Permalänk
Medlem

Nätneutralitet

I USA röstar man den 14 December om nätneutralitet ska försvinna och ISP ska få bestämma vilka sidor DU ska få surfa på, hur kommer detta att påverka oss i Sverige?
Vi har redan sett lite utav vad som kommer att hända i Sverige där ISP blockerar till exempel thepiratebay.org.
Om nätneutralitet försvinner i USA kan det bli så illa att ISP börjar sälja olika surf-paket som TV fungerar idag att är du intresserad utav sport så får du köpa till ett sportpaket använder du social media så får du köpa till ett social media paket som tillåter dig att surfa in på twitter, FB mm, är du fan av porr så får du köpa till ett porrpaket som tillåter dig att surfa in på porrsidor.

Nu tar jag på mig foliehatten och tror man kommer att rösta för att nätneutralitet försvinner då detta gör att dom stora jättarna och regeringen får mer kontroll och kan tjäna mer pengar.

http://www.pts.se/oppetinternet

Citat

Slutanvändares rätt till ett öppet internet, som inte får begränsas via avtal eller kommersiella erbjudanden.

https://www.usatoday.com/story/tech/news/2017/11/22/whats-sta...

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem

Jaha, så internet håller på att dö då. Får hoppas det inte kommer hit, vore inte så kul att hemsidor försvinner bara för ingen kan kolla på dom.

Var inte DRM som döda internet, inte än i alla fall.

https://youtu.be/tefielQeHZY?t=1697 (30 min in)

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem

Allt för att populära sidor ska kunna/tvingas betala dyra "mutor" för att deras användare ska kunna nå sidan...

Visa signatur

Main: 5800X @ 5.1GHz | Corsair H115i | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | MSI RTX 2080 TI Gaming X Trio | Corsair SF750 | Cooler Master NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

I USA röstar man den 14 December om nätneutralitet ska försvinna och ISP ska få bestämma vilka sidor DU ska få surfa på, hur kommer detta att påverka oss i Sverige?
Vi har redan sett lite utav vad som kommer att hända i Sverige där ISP blockerar till exempel thepiratebay.org.

Nja... Att vissa ISP'er, via rättegång, hamnat i en situation där de är tvingade att blockera TPB, har inget med nätneutralitet att göra.
Nätneutralitet, har vi lagstiftat om här, och än så länge vill ingen ställa det på enda. Förutom Telia då... Faktum är att "där borta" verkar de flesta ISP'er vara för fortsatt nät neutralitet, medan här, har de flesta telefonoperatörer, om än inte ISP'er, försökt ta sig runt det.
Telia, till exempel, erbjuder fritt surf, till vissa siter, men inte andra. Hur ska en konkurrerande tjänst till Facebook, eller Spotify ha en chans när Telia styr var kunderna kan, eller inte kan surfa?

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

Telia, till exempel, erbjuder fritt surf, till vissa siter, men inte andra. Hur ska en konkurrerande tjänst till Facebook, eller Spotify ha en chans när Telia styr var kunderna kan, eller inte kan surfa?

Precis lite så kommer det bli på fasta nätet om detta slår igenom.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Precis lite så kommer det bli på fasta nätet om detta slår igenom.

Något annat som diskuteras i staterna är olikbehandling av trafik, så kallade "fastlanes". Här i sverige vet jag att comhem redan har utrustning för att throttla sin trafik, de är säkert inte ensamma om det.

https://arstechnica.com/uncategorized/2008/05/throttle-5m-p2p...
http://ec.europa.eu/information_society/newsroom/cf/dae/docum...

Visa signatur

Ubuntu | 1440p 165Hz IPS | 7700k | 1080ti | 32GB@3.6GHz | 960 Pro 1TB
Steam Deck 512 | Switch 1st gen | MBP 13" Retina 2014 | iPhone 12 Pro Max

Permalänk
Medlem
Skrivet av sniglom:

Något annat som diskuteras i staterna är olikbehandling av trafik, så kallade "fastlanes". Här i sverige vet jag att comhem redan har utrustning för att throttla sin trafik, de är säkert inte ensamma om det.

