Behöver hjälp med moderkort Z370 eller X299

Permalänk
Inaktiv

Behöver hjälp med moderkort Z370 eller X299

Hej!

Idag sitter jag på en X99 Asus Rampage V Extreme med 6800K funkar som det ska men har tröttnat lite på X99 eller
rättare sagt fått avsmak efter de man har gått igenom, lång story. Vill bara lämna X99 bakom mig.

Jag är inne på att köpa 8700K eller 7900x har inte bestämt mig än men det blir antingen eller.
Jag har läst en hel del om moderkort och det är verkligen fram o tillbaka kan inte riktigt bestämma mig.
Behöver tips och råd ifall man har missat nåt.

X299 moderkort som jag är intresserad av:

ASUS ROG RAMPAGE VI APEX
https://new.webhallen.com/se/product/276921-ASUS-ROG-RAMPAGE-...

ASUS PRIME X299-DELUXE Om jag ska bestämma så blir det denna
https://new.webhallen.com/se/product/269875-ASUS-PRIME-X299-D...

ASUS ROG STRIX X299-E GAMING Alternativ nr 2
https://new.webhallen.com/se/product/269877-ASUS-ROG-STRIX-X2...

Z370 som jag har tittat på:

ASUS ROG MAXIMUS X HERO (WI-FI AC)
https://new.webhallen.com/se/product/276116-ASUS-ROG-MAXIMUS-...

ASUS ROG STRIX Z370-E GAMING Om jag ska bestämma så blir det denna
https://new.webhallen.com/se/product/274527-ASUS-ROG-STRIX-Z3...

En liten fundering till har ett EVGA CLC 280 det passar väl till Socket 1151 Coffee Lake samt 2066??

Tack för svar!

Permalänk
Medlem

8700K om du ska spela. Hero är ett bra moderkort.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Intel Core i9-10900KF | ASUS STRIX Z490-F | Corsair Vengeance LPX 32GB | ASUS TUF 4090 OC 24GB |
Noctua NH-U12A | Corsair Q400 | Corsair AX1200W | Steelseries Apex 7 | Steelseries Sensei Ten | ASUS VG35VQ

https://github.com/Mariusz89B

Permalänk
Medlem

Beror ju helt på vad du ska göra med datorn och vilken hårdvara som passar dig bäst.

Men 8700k för spel, 7900x för allt annat som kräver en fet processor överlag. Då vi ej vet vad du gör, vill göra eller kommer göra med datorn är det kanske lite svårt att säga.

X hero är ett fint moderkort, men se upp för m.2 skruvarna på moderkortet! Jag kollade lite illa på den och lödningen trillade av..

Visa signatur

Maximus X Hero - 8700k @5.1GHz - H115i - 32GB LPX@3466MHz - MSI 980Ti Gaming - EVGA SuperNova 750 G2 - Asus vg248qe - FD R5

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av M89:

8700K om du ska spela. Hero är ett bra moderkort.

Skickades från m.sweclockers.com

Tanken är att jag uppgraderar inte så ofta. Vill gärna slippa de besväret i minst 4-5 år.
Vill tänka lite lång siktigt med. 8700K imponerar väldigt mycket på mig men frågan är klarar man sig med 6 kärnor i flera år?
De kommer kosta mig ca 6000kr mer ifall jag ska skulle vilja satsa på 7900x istället för 8700K frågan är är det värt det?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Elghinnarisa:

Beror ju helt på vad du ska göra med datorn och vilken hårdvara som passar dig bäst.

Men 8700k för spel, 7900x för allt annat som kräver en fet processor överlag. Då vi ej vet vad du gör, vill göra eller kommer göra med datorn är det kanske lite svårt att säga.

X hero är ett fint moderkort, men se upp för m.2 skruvarna på moderkortet! Jag kollade lite illa på den och lödningen trillade av..

Spelar i princip, kodar också men inte närheten av rendering.

Permalänk
Hedersmedlem

Tycker det är väldigt skumt att jämföra 8700K mot 7900X då de är riktade mot helt olika användare och scenarion. 7900X tycker jag är dåligt köp i allmänhet, gör du något som har nytta av så många kärnor är Ryzen 1950X för samma pris ett mycket bättre köp.

För spel och kod tycker jag det är väldigt overkill att kolla på något över 8700K alls.
Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

7900X kommer aldrig ikapp 8700K i spelprestanda, har iallafalll svårt att tro det. Man ska inte stirra sig blind bara på antalet kärnor. Titta bara på AMD FX serie inte är den snabbare bara för att den har flertalet kärnor.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Intel Core i9-10900KF | ASUS STRIX Z490-F | Corsair Vengeance LPX 32GB | ASUS TUF 4090 OC 24GB |
Noctua NH-U12A | Corsair Q400 | Corsair AX1200W | Steelseries Apex 7 | Steelseries Sensei Ten | ASUS VG35VQ

https://github.com/Mariusz89B

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon254573:

Spelar i princip, kodar också men inte närheten av rendering.

Eftersom du hade kollat på 7900X överlag så antog jag att det skulle vara lite mer än så du höll på med. Inte direkt så man bara slänger iväg 10,000kr varje dag på en processor utan specifik anledning.

Men i så fall, 8700k helt klart.

Visa signatur

Maximus X Hero - 8700k @5.1GHz - H115i - 32GB LPX@3466MHz - MSI 980Ti Gaming - EVGA SuperNova 750 G2 - Asus vg248qe - FD R5

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Andreaz1:

Tycker det är väldigt skumt att jämföra 8700K mot 7900X då de är riktade mot helt olika användare och scenarion. 7900X tycker jag är dåligt köp i allmänhet, gör du något som har nytta av så många kärnor är Ryzen 1950X för samma pris ett mycket bättre köp.

