än någon vecka då, men den håller ännu, medan andra som köpte den till ungefär samma pris sagt att den är ren skit som gått sönder efter några veckor...

Kommer snart ett moderkort som är gjort på fastlandet jag kan jämföra mot mitt gamla "made in Taiwan", BTW, de torde vara lika frånsett att det skiljer ca 7 år mellan tillverkningstillfällena på dem så skall bli intressant att se om det är någon skillnad på dessa typer av litet bättre komponenter också, men jag tror de är rätt likvärdiga, tippar på att de dyrare är gjorda med maskinlödning och sådant med mer noggrann kontroll.

Alla moderkort oavsett prisklass löds av maskiner, alla ytmonterade komponenter sätts dit av robotar/maskin/automatik, maskiner avsynar kretskorten i flera steg (optiskt, alltså kameror) under flera delar av tillverkningsprocessen. Det som sätts dit för hand på ett moderkort är hålmonterade komponenter, men de löds i ugn/bad. Det är ingen skillnad i tillvägagångssättet mellan Taiwan och Kina för den typen av produkt, snarare att du har modernare maskiner i Kina, modernare produktionslinjer med mer kapabla maskiner. De dyrare korten har bara dyrare komponenter för det mesta. Ibland är det kretskort med fler lager också givetvis. Sånt som PLX-kretsar (PCIe switchar) har t.ex. gått upp kraftigt i pris sedan LSI/Avago köpte upp PLX, moderkort med de komponenterna är därför dyra. Första Raspberry Pi tillverkades t.ex. av Sony i Storbritannien, omöjligt att göra sådana kort (massproducerade) utan att maskiner gör i stort sett hela jobbet. Med så billiga produkter har du inte råd med returer och dylikt heller. I stort sett alla Taiwanesiska moderkortstillverkare har ju sina egna fabriker för den delen, har de lagt ner tillverkning i Taiwan så är det inte för att ersätta den med tvivelaktig kontrakttillverkning, utan de har byggt upp nya fabriker/renoverat fabriker för att möta deras behov och det är fortfarande deras egenutvecklade produkter de säljer när det gäller moderkorten. De säljer såklart andra typer av produkter också, där de ibland vänder sig till andra ODM-tillverkare för design och tillverkning. Asus har säkert inte någon fabrik som tillverkar headset/hörlurar exempelvis.

Men hopsättning av mobiltelefoner lär skilja mellan Taiwan och Kina, i Kina så sätter de i princip ihop telefonerna för hand, alltså att någon för hand sätter i kameralinser, kretskort, batteri och skruvar ihop allt och sätter ihop alla kontakter, det tror jag blir svårt att göra i höglöneländer men det är också därför sådant har börjat flytta till Vietnam och Indien, Kina har för höga löner. Man kan självklart tillverka telefoner i höglöneländer också, Sydkorea tillverkar fortfarande några tiotals miljoner enheter årligen hos deras stora tillverkare. Mycket i den kategorin görs säkert för hand även i höglöneländer, men det finns ju verktyg utvecklade för att göra momenten som hjälper montören i de fallen. Nokia tillverkade ju för den delen fortfarande telefoner i Finland fram till Elop kom in i bilden och lade ner alla deras produkter långt innan de ens försökt utveckla ersättare.

Permalänk
Avstängd

Tackar, nu har man i allafall blivit litet klokare på detta...

Kortet kom förut, de ser mycket riktigt identiska ut, frånsett att det senare har nyare teknologi.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number