Så vitt jag vet har alla ISP'er system på plats för att hindra exempelvis torrent användare från att äta upp hela kapaciteten, och göra så att deras övriga kunder inte kan surfa på Facebook, och Youtube. Det är inte heller riktigt samma sak som "nätneutralitet".
I USA har vissa ISP'er tagit för vana att begränsa just torrenttrafik så hårt att torrents i princip är oanvändbara, om man inte kör krypterat, osv. Jag tycker inte riktigt det är okaj, men det har fortfarande inte så mycket med "nätneutralt" att göra. De försöker begränsa all trafik, så att de ska slippa så höga kostnader. Är ISP'n så snål, välj en annan. Vilket så klart kan vara svårt där borta det med, då de i det närmaste har monopol på internet leverans på en del ställen... Här är ISP'erna betydligt mer blygsamma med att strypa trafik, eftersom de vet att kunderna har alternativ... Men om ISP'erna börjar bandbreddsbegränsa för att du surfar på "fel site", som Vimeo i stället för Youtube, då pratar vi om en nät neutralitetsfråga, och, samma problematik som med Telia och deras dumheter med Spotify / Facebook.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Rekordmedlem

Det är nog snarare så att det på EU nivå kommer att lagstifta för neutralitet, företagen har inte lika stor makt i EU och nätet är ju också mycket mer utbyggt här.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

det är en tråkig utveckling att det ens är på tal och katastrof om förslaget går igenom

Visa signatur

GUD VÄLSIGNE DIG!
Ryzen 7 3700x - 32Gb DDR4 - RTX2060 - Coolermaster Stacker
---------------------------- www.roaddogs.se ------------------------
------- Bofors Interstellar - A Star Citizen Corporation --------
---------------------------------- Twitch ---------------------------------

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenix:

det är en tråkig utveckling att det ens är på tal och katastrof om förslaget går igenom

Håller med dig riktig tråkig utveckling.

Visa signatur

Min dator är Cat-säker.
Hakuna Matata

Permalänk
Inaktiv

Grejen är den, varför skulle inte företagen och länder vilja ha detta?.

När information sprids om missförhållanden om ett land eller på företag/myndighet osv. Så finns det en chans att få kontroll på det. Om det fria nätet blev informationskontrollerat så vet vi inte vad som plockas bort.
Tack vare nätet så har Metoo slagit igenom. Kanske sådana saker i framtiden inte går eftersom många människor kanske inte har råd med just "sociala medier paketet", och måste ha "betala räkningar paketet" istället. Det blir en splittring istället för gemenskap.

Folket börjar få för stor makt, och det gynnar inte dom som utnyttjar den. Människor i ovisshet är lättare att kontrollera, och hollywood kunde ha kvar Harvey Weinstein.

Bara ett exempel.

Permalänk
Inaktiv

Riktiga makthavare skiter i vad folket tycker och kör på ändå, så har de gjort som mycket som högertrafiken. Men jag har inte gett mig, jag kör fortfarande på vänster sida än idag.

Ofta när man pratar om nätneutralitet pratar folk om thepiratebay och liknande som är irrelevant och helt glömmer bort de viktiga sakerna som informationsfrihet som många vill stoppa.

Argumentet slippery sloap gäller, men jag personligen ha gett upp hoppet. Ta kassettvgiften, jag vet inte en enda person som har vettiga förklaringar till varför lagringsmedia som under inga omständlig får innehålla skit som musik och filmer ändå ska betala en massa skit till detta. För att trots att det är förbjudet att lagra musik på diskarna så är de särskilt ägnade åt det.

Så klaga på, precis som folk har gjort med annat, men den stora skaran skiter i det.

Permalänk
Avstängd

De missar de stora företagen som Verizon och AT & T m.m redan har betalat för att de som sitter i styrelsen för FCC ska dra igenom denna ändring.