För spel och kod tycker jag det är väldigt overkill att kolla på något över 8700K alls.
Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av M89:

7900X kommer aldrig ikapp 8700K i spelprestanda, har iallafalll svårt att tro det. Man ska inte stirra sig blind bara på antalet kärnor. Titta bara på AMD FX serie inte är den snabbare bara för att den har flertalet kärnor.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Elghinnarisa:

Eftersom du hade kollat på 7900X överlag så antog jag att det skulle vara lite mer än så du höll på med. Inte direkt så man bara slänger iväg 10,000kr varje dag på en processor utan specifik anledning.

Men i så fall, 8700k helt klart.

Jag vet inte länge vad jag ska svara er... Blev totalt överkörd!
Ni har en fin poäng där!

Permalänk
Medlem

Angående moderkorten så är båda du länkat till bra och själv hade jag valt det billigare alternativet.

Visa signatur

Intel Core i9-10900KF | ASUS STRIX Z490-F | Corsair Vengeance LPX 32GB | ASUS TUF 4090 OC 24GB |
Noctua NH-U12A | Corsair Q400 | Corsair AX1200W | Steelseries Apex 7 | Steelseries Sensei Ten | ASUS VG35VQ

https://github.com/Mariusz89B

Permalänk
Medlem

@anon254573: Såhär brukar jag göra när jag köper en ny dator. Först tittar jag på vad för processorer som finns och sedan kollar prestandaskillnader mellan dem. Sedan har jag dessa saker i åtanke. Men det jag personligen fokuserar på är faktiskt själva plattformen och väljer processor därefter. Och eftersom du formulerar det som "Z370 vs X299" så kanske det kan vara av goda skäl att tänka i liknande banor. Det jag tittar först och främst på vid val av moderkort och plattform är faktiskt skalbarhet, levnadscykel och uppgraderingscykel.

8700K är en riktigt bra processor. Det finns inga tveksamheter om det. Men Z370 är däremot en mer begränsad plattform än vad X299 är. I synnerlighet om vi tittar till produktsegment/prisklasser samt funktionaliteter. Du får mer från ett X299 moderkort för 2000kr än ett Z370 moderkort för samma pris. Och det jag tittar på när jag väljer moderkort är t.ex. hur många M.2 SSDn den stödjer i full hastighet, hur många SATA 3 portar den stödjer i full hastighet, antalet USB 3.1 Gen 1 och Gen 2 portar... och liknande. Det är faktiskt här det skiljer sig mellan dessa två plattformar.

Och om du frågar mig så minskar prestandaskillnaden mellan 8700K och en Skylake X processor när du börjar komma upp i upplösning. Och 7900X har trots allt 10 kärnor som fortfarande kan vara till en fördel då det finns spel som faktiskt använder mellan 6-12 kärnor. Destiny och Division kan använda så många kärnor när jag spelar på min 18 kärniga 7980XE. Spel som Vermintide kan till och med använda alla 18 kärnor med VSYNC av. Och då spelar jag på en upplösning på 3840 x 1600.

Det är många människor som påstår annorlunda men då får jag ett starkt intryck att många av dessa personer tar efter vad alla andra säger, som har gjort detsamma i sin tur. Många av dessa människor har troligtvis aldrig sett en Skylake X processor i action utan går helt enkel på "word of the mouth". Det skulle vara kul att se hur en 8700K hanterar spel i den upplösningen samt utan VSYNC. Min 7980 XE processor levererar runt 100+ FPS vid 3840 x 1600 i Destiny med 25% utspridda på 8-12 kärnor.

Men ja, personligen så hade jag valt en Skylake X plattform för att jag alltid föredragit Intels X moderkort (X58, X79, X99, X299 osv.) med den anledning till att jag tycker X chipset är historiskt sett bättre och har haft syftet med att vara tung prestandabaserad. Och eftersom du nämner Asus Rampage VI Apex så kan jag redan nu säga att jag får intrycket av att det är ett robust moderkort. Jag äger själv ett Rampage VI Extreme och det är med enkla ord en best.

Så ja, mitt råd är att du fokuserar mer på plattformen än själva processorn. Självklart är CPUn också viktig men med en begränsad plattform så är du fast. Däremot är spelprestanda så variabel med så många faktorer som påverkar. Låt oss säga att du köper en 8700K och helt plötsligt köper en annan skärm med högre upplösning så förändras faktiskt förhållandet till varför du köpte 8700K i första laget. Med andra ord, spelprestanda är en dynamisk faktor som du kan påverka. Men en plattform ser ut som den gör. Sitter du med Dual Channel RAM och max en M.2 PCIE X4 SSD så kan du inte på något magiskt sätt trycka dit mer skalbarhet och funktionalitet.... såsom Quad Channel etc.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nephitis:

@SilverB01: Såhär brukar jag göra när jag köper en ny dator. Först tittar jag på vad för processorer som finns och sedan kollar prestandaskillnader mellan dem. Sedan har jag dessa saker i åtanke. Men det jag personligen fokuserar på är faktiskt själva plattformen och väljer processor därefter. Och eftersom du formulerar det som "Z370 vs X299" så kanske det kan vara av goda skäl att tänka i liknande banor. Det jag tittar först och främst på vid val av moderkort och plattform är faktiskt skalbarhet, levnadscykel och uppgraderingscykel.

8700K är en riktigt bra processor. Det finns inga tveksamheter om det. Men Z370 är däremot en mer begränsad plattform än vad X299 är. I synnerlighet om vi tittar till produktsegment/prisklasser samt funktionaliteter. Du får mer från ett X299 moderkort för 2000kr än ett Z370 moderkort för samma pris. Och det jag tittar på när jag väljer moderkort är t.ex. hur många M.2 SSDn den stödjer i full hastighet, hur många SATA 3 portar den stödjer i full hastighet, antalet USB 3.1 Gen 1 och Gen 2 portar... och liknande. Det är faktiskt här det skiljer sig mellan dessa två plattformar.

Och om du frågar mig så minskar prestandaskillnaden mellan 8700K och en Skylake X processor när du börjar komma upp i upplösning. Och 7900X har trots allt 10 kärnor som fortfarande kan vara till en fördel då det finns spel som faktiskt använder mellan 6-12 kärnor. Destiny och Division kan använda så många kärnor när jag spelar på min 18 kärniga 7980XE. Spel som Vermintide kan till och med använda alla 18 kärnor med VSYNC av. Och då spelar jag på en upplösning på 3840 x 1600.

Det är många människor som påstår annorlunda men då får jag ett starkt intryck att många av dessa personer tar efter vad alla andra säger, som har gjort detsamma i sin tur. Många av dessa människor har troligtvis aldrig sett en Skylake X processor i action utan går helt enkel på "word of the mouth". Det skulle vara kul att se hur en 8700K hanterar spel i den upplösningen samt utan VSYNC. Min 7980 XE processor levererar runt 100+ FPS vid 3840 x 1600 i Destiny med 25% utspridda på 8-12 kärnor.

Men ja, personligen så hade jag valt en Skylake X plattform för att jag alltid föredragit Intels X moderkort (X58, X79, X99, X299 osv.) med den anledning till att jag tycker X chipset är historiskt sett bättre och har haft syftet med att vara tung prestandabaserad. Och eftersom du nämner Asus Rampage VI Apex så kan jag redan nu säga att jag får intrycket av att det är ett robust moderkort. Jag äger själv ett Rampage VI Extreme och det är med enkla ord en best.

Så ja, mitt råd är att du fokuserar mer på plattformen än själva processorn. Självklart är CPUn också viktig men med en begränsad plattform så är du fast. Däremot är spelprestanda så variabel med så många faktorer som påverkar. Låt oss säga att du köper en 8700K och helt plötsligt köper en annan skärm med högre upplösning så förändras faktiskt förhållandet till varför du köpte 8700K i första laget. Med andra ord, spelprestanda är en dynamisk faktor som du kan påverka. Men en plattform ser ut som den gör. Sitter du med Dual Channel RAM och max en M.2 PCIE X4 SSD så kan du inte på något magiskt sätt trycka dit mer skalbarhet och funktionalitet.... såsom Quad Channel etc.

WOW!
Vill börja med tack för din tid och tips!
Själv har man haft 3960x samt 5960x som jag vart sjukt nöjd med! Nu har man förlorat sin 5960x och tanken var att sitta med samma rigg i minst några år till! Nu är det som det är bara gilla läget och man har fått lite avsmak av allt skit man har gått igenom!

Av min erfarenhet så tänker vi lite samma du och jag, kanske skulle jag uttrycka mig lite bättre hur jag känner också men men.
Jepp 8700K kommer man vara ganska låst lär inte komma fler o bättre cpu om man kollar på Z270 6700K och 7700K i princip samma cpu and thats it.

Jag tänker mer 8700K med mob går för ca 7000:- Ett 7900x med mob går för ca 13500:- Så ca 6000kr mer och frågan är, är det värt det? Båda ja o nej blir det ibland för mig. Sen kan jag också välja 7820x med mob för ca 9000:- alltså 2000kr mer.

Har själv en Acer X34A med ett GTX 1080 Ti kort och hur mycket man vrider o vänder med cpun så blir det plus/minus 15fps beroende val av cpu.

Vi får se hur jag gör och vad jag bestämmer mig för. 8700K är verkligen en intressant cpu för mig mycket pga att man når oftast upp till 5 GHz

Om jag tänker så här 8700K eller 7820x och 2000kr mer så är valet ganska simpelt för mig, då blir det X299. Sen kan man verkligen i framtiden uppgradera sig till något bättre. Ahh de här är inte så lätt

Permalänk
Inaktiv

Jag antar att EVGA CLC 280 funkar till Z370 och X299 right?

Permalänk
Medlem

@anon254573: Om du är kluven i valet mellan Z370 och X299 så tänker jag ge dig en morot till varför det kan vara fördelaktigt att ha fler kärnor även till spel. Här har vi Destiny 2 vid 3840 x 1600 utan VSYNC. Det vill säga 100 FPS. Man kan ju undra var någonstans en 8700K skulle ligga på i CPU usage under samma scenario.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nephitis:

@SilverB01: Om du är kluven i valet mellan Z370 och X299 så tänker jag ge dig en morot till varför det kan vara fördelaktigt att ha fler kärnor även till spel. Här har vi Destiny 2 vid 3840 x 1600 utan VSYNC. Det vill säga 100 FPS. Man kan ju undra var någonstans en 8700K skulle ligga på i CPU usage under samma scenario.

https://i.imgur.com/Tq2XkNg.jpg

Tack så mycket att man fick se! Riktig ögon godis!
Helt galet att alla trådarna används insane!! Brukar också använda Core temp men brukar inte kolla ifall alla trådarna används.
Ska ha ett extra ögon men finns inte mycket att kolla på 6800K
För min del är det overkill o köpa ett 7980X.