Att protestera nu hjälper inte särkilt mycket då dessa planer nu är omöjliga att stoppa då de har majoriteten att få igenom ändringen, möjligtvis om folket tar till med högafflar och facklor som förr och gör slut på eländet för rent demokratiskt går inte detta att stoppa nu.

Permalänk
Medlem

Nej, nätet styckas inte upp i sådana "paket" utan nätneutralitet. Dessa reglerna sattes på plats först 2015 och har bara skadat tillväxten och konkurrensen på ISP-marknaden i USA, detta då de grundas i ett lagverk från 1934 (Communications Act of 1934) där "Title II" ger staten full kontroll över aktörerna och affärsmodellerna på marknaden. Vad detta innebär i praktiken är att mindre aktörer inte släpps in på marknaden, de existerande tar högre betalt av konsumenterna (då de inte får ta ut ett rättvist pris av storbolagen som t.ex. Google) och innovationen stagnerar. TV-modellen var inte gångbar innan regleringen och kommer inte vara det när den är borta.

För övrigt är det inte någon uppstyckning av Internet som vi "skyddats" mot med vår nätneutralitet, snarare är det nya affärsmodeller som gynnar konsumenten (t.ex. Telias kampanj med musikstreaming) som slås ned.

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet (<- FÖRSLAG SOM DOG UT, FEL AV MIG), att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Nej, nätet styckas inte upp i sådana "paket" utan nätneutralitet. Dessa reglerna sattes på plats först 2015 och har bara skadat tillväxten och konkurrensen på ISP-marknaden i USA, detta då de grundas i ett lagverk från 1934 (Communications Act of 1934) där "Title II" ger staten full kontroll över aktörerna och affärsmodellerna på marknaden. Vad detta innebär i praktiken är att mindre aktörer inte släpps in på marknaden, de existerande tar högre betalt av konsumenterna (då de inte får ta ut ett rättvist pris av storbolagen som t.ex. Google) och innovationen stagnerar. TV-modellen var inte gångbar innan regleringen och kommer inte vara det när den är borta.

För övrigt är det inte någon uppstyckning av Internet som vi "skyddats" mot med vår nätneutralitet, snarare är det nya affärsmodeller som gynnar konsumenten (t.ex. Telias kampanj med musikstreaming) som slås ned.

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet, att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Resonemanget låter bakvänt eller åtminstone väl kortsiktigt.

Det känns som att du fokuserar väldigt på ISPerna och deras tjänster, de har varit och är fortfarande egentligen rätt ointressanta annat än till att skyffla data. Tjänsterna på internet är desto mer intressanta, och *nästa* tjänst är mer intressant än de nuvarande.

Ditt exempel med Telias affärsmodell kring musikstreaming är ju endast positiv för konsumenten väldigt kortsiktigt. Det är ett sätt för Telia att tjäna mer pengar genom att låta redan etablerade internettjänster köpa sig till fördelaktigare leveransvillkor jämfört framtida konkurrens. En etablerad streamingtjänst betalar ISPer för att minska risken att någon uppstickare ska få fotfäste.

Visa signatur

AMD Ryzen9 5900X || Gigabyte X570 Ultra || RTX 3090 FE || Gskill Trident Z 3600 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Nej, nätet styckas inte upp i sådana "paket" utan nätneutralitet. Dessa reglerna sattes på plats först 2015 och har bara skadat tillväxten och konkurrensen på ISP-marknaden i USA, detta då de grundas i ett lagverk från 1934 (Communications Act of 1934) där "Title II" ger staten full kontroll över aktörerna och affärsmodellerna på marknaden. Vad detta innebär i praktiken är att mindre aktörer inte släpps in på marknaden, de existerande tar högre betalt av konsumenterna (då de inte får ta ut ett rättvist pris av storbolagen som t.ex. Google) och innovationen stagnerar. TV-modellen var inte gångbar innan regleringen och kommer inte vara det när den är borta.

För övrigt är det inte någon uppstyckning av Internet som vi "skyddats" mot med vår nätneutralitet, snarare är det nya affärsmodeller som gynnar konsumenten (t.ex. Telias kampanj med musikstreaming) som slås ned.