Personligen tycker jag att det är bara galet att köpa ett cpu för ca 10.000kr då syftar jag på 7900x.
Blir det köp så kommer det bli en 7900x.

Permalänk
Medlem

@anon254573: Så ja... jag röstar på 7900X istället för en 8700K. 10 kärnor och 20 trådar är riktigt nice.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon254573:

Jag antar att EVGA CLC 280 funkar till Z370 och X299 right?

Jag vet att den fungerar till X299 då socket storleken på monteringen är detsamma mellan 2011-3 och 2066... om nu det blir aktuellt med en 7900X processor för dig.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nephitis:

Jag vet att den fungerar till X299 då socket storleken på monteringen är detsamma mellan 2011-3 och 2066... om nu det blir aktuellt med en 7900X processor för dig.

Sweet, tänkte ringa till Inet och fråga om det faktiskt! Skönt att det passar iallafall.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av anon254573:

Spelar i princip, kodar också men inte närheten av rendering.

Vad gör du mer?

För spel och kodning är inte i7-8700K bara billigare jämfört med i9-7900X, den är även snabbare!

Visst är i9-7900X en bättre byggserver men om det är målet är nog dual Xeon Silver både snabbare och har bättre pris/prestanda jämfört med SKL-X.

Specifikt för spel är ju i7-8700K ett bättre val av flera tekniska skäl. T.ex. så är spel en parallell applikation, något S-serien är optimerad för. X-serien är baserad på Xeon Skylake SP, den designen är optimerad för att köra många seriella applikationer parallellt (väldigt vanligt last på servers, existerar knappt på skrivbordet).

Att ha "för många" kärnor kanske intuitivt känns som det är en fördel, eller i alla fall inte en nackdel. Men Windows är hopplös på att flytta runt trådar mellan kärnor, det är ett problem som klart växer om en tråd råkar hamna på en CPU-kärna som för tillfället är "idle". Detta då det tar relativt lång tid att rampa upp frekvensen -> man kör inte på maximal kapacitet direkt -> sämre hantering av interaktiva laster -> för spel ger det sämre lägsta FPS.

Ju fler kärnor, ju sannolikare är det att saker ofta hamnar på "idle" kärnor. Nu är detta som tur är ett mindre problem på Skylake tack vare "speedshift", speedshift är dock inte riktigt lika snabb på SKL-X som på KBL-S (och gissar att CFL-S inte är sämre i alla fall).

Kikar man på TechPowerUp test av i7-8700K är lägsta FPS i 1920x1080 faktiskt upp till 35 % bättre på den CPUn jämfört med i9-7900X. I många spel är man dock helt GPU-bundna, där blir det då självklart ingen skillnad. Samma sak gäller om man kör hög upplösning.

Faktum kvarstår dock, i7-8700K är bättre i de fall CPU-delen på något sätt är en relevant flaskhals. Det lär inte ändras då S-serien har en design som är bättre lämpad för parallella applikationer medan SKL-X är serverinriktad och därför är optimerad för att köra många seriella problem samtidigt (parallellt).

Servers kan inte utnyttja många kärnor för att programmen är parallella, servers kan utnyttja många kärnor då de hanterar många sessioner parallellt. Varje session är normalt väldigt seriell.

SKL-X är en nischprodukt, det krossar t.ex. S-serien (och även Threadripper) i vetenskapliga program, detta då dessa redan nu är optimerade för AVX512. Många vetenskapliga program behöver låg latens mellan kärnor + att de kan utnyttja många kärnor -> perfekt för SKL-X (och rent generellt för Xeon).

För majoriteten av vad folk gör på skrivbordet är inte i7-8700K inte bara billigare, den är även snabbare än i9-7900X.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Inaktiv

Jag tycker Intel borde skriva en varningstext på X299, typ att plattformen är för speciellt bruk.

Undra hur stor del av alla som köper denna vet om vad de egentligen får? En cpu som inte duger till professionellt bruk mer än labb, då avsaknad av ECC ger ej pålitliga resultat.
Även om man behöver ha kärnorna så kostar den hutlös mer än en Threadripper. Nu är väl de båda inga processorer som man vågar lita på och mer för amatörbruk, men threadripper 2 kanske blir pålilig om de får till ecc stödet?

Många säger att intel i9 7980xe kostar som en xeon, men en motsvarande xeon kostar runt 60 000kr inkl moms:
https://www.dustin.se/product/5011042372/intel-xeon-gold-6150...

Så visst om threadripper ej fanns så vore X299 ett alternativ.

Angående behov av flera kärnor, så alla som gör något större klarar sig ej med 8 kärnor idag. Men många löser det genom att lägga lasterna på flera datorer, detta sköts ofta per automatik och de behöver ej fundera på det. Säg att man ska labba med databaser, ja då kanske redan databasen finns på en server. Molnet blir dessutom större för varje dag, ska man jobba med det, så är det naturligt att programvarorna körs där.
Så att ingen klarar sig med 8 kärnor ska ej förväxlas med att det måste sitta så många kärnor från deras terminalklient som de jobbar ifrån.

Många kärnor är idag bra för dem som vill labba hemma och komma billigt undan, även om 4st datorer med Core i7 8700K fullutrustade för dem stora skaran nördar hade presterat bättre.
Fast jobbar man på 3dcad på högre än nybörjarnivå, så behöver applikationerna ha 16kärnor.
När jag t.ex läste in en BIM (ifc) fil på någon gigabyte så tog det över 10h på mi 7700K, med 64GB ram. Hur gör proffsen undrar folk, ja inte tusan sitter de på en 7700K precis..