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet, att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Vilken vänster i USA, det finns ingen?

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Nej, nätet styckas inte upp i sådana "paket" utan nätneutralitet. Dessa reglerna sattes på plats först 2015 och har bara skadat tillväxten och konkurrensen på ISP-marknaden i USA, detta då de grundas i ett lagverk från 1934 (Communications Act of 1934) där "Title II" ger staten full kontroll över aktörerna och affärsmodellerna på marknaden. Vad detta innebär i praktiken är att mindre aktörer inte släpps in på marknaden, de existerande tar högre betalt av konsumenterna (då de inte får ta ut ett rättvist pris av storbolagen som t.ex. Google) och innovationen stagnerar. TV-modellen var inte gångbar innan regleringen och kommer inte vara det när den är borta.

För övrigt är det inte någon uppstyckning av Internet som vi "skyddats" mot med vår nätneutralitet, snarare är det nya affärsmodeller som gynnar konsumenten (t.ex. Telias kampanj med musikstreaming) som slås ned.

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet, att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Hur kommer skrotandet av nätneutraliteten släppa in de mindre företagen?

Det som gynnar konsumenter är mobilabonnemang utan tak. Inte att taket tas bort för vissa produkter från vissa företag.

Edit: Och det sista stycken, har du en källa till vad du pratar om?

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Resonemanget låter bakvänt eller åtminstone väl kortsiktigt.

Det känns som att du fokuserar väldigt på ISPerna och deras tjänster, de har varit och är fortfarande egentligen rätt ointressanta annat än till att skyffla data. Tjänsterna på internet är desto mer intressanta, och *nästa* tjänst är mer intressant än de nuvarande.

Ditt exempel med Telias affärsmodell kring musikstreaming är ju endast positiv för konsumenten väldigt kortsiktigt. Det är ett sätt för Telia att tjäna mer pengar genom att låta redan etablerade internettjänster köpa sig till fördelaktigare leveransvillkor jämfört framtida konkurrens. En etablerad streamingtjänst betalar ISPer för att minska risken att någon uppstickare ska få fotfäste.

Skulle påstå att ISP-perspektivet är det mest intressanta när det gäller en reglering som främst påverkar ISP:s. Erbjudande som de Telia och Tre presenterat (fri surf på sociala medier och streaming av musik) är exempel där en aktör säger "Välj oss för att" vilket enbart gynnar konsumenten, särskilt långsiktigt när konkurrenterna måste svara (Exempel: Tre presenterar fri streaming av musik, Telia presenterar fri streaming av musik och fri surf på sociala medier). Båda fallen inkluderade ett flertal (konkurrerande) tjänster snarare än att gynna enskild, oavsett hade det varit en form av konkurrens som hade gynnat konsumenten.

Att staten kontrollerar ISP-marknaden, minimerar antalet aktörer, tvingar dem till samma affärsmodell och försvårar processen att ta sig in på marknaden resulterar endast i en sluten marknad som delar upp sig i regionala monopol och ger sämre villkor för konsumenten.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Att staten kontrollerar ISP-marknaden, minimerar antalet aktörer, tvingar dem till samma affärsmodell och försvårar processen att ta sig in på marknaden resulterar endast i en sluten marknad som delar upp sig i regionala monopol och ger sämre villkor för konsumenten.

Köper inte det där, det är genom statlig reglering som man _inte_ får alltför dåliga villkor för användarna. Att släppa loss ISP kommer inte att gynna oss.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet, att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Det som @RaZman pratar om verkar vara Protecting Cyberspace as a National Asset Act från 2010, introducerad av Joseph Lieberman, som är en Demokrat, men definitivt inte en Demokrat på vänsterkanten. Den överlevde inte ens de kommittéer som finns i kongressens båda kammare och som är ansvariga för att släppa lagförslag till omröstning. Dvs, kongressen röstade aldrig igenom förslaget, det röstade inte ens för det. Obama fick aldrig en lag att skriva under heller.

Jag vet inte riktigt var du lär dig saker, men det kanske kan vara dags att upptäcka verkligheten?

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Skulle påstå att ISP-perspektivet är det mest intressanta när det gäller en reglering som främst påverkar ISP:s. Erbjudande som de Telia och Tre presenterat (fri surf på sociala medier och streaming av musik) är exempel där en aktör säger "Välj oss för att" vilket enbart gynnar konsumenten, särskilt långsiktigt när konkurrenterna måste svara (Exempel: Tre presenterar fri streaming av musik, Telia presenterar fri streaming av musik och fri surf på sociala medier). Båda fallen inkluderade ett flertal (konkurrerande) tjänster snarare än att gynna enskild, oavsett hade det varit en form av konkurrens som hade gynnat konsumenten.

Att staten kontrollerar ISP-marknaden, minimerar antalet aktörer, tvingar dem till samma affärsmodell och försvårar processen att ta sig in på marknaden resulterar endast i en sluten marknad som delar upp sig i regionala monopol och ger sämre villkor för konsumenten.

Syftet med att reglera ISPerna är ju dock att skydda marknaden av tjänster på internet. Att då enbart fokusera på ISPerna när man ska bedöma om det är en bra eller dålig idé låter ju helt orimligt.

Ingen bryr sig om ISP1 vs ISP2 i exemplet, det är inte den konkurrenssituationen som är problematisk. Det är (exvis) streamingtjänst1 jämfört streamingtjänst2 som är problemet konkurrensmässigt när ISPerna lägger sig i vad deras kunder ska komma åt och i vilken utsträckning.

Visa signatur

AMD Ryzen9 5900X || Gigabyte X570 Ultra || RTX 3090 FE || Gskill Trident Z 3600 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Permalänk
Medlem

Eller @RaZman kanske pratar om Standard Operating Procedure 303?

Citat:

"On March 9, 2006, the National Communications System (‘NCS’) approved SOP 303, however it was never released to the public. This secret document codifies a ‘shutdown and restoration process for use by commercial and private wireless networks during national crisis.’

Mars 2006? Bush var President och Republikanerna kontrollerade både senaten och representanthuset... (Dock, är man bara ordentligt till höger så blir allt annat vänster...)

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Nej, nätet styckas inte upp i sådana "paket" utan nätneutralitet. Dessa reglerna sattes på plats först 2015 och har bara skadat tillväxten och konkurrensen på ISP-marknaden i USA, detta då de grundas i ett lagverk från 1934 (Communications Act of 1934) där "Title II" ger staten full kontroll över aktörerna och affärsmodellerna på marknaden. Vad detta innebär i praktiken är att mindre aktörer inte släpps in på marknaden, de existerande tar högre betalt av konsumenterna (då de inte får ta ut ett rättvist pris av storbolagen som t.ex. Google) och innovationen stagnerar. TV-modellen var inte gångbar innan regleringen och kommer inte vara det när den är borta.

För övrigt är det inte någon uppstyckning av Internet som vi "skyddats" mot med vår nätneutralitet, snarare är det nya affärsmodeller som gynnar konsumenten (t.ex. Telias kampanj med musikstreaming) som slås ned.

Amerikanska vänstern har redan gett presidenten (och därmed staten) möjligheten att helt stänga ned Internet i landet, att kontrollera hur marknaden ser ut är bara nästa steg. De som värnar om ett fritt Internet bör följa de som röstar för mindre stat och stödja att nätneutralitet tas bort.