*edit*
Mitt råd till många är att börja med att skaffa någon server i molnet, det är lärorikt. Sedan skapa en vpn uppkoppling till denna och få den gå med i ert lokala AD och allt. X299 ska man glömma, threadripper kan man däremot överväga.
Vill man spela köp en xbox/ps4/Switch till vid sidan av, måste man ändå spela på datorn så beror det på vilka krav man ställer, ställer man höga krav tvingas man dock köpa spelprocessorer. Vill man då göra mer krävande arbete vid datorn så är det flera datorer som gäller. Men som sagt detta skötts ofta per automatik, många funderar inte ens på om de ska köra allt lokalt på sin egna dator.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Att ha "för många" kärnor kanske intuitivt känns som det är en fördel, eller i alla fall inte en nackdel. Men Windows är hopplös på att flytta runt trådar mellan kärnor, det är ett problem som klart växer om en tråd råkar hamna på en CPU-kärna som för tillfället är "idle". Detta då det tar relativt lång tid att rampa upp frekvensen -> man kör inte på maximal kapacitet direkt -> sämre hantering av interaktiva laster -> för spel ger det sämre lägsta FPS.

Ju fler kärnor, ju sannolikare är det att saker ofta hamnar på "idle" kärnor. Nu är detta som tur är ett mindre problem på Skylake tack vare "speedshift", speedshift är dock inte riktigt lika snabb på SKL-X som på KBL-S (och gissar att CFL-S inte är sämre i alla fall).

Kan man inte delvis motverka detta genom att bland annat stänga av Intel SpeedStep och låsa klockhastigheten på en viss hastighet?

@anon254573: Vetenskap och fakta är bra. Det ska du alltid ta vara på och ha i åtanke vid köp av grejer eller vid utförande av ett intresse. Men min personliga filosofi är också att det du håller på med ska vara roligt, eller det köp du gör ska kännas bra för dig själv. Det är lätt att man börjar snöa in sig på allt det vetenskapliga och att det till slut blir tråkigt eller till och med jobbigt.

När jag köper mina datorer så kan jag ibland spendera veckor på att analysera mina byggen. Jag kan spendera timmar på att läsa recensioner, tester och ibland även på mer tekniska artiklar om relevanta områden gällande tekniken. För vissa människor skulle detta kunna vara mycket jobbigt. Det gör även jag. Jag tycker denna utforskning är kul, men till en viss gräns. Till slut vill jag faktiskt köpa de grejer jag vill ha även om det finns vetenskaplig fakta som eventuellt bevisar att köpet inte är helt optimalt. Ibland måste man inse att det finns en punkt där man helt enkelt inte blir något mer klokare. När man kommer dit så blir det en lättnad av att bara köpa de grejer man helt enkelt vill ha.

Ha de råd, förslag och rekommendationer som vi alla har delat med av oss i åtanke. Men gör det inte svårare för dig själv om du inte behöver utan köp helt enkelt den plattform som du vill ha.

@Yoshman: Till dig kan jag bara säga att du är väldigt datakunnig. Ofantligt mer än vad jag är även om jag själv är systemvetare. Du delar med dig av mycket kunskap och lägger ner mycket tid på att skriva ner det i trådarna. Det respekterar jag. Men samtidigt kan det ibland bli alldeles för tekniskt och vetenskapligt att till och med jag snurrar på ögonen. Kanske inte just i denna tråd men det händer till och från i andra trådar. Så ja, ibland upplever jag att du kan bli för smart för ditt eget bästa, i synnerlighet när du pratar med oss "mer dödliga/mere mortals".

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Nephitis:

@SilverB01: Om du är kluven i valet mellan Z370 och X299 så tänker jag ge dig en morot till varför det kan vara fördelaktigt att ha fler kärnor även till spel. Här har vi Destiny 2 vid 3840 x 1600 utan VSYNC. Det vill säga 100 FPS. Man kan ju undra var någonstans en 8700K skulle ligga på i CPU usage under samma scenario.

https://i.imgur.com/Tq2XkNg.jpg

Det går ju knappt att få ut något ur den här bilden, än mindre något som faktiskt stödjer det du säger. Du visar ju väldigt tydligt att du inte använder i närheten av hela din processor. Många av kärnorna har inte ens nått 10% belastning och det är främst 4-5 av dem som faktiskt "används" men knappt ens det. Menar du att detta är ett argument att köpa 7900X framför 8700K? I så fall tycker jag det har misslyckats. I synnerhet vid den här upplösningen då det är helt uppenbart att det är grafikkortet som sätter gränsen i vilket fall som helst.

Här ser du att Destiny 2 gillar frekvens över kärnor: http://www.guru3d.com/articles_pages/destiny_2_pc_graphics_pe... 8700K slår 5960X, 6950X och TR 1950X i 1080p där man faktiskt kan bli någorlunda begränsad av processorn. 5960X får en stor ökning när den överklockas men når fortfarande inte 8700K i stock.

Permalänk
Medlem

@Andreaz1: Då ska jag ställa en väldigt enkel följdfråga på hur du definierar optimering och vilken typ av belastning som du föredrar. Eller rättare sagt, på hur de flesta vanliga användare ser på optimering i allmänhet. Här är tre fiktiva exempel med en 12 kärnig processor.

1: 25% belasting på alla 12 kärnor
2: 50% belastning på 6 kärnor
3: 100% belastning på 3 kärnor

Eller som det kanske ser ut i verklighet. Sporadiskt olika % utspritt på alla 12 kärnor. Vad vill jag komma med det här då? Jo, man bör skilja på egen perception och kunskap/förståelse för hur en processor använder sina kärnor och trådar. Att basera ett köp helt på eventuell okunskap och egen perception kan innebära större risk för missnöje i slutändan. Det behöver inte göra det men det kan.

Jag ser att du vill att jag ska specifikt bevisa för dig varför en 7900X är dålig och varför en 8700K skulle vara bättre, och vice versa. Men då tänker jag nämna det jag säger i andra trådar där folk vill omyndighetsförklara mina svar. Det är faktiskt inte med mig du ska föra denna diskussion utan faktiskt med trådskaparen då det är han eller hon som har ett personligt intresse i dessa svar. Jag har redan min plattform och mina anledningar till varför jag valt den. Det finns inget jag har att bevisa eller övertala när det kommer till andra personer som läser tråden. Kan jag ha fel? Absolut. Vill du poängtera det så hänger det faktiskt på dig att motbevisa mina argument/resonemang och det för den direkta intressenten och inte inför mig. Det är ju inte mig du ska övertala utan faktiskt trådskaparen.

Varför säger jag det här då? Det är för jag har inget intresse i en piss-match över vem som har absolut rätt eller fel, samt över vem som kan konvertera/tillrättavisa vem.

Edit: Sen kan jag än en gång säga det jag sa till trådskaparen. Om personen i fråga ändrar på vissa spelparametrar som exempelvis upplösning och liknande så ändras faktiskt anledningen och förhållandet till varför han eller hon köpte en 8700K från början. Då blir prestanda vid 1080p helt plötsligt kanske mindre relevant. Spelparametrar kan man påverka men en plattform är generellt sett låst. Jag skulle personligen aldrig köpa en 8700K baserat helt på tester som gjorts vid 720p och 1080p.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Nephitis:

Vad vill jag komma med det här då? Jo, man bör skilja på egen perception och kunskap/förståelse för hur en processor använder sina kärnor och trådar.

Det visar du ju inte själv. Du avfärdar @Yoshman, en av de kunnigaste medlemmarna på forumet, som försöker ge dig en bra förklaring med att han är "för smart för sitt eget bästa". Du låter din egen percerption styra dig helt och hållet.

Skrivet av Nephitis:

Jag ser att du vill att jag ska specifikt bevisa för dig varför en 7900X är dålig och varför en 8700K skulle vara bättre, och vice versa. Men då tänker jag nämna det jag säger i andra trådar där folk vill omyndighetsförklara mina svar. Det är faktiskt inte med mig du ska föra denna diskussion utan faktiskt med trådskaparen då det är han eller hon som har ett personligt intresse i dessa svar. Jag har redan min plattform och mina anledningar till varför jag valt den. Det finns inget jag har att bevisa eller övertala när det kommer till andra personer som läser tråden. Kan jag ha fel? Absolut. Vill du poängtera det så hänger det faktiskt på dig att motbevisa mina argument/resonemang och det för den direkta intressenten och inte inför mig. Det är ju inte mig du ska övertala utan faktiskt trådskaparen.

Det är ju TS jag indirekt försöker svara på genom att bemöta dina argument, vilket jag dessutom har gjort genom att visa dig objektiva tester som säger att 8700K med färre kärnor/trådar presterar bättre i just det spel du nämnde än andra processorer med fler kärnor/trådar. Jag har inte "omyndigförklarat" någonting utan bara sakligt svarat på ditt inlägg. Din plattform och varför du har valt den är inte relevant för denna tråd.

Skrivet av Nephitis:

Edit: Sen kan jag än en gång säga det jag sa till trådskaparen. Om personen i fråga ändrar på vissa spelparametrar som exempelvis upplösning och liknande så ändras faktiskt anledningen och förhållandet till varför han eller hon köpte en 8700K från början. Då blir prestanda vid 1080p helt plötsligt kanske mindre relevant. Spelparametrar kan man påverka men en plattform är generellt sett låst. Jag skulle personligen aldrig köpa en 8700K baserat helt på tester som gjorts vid 720p och 1080p.

Jag måste säga att jag har svårt att förstå vad du försöker säga här alls. Det är självklart att man för att jämföra processorer får titta på tester som är gjorda i lägre upplösning. Det är ytterst få speltitlar som faktiskt gillar fler kärnor, Ashes of the Singularity är den enda jag har hittat och till och med då är skillnaden liten i 1080p. Går du upp i upplösning blir processorn mindre relevant eftersom grafikkortet begränsar ändå. Skillnaden kommer att jämna ut sig nästan helt och hållet, varför ska man då köpa en processor för 10000kr när en processor för 3000kr eller ännu mindre gör jobbet precis lika bra? Kan du visa på en situation när det du säger stämmer?

GamersNexus gjorde en bra sammanfattning i sin recension av 7900X:

Citat:

Now, with regard to gaming only, the i9-7900X is an absolute no-go. This is not something you buy for a gaming-only machine. Just like the 1800X, the 7900X is wasteful and superfluous for gaming-only builds, and those builds would be better-served with something like a 7700K (~$330) or R5 1600 ($210) in their respective price categories.

Nu är det upp till @anon254573 att ta till sig det vi har skrivit och bestämma sig utifrån det.

Permalänk
Inaktiv

Om vi tar datorutvecklingen sedan 1950 talet ända fram till idag så har den följt några tydliga mönster.
Programskapare har en ide om vad de vill göra, om vi bortser från enkla script som en bootmeny så går det programskaparen vill göra ofta inte utföra med nuvarande teknik. Utan programvaruutvecklaren får begränsa sig till den teknologi som finns, detta både med avseende av hårdvara, men även ramverk, grafikmotorer etc.
Detta leder till att spå om framtida applikationer är mycket komplicerat och Amdahl lag etc har lika mycket att säga till som Newtons gravitationslag F1 = F2 = G(m1*m2)/R^2 om framtidens datakraft behov. Liksom första grundvilkoret i Amdahl lag gäller ej. Problemet som datorn ska lösa är ej statisk utan anpassas efter systemets förmåga.

När man nu som programvarutvecklare väljer att begränsa sig så lägger spelutvecklare på mainstream nivån och den då blir optimerad, när jag själv gjorde mitt simpla spel i cad så utgick jag för att alla hade 16 kärnor och fördelade belastningen därefter.

Och min poäng är att den som göra mainstreamsaker på datorn ofta tjänar på att köpa komponenter därefter, man kan spå vad behovet om 5-10år är. Men ska man köpa dator idag efter vad man behöver ha om + 5år?

Permalänk
Medlem

@Andreaz1: Att du ens lägger ner energi på att svara på mina svar när du ger intrycket av att du knappt läser det som skrivs. Sedan tror jag Yoshman kan försvara sig själv men om du ändå ska försvara personen... Så kan jag redan nu säga, med explicita ord så att du förhoppningsvis uppfattar det jag vill förmedla, att jag respekterar Yoshmans kunskap och det han delar med sig. Men att det ibland kan bli alldeles för tekniskt och djupgående för en eventuell mer dödlig svensson som kanske vill ha mer enkla råd och svar. Ibland kan det bli hela essäer om lagar, arkitekturer och liknande. Vill han lägga ner energi och tid på att dela med sig av allt det där så får han absolut göra det. Men djup kunskap har mindre betydelse om man inte kan förmedla det så att andra kan förstå. Det är faktiskt det som menas med att vara för "smart för sitt eget bästa" i det här fallet.

Det jag betonande för trådskaparen i samband med den konstruktiva kritiken, och som jag än en gång gör för @anon254573 och inte för någon annan, är att du väljer den plattform samt processor som bäst uppfyller dina krav. Och att du själv väljer hur pass djupt du vill snöa in dig på tekniska och vetenskapliga detaljer inför köpet, samt hur pass djup analys du vill göra inför detta köpbeslut. Ha det vi har sagt i din åtanke men utgå först och främst utifrån dig själv.

Men för att förtydligare det hela. Kom ihåg att i det här fallet så är det faktiskt inte enbart en processor du väljer utan en hel plattform. Även om 8700K är snabbare än alla Skylake X processor så är fortfarande Z370 generellt sett en mer begränsad plattform än en X299 om man tittar i överlag. Och det är här som du, @anon254573, får gå till dig själv vad du anser har högst prioritet.

Nu lägger jag ner den här tråden. Vill folk motivera och argumentera för eller mot antingen X299 eller Z370. Då rekommenderar jag att ni gör det direkt med @anon254573 och inte riktar allt hat för X299 mot mig.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nephitis:

Kan man inte delvis motverka detta genom att bland annat stänga av Intel SpeedStep och låsa klockhastigheten på en viss hastighet?

@SilverB01: Vetenskap och fakta är bra. Det ska du alltid ta vara på och ha i åtanke vid köp av grejer eller vid utförande av ett intresse. Men min personliga filosofi är också att det du håller på med ska vara roligt, eller det köp du gör ska kännas bra för dig själv. Det är lätt att man börjar snöa in sig på allt det vetenskapliga och att det till slut blir tråkigt eller till och med jobbigt.

När jag köper mina datorer så kan jag ibland spendera veckor på att analysera mina byggen. Jag kan spendera timmar på att läsa recensioner, tester och ibland även på mer tekniska artiklar om relevanta områden gällande tekniken. För vissa människor skulle detta kunna vara mycket jobbigt. Det gör även jag. Jag tycker denna utforskning är kul, men till en viss gräns. Till slut vill jag faktiskt köpa de grejer jag vill ha även om det finns vetenskaplig fakta som eventuellt bevisar att köpet inte är helt optimalt. Ibland måste man inse att det finns en punkt där man helt enkelt inte blir något mer klokare. När man kommer dit så blir det en lättnad av att bara köpa de grejer man helt enkelt vill ha.

Ha de råd, förslag och rekommendationer som vi alla har delat med av oss i åtanke. Men gör det inte svårare för dig själv om du inte behöver utan köp helt enkelt den plattform som du vill ha.

@Yoshman: Till dig kan jag bara säga att du är väldigt datakunnig. Ofantligt mer än vad jag är även om jag själv är systemvetare. Du delar med dig av mycket kunskap och lägger ner mycket tid på att skriva ner det i trådarna. Det respekterar jag. Men samtidigt kan det ibland bli alldeles för tekniskt och vetenskapligt att till och med jag snurrar på ögonen. Kanske inte just i denna tråd men det händer till och från i andra trådar. Så ja, ibland upplever jag att du kan bli för smart för ditt eget bästa, i synnerlighet när du pratar med oss "mer dödliga/mere mortals".

Dator är nånting som intresserar mig väldigt mycket, största hobby.
Nu beställde man Asus X299 Deluxe, 7900x och DDR4 Corsair RGB 3000Mhz men har blandade känslor. Ena stunden när man läser väldigt mycket review är det värt och ibland inte. Jag är inne totalt på att skippa det. 16.000kr för cpu, mob och ram det är sinnessjukt egentligen.
Personligen är x99 fortfarande med i matchen och jag har ett Asus Rampage V Extreme med 6800K, hjärtat säger skippa X299 och njut fortsätt med 6800K tills man hittar ett 5960x eller 6950x, jag föredrar personligen 5960x före 6950x.

Tack för fina feedback man har fått från er. Fortfarande vet jag inte hur jag ska göra men är verkligen inne på att avbeställa min order och köra på de jag har nu istället.
Spelar ju i princip och flyter rätt bra med GTX 1080 FTW3 Elite 3440*1440 G-sync.

Permalänk
Inaktiv

@Nephitis Kan ärligt säga att ska det bli mellan 8700K och de riggen jag sitter på så skippar jag uppgradering faktiskt.
Känner lite att det är verkligen onödigt att gå ifrån 6800K till 8700K. Ser ut som att jag skippar allt och avbokar ordern.

Permalänk
Medlem

@anon254573: Och det är absolut inga fel med att avboka ordern, vare sig det handlar om en X299 eller Z370. 6800K samt X99 och i synnerlighet ett Asus Rampage V Extreme står sig fortfarande bra i matchen. I slutändan så är det ju faktiskt pengar som styr sådana här köpval. Det är ju trots allt ens levebröd vi pratar om.

Faktum är att en av mina nära vänner står inför ett liknande dilemma. Han sitter på en X99 plattform och en Intel 5820K. Han behöver inte ha det absolut värsta men han sitter trots allt på en 2560 x 1440 (144 Hz) skärm och ett nyligen inköpt MSI 1080 Seahawk grafikkort. Han vill gärna uppgradera sin dator och står inför valet att antingen uppgradera allt som CPU, moderkort och RAM för 20 000+ kr, eller helt enkelt utnyttja sin nuvarande plattform så långt det går. Och då kanske uppgradera till en Intel 6950X. Han spelar dock mycket Warhammer - Vermintide och är inne på att köpa Vermintide 2. Dessa två spel är hans "heliga graal" då han är ett djupt Warhammer fan. Och första spelet är väldigt CPU intensivt så Vermintide 2 kommer troligtvis bli likadan. Det är fortfarande en överprisad processor men det står antingen mellan den lägre summan eller den större summan i slutändan.

Vid den här punkten skulle min rekommendation kunna vara att du kanske kyler med köpet och kanske inväntar sommaren istället. AMD ska snart släppa sin Ryzen 2 och det kan kanske vara värt att se vad den plattformen har att komma med.

Men min fråga till dig är. Vad är din heliga graal? Svaret på den frågan kan kanske hjälpa dig med ditt köpbeslut, både nu men även i framtiden om så blir aktuellt.

Visa signatur

CPU: Intel i9 7980XE @ 4.4 GHz | Moderkort: ASUS Rampage VI Extreme | Grafikkort: MSI 1080 Ti Seahawk EK X | RAM: Corsair Dominator Platinum 3000 MHz 64 GB @ 3466 MHz | Chassi: Phantek Enthoo Primo | Nätagg: Seasonic Prime 1000W Titanium | Kylning: Custom singel loop, 4 radiatorer och 2 pumpar | Skärm: LG 38UC99

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nephitis:

@SilverB01: Och det är absolut inga fel med att avboka ordern, vare sig det handlar om en X299 eller Z370. 6800K samt X99 och i synnerlighet ett Asus Rampage V Extreme står sig fortfarande bra i matchen. I slutändan så är det ju faktiskt pengar som styr sådana här köpval. Det är ju trots allt ens levebröd vi pratar om.

Faktum är att en av mina nära vänner står inför ett liknande dilemma. Han sitter på en X99 plattform och en Intel 5820K. Han behöver inte ha det absolut värsta men han sitter trots allt på en 2560 x 1440 (144 Hz) skärm och ett nyligen inköpt MSI 1080 Seahawk grafikkort. Han vill gärna uppgradera sin dator och står inför valet att antingen uppgradera allt som CPU, moderkort och RAM för 20 000+ kr, eller helt enkelt utnyttja sin nuvarande plattform så långt det går. Och då kanske uppgradera till en Intel 6950X. Han spelar dock mycket Warhammer - Vermintide och är inne på att köpa Vermintide 2. Dessa två spel är hans "heliga graal" då han är ett djupt Warhammer fan. Och första spelet är väldigt CPU intensivt så Vermintide 2 kommer troligtvis bli likadan. Det är fortfarande en överprisad processor men det står antingen mellan den lägre summan eller den större summan i slutändan.

Vid den här punkten skulle min rekommendation kunna vara att du kanske kyler med köpet och kanske inväntar sommaren istället. AMD ska snart släppa sin Ryzen 2 och det kan kanske vara värt att se vad den plattformen har att komma med.

Men min fråga till dig är. Vad är din heliga graal? Svaret på den frågan kan kanske hjälpa dig med ditt köpbeslut, både nu men även i framtiden om så blir aktuellt.

"Vad är din heliga graal?" Förstod inte, menar du mer vad jag vill egentligen...
Mhm förstår din polare väl tro mig när jag säger det. Ett 5820K med GTX 1080 funkar sjukt bra egentligen sen att man strävar efter bättre är upp till var o en. Lätt o ge tips svårt när man sitter i en sån situation själv o ta ett beslut. Jag skulle nog väntat, 5820K klockar ju bättre än 6800K, kan förstå han också ifall han är ute efter fler trådar.
Jag tror att jag väntar fram till sommaren mycket kommer att hända samt nya uppdatering lär komma en hel del till X299 syftar mer på Bios.