Jodå, uppstyckning är en möjlighet utan nätneutraliteten. En annan är att sänka respektive höja farten för vissa tjänsteleverantörer. Nätneutraliteten har ett enda syfte: se till att alla tjänster, oberoende av vilka ISP-er som är inblandade, hanteras lika, utan spärrar och utan fartsänkningar eller -höjningar. Lika möjligheter för alla, lika fart för alla. Undantag är sådant som lagstiftningsvägen ska hindras t.ex. barnpornografi. En bra bild är denna som visar på just detta syfte

I EU är detta reglerat genom en serie direktiv och är alltså rekommendationer som medlemsstaterna bör (men inte tvingas) följa men som man hoppas kunna lagstadga om. I USA är det en lag om hur man ska tolka internettrafik i enlighet med lagverket "Communications Act of 1934" som citeras ovan men där "Title II" inte alls handlar om att ge staten full kontroll utan om klassificeringen av kommunikationstyper där man konstaterat att en ISP är en "Common Carrier" och inte en "Information Provider". Det betyder att en ISP i USA är underkastad just de regler som EU föreslår: Ingen ska kunna hindra vissa eller sänka respektive höja farten för andra. Nätneutraliteten i den meningen är väl värd att skydda. Försvinner den, vilket FCC:s nye ordförande Ajit Pai föreslagit kommer varje ISP i USA kunna göra precis som man vill, hindra vissa tjänster till förmån för andra, sänka farten för oönskade och höja den för andra. I de flesta fall kommer det betyda att den som betalar bäst till en ISP får sina tjänster väl serverade till slutanvändarna medan andra, mindre bemedlade kan hälsa hem. Dessa regler är olika i andra länder och full nätneutralitet är lagstadgat i många länder. Chile var först, många har följt efter. Jag vet att Japan, Argentina och Brasilien också lagstadgat om nätneutraliteten men det är ett tag sedan jag var inblandad i diskussioner om detta så mycket kan ha hänt sedan dess. USA är det enda landet där man diskuterar om att upphäva nätneutraliteten och att det sker just nu gör mig misstänksam eftersom de enda länderna där man inte infört något som liknar nätneutralitet är diktaturer och "nästan" diktaturer där man av politiska skäl vill ha god kontroll över informationsflödet till medborgarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Skulle påstå att ISP-perspektivet är det mest intressanta när det gäller en reglering som främst påverkar ISP:s. Erbjudande som de Telia och Tre presenterat (fri surf på sociala medier och streaming av musik) är exempel där en aktör säger "Välj oss för att" vilket enbart gynnar konsumenten, särskilt långsiktigt när konkurrenterna måste svara (Exempel: Tre presenterar fri streaming av musik, Telia presenterar fri streaming av musik och fri surf på sociala medier). Båda fallen inkluderade ett flertal (konkurrerande) tjänster snarare än att gynna enskild, oavsett hade det varit en form av konkurrens som hade gynnat konsumenten.

Att staten kontrollerar ISP-marknaden, minimerar antalet aktörer, tvingar dem till samma affärsmodell och försvårar processen att ta sig in på marknaden resulterar endast i en sluten marknad som delar upp sig i regionala monopol och ger sämre villkor för konsumenten.

Jag har inte läst på på ett tag, kanske två år, men undrar om det är du eller jag som bör läsa på lite (?? eller mycket ??) mer. Jag tror du är helt ute och cyklar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Vilken vänster i USA, det finns ingen?

Tror att du helt har missat den radikala utvecklingen DNC har styrt Demokraterna mot. Att många länder i vår del av världen gränsar till kommunism innebär knappast att den politiska grenen i USA som vurmar om massiv stat är annat än vänster. Tror däremot att du syftar på höger i och med att det är begreppet som helt skiljer sig mellan USA och Europa.

Skrivet av Gropenator:

Hur kommer skrotandet av nätneutraliteten släppa in de mindre företagen?

Det som gynnar konsumenter är mobilabonnemang utan tak. Inte att taket tas bort för vissa produkter från vissa företag.

Edit: Och det sista stycken, har du en källa till vad du pratar om?

Skrotandet av nätneutralitet innebär att mindre företag inte behöver den mängd advokater som krävs i processen att få tillståndet från staten, en vanlig metod för etablerade ISP:s idag är dessutom stämma nya bolag med hänvisning till specifika statliga krav och upprepa rättsprocessen tills konkurrentens pengar tar slut (exempel kan läsas här, dock gällande den mildare reglering som ställde till problem redan från 1996).

Gällande möjligheten att stänga ned Internet så var det snarare ett vänsterförslag som föregick den utökade regleringen, var för snabb i mitt tidigare inlägg och citerade fel information.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Tror att du helt har missat den radikala utvecklingen DNC har styrt Demokraterna mot. Att många länder i vår del av världen gränsar till kommunism innebär knappast att den politiska grenen i USA som vurmar om massiv stat är annat än vänster. Tror däremot att du syftar på höger i och med att det är begreppet som helt skiljer sig mellan USA och Europa.

Skrotandet av nätneutralitet innebär att mindre företag inte behöver den mängd advokater som krävs i processen att få tillståndet från staten, en vanlig metod för etablerade ISP:s idag är dessutom stämma nya bolag med hänvisning till specifika statliga krav och upprepa rättsprocessen tills konkurrentens pengar tar slut (exempel kan läsas här, dock gällande den mildare reglering som ställde till problem redan från 1996).

Gällande möjligheten att stänga ned Internet så var det snarare ett vänsterförslag som föregick den utökade regleringen, var för snabb i mitt tidigare inlägg och citerade fel information.

Vänsterförslag? Som jag redan påpekat, Lieberman är inte en Demokrat på vänstersidan. Förslaget har även två andra sponsorer, varav en av dem är en Republikan, dock så skulle jag inte kalla Collins för en Republikan på högerkanten. Dock, den siste, Carper, befinner sig till vänster om Lieberman, men vänstern inom Demokraterna är inte vårt vänsterparti precis...

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Tror att du helt har missat den radikala utvecklingen DNC har styrt Demokraterna mot. Att många länder i vår del av världen gränsar till kommunism innebär knappast att den politiska grenen i USA som vurmar om massiv stat är annat än vänster. Tror däremot att du syftar på höger i och med att det är begreppet som helt skiljer sig mellan USA och Europa.

@RaZman, radikal utveckling? Hos Demokraterna? Något som helst som visar på det?

Här får du något att läsa, och lite mer, passar ju även för andra som vill veta vilket parti i USA som de fakto har radikaliserats under de senaste åren...

Men, som sagt, har du något som stödjer det du hävdar, så får du gärna länka till det...

Edit: måste också säga att det lite kul att höra någon hävda att DNC har radikaliserat Demokraterna detta då efter valrörelsen förra året då många hävdade att DNC stoppade den riktige vänsterkandidaten, Bernie Sanders, och gjorde allt för att få vad de ansåg vara en högerkandid, dvs Clinton, vald...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Köper inte det där, det är genom statlig reglering som man _inte_ får alltför dåliga villkor för användarna. Att släppa loss ISP kommer inte att gynna oss.

Vanligt "staten-vet-bäst"-perspektiv som folk indoktrineras med i socialistländer. Detta trots att problemen uppstår först när staten går in och petar i en frisk marknad (exempel: regionala ISP-monopol). Utan reglering kan konsumenterna röra sig mellan aktörer efter vem som erbjuder det bästa alternativet, med reglering får konsumenterna ett antal lika dåliga aktörer.

Skrivet av serafim:

Jodå, uppstyckning är en möjlighet utan nätneutraliteten. En annan är att sänka respektive höja farten för vissa tjänsteleverantörer. Nätneutraliteten har ett enda syfte: se till att alla tjänster, oberoende av vilka ISP-er som är inblandade, hanteras lika, utan spärrar och utan fartsänkningar eller -höjningar. Lika möjligheter för alla, lika fart för alla. Undantag är sådant som lagstiftningsvägen ska hindras t.ex. barnpornografi. En bra bild är denna som visar på just detta syftehttps://ec.europa.eu/digital-single-market/sites/digital-agenda/files/netneutrality-june2016.jpg

I EU är detta reglerat genom en serie direktiv och är alltså rekommendationer som medlemsstaterna bör (men inte tvingas) följa men som man hoppas kunna lagstadga om. I USA är det en lag om hur man ska tolka internettrafik i enlighet med lagverket "Communications Act of 1934" som citeras ovan men där "Title II" inte alls handlar om att ge staten full kontroll utan om klassificeringen av kommunikationstyper där man konstaterat att en ISP är en "Common Carrier" och inte en "Information Provider". Det betyder att en ISP i USA är underkastad just de regler som EU föreslår: Ingen ska kunna hindra vissa eller sänka respektive höja farten för andra. Nätneutraliteten i den meningen är väl värd att skydda. Försvinner den, vilket FCC:s nye ordförande Ajit Pai föreslagit kommer varje ISP i USA kunna göra precis som man vill, hindra vissa tjänster till förmån för andra, sänka farten för oönskade och höja den för andra. I de flesta fall kommer det betyda att den som betalar bäst till en ISP får sina tjänster väl serverade till slutanvändarna medan andra, mindre bemedlade kan hälsa hem. Dessa regler är olika i andra länder och full nätneutralitet är lagstadgat i många länder. Chile var först, många har följt efter. Jag vet att Japan, Argentina och Brasilien också lagstadgat om nätneutraliteten men det är ett tag sedan jag var inblandad i diskussioner om detta så mycket kan ha hänt sedan dess. USA är det enda landet där man diskuterar om att upphäva nätneutraliteten och att det sker just nu gör mig misstänksam eftersom de enda länderna där man inte infört något som liknar nätneutralitet är diktaturer och "nästan" diktaturer där man av politiska skäl vill ha god kontroll över informationsflödet till medborgarna.

Reglering som varken var önskad eller nödvändig. FCC försökte sig på den redan 2010 och kunde endast hänvisa till fyra exempel där ISP:s hade sänkt hastigheten på specifik data. Uppstyckningen av tjänster, höjning och sänkning av hastighet och liknande är alla exempel på skräckpropaganda som används för att få genom mer reglering. Det är saker som inte förekom innan regleringen, inte fungerar i konkurrensen på en fri marknad och där det helt saknar underlag för eller indikation på att det skulle ske utan regleringen.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Reglering som varken var önskad eller nödvändig. FCC försökte sig på den redan 2010 och kunde endast hänvisa till fyra exempel där ISP:s hade sänkt hastigheten på specifik data. Uppstyckningen av tjänster, höjning och sänkning av hastighet och liknande är alla exempel på skräckpropaganda som används för att få genom mer reglering. Det är saker som inte förekom innan regleringen, inte fungerar i konkurrensen på en fri marknad och där det helt saknar underlag för eller indikation på att det skulle ske utan regleringen.

Du tar ju dock själv upp ett svenskt exempel på att sänka priset på specifik data, tycker det talar för motsatsen till att det inte fungerar tack vare den utmärkta konkurrensen.

Visa signatur

AMD Ryzen9 5900X || Gigabyte X570 Ultra || RTX 3090 FE || Gskill Trident Z 3600 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

@RaZman, radikal utveckling? Hos Demokraterna? Något som helst som visar på det?

Här får du något att läsa, och lite mer, passar ju även för andra som vill veta vilket parti i USA som de fakto har radikaliserats under de senaste åren...

Men, som sagt, har du något som stödjer det du hävdar, så får du gärna länka till det...

Edit: måste också säga att det lite kul att höra någon hävda att DNC har radikaliserat Demokraterna detta då efter valrörelsen förra året då många hävdade att DNC stoppade den riktige vänsterkandidaten, Bernie Sanders, och gjorde allt för att få vad de ansåg vara en högerkandid, dvs Clinton, vald...

Clinton nominerades på grund av korruption, inte ideologi. Grafen du själv länkar till (även om Washington Post knappast är att ta seriöst) visar på demokraternas utveckling mot vänster (nej, "liberal" betyder fortfarande inte samma sak i USA), att Sanders ens hade en rimlig chans är dessutom väldigt talande för att deras väljare följer med i partiets utveckling. Vill du läsa mer om utvecklingen har National Review (konservativ bias) en bra analys (om än åldrad då radikaliseringen sköt iväg i och med valförlusten).

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro