Ekonomisk tillväxt, bara två sätt?

Permalänk
Avstängd

Ekonomisk tillväxt, bara två sätt?

Hej

Jag försöker förstå vilka aktier som är bra att investera i för att få tillväxt av mina investerade pengar. Har börjat kolla på OMXS30 och nu så uppstod frågan.

Kan ett land som helhet bli rikare bara genom att antingen bli bättre än sina konkurrenter eller att skaffa större befolkning än konkurrenterna?

Därefter kommer följdfrågan.

Kina är för tillfället bättre än oss på att producera föremål i fabriker i kvantitet samt har större befolkning. Kommer Kina att bli rika på vår bekostnad snart?

Visa signatur

All datorprestanda kan jämföras i kronor och ören (kr/poäng). Exempel: Prestanda/krona på grafikkort | www.intrnet.se

Permalänk
Inaktiv

Ordet rikare är bara ett superlativ:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Superlativ

Om man ska säga att något är rikare, vackrare, bättre än annat måste man först sätta upp vissa krav som man utgår ifrån. Våra politiker älskar pyramidspel, de säger t.ex att andel äldre icke jobbande personer ökas och då måste vi få fler unga som jobbar och de ser detta som räddningen, utan att inse vad det är för pyramidspel de sysslar med och vad denna strategi leder till.

Så dina frågor, landet skaffar större befolkning och om dessa också arbetar och bidrar, så kan landets bli rikare. Men vad har detta med ens aktieinvestering att göra? Det är för lite inverkan, fokusera istället på sånt som ger mätbar påverkan.

Angående Kina producerar mer än oss så är det inte så enkelt att se på ekonomi. Det är alltid de i slutkedjan som tjänar mest kosing. Att allt fler företags köps upp av Kina kan för vår del bli ett problem. Ta Volvo lastbilsaffären:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Men det gäller att vara vaksamma på att vi har företagsverksamhet-fientliga politiker i landet och man ska tänka på var man placerar pengar. Köper man mycket aktier i företag som är underentreprenör till ett stort företag som lämnar landet så kan ens aktier rasa.

Så mitt råd är skilj på länders ekonomi och ens pengaplacering, att satsa pengar på kinesiska företag så har väl de en ostabil kurs om jag ej minns fel. -Det är med andra ord riskabelt.

Jag tror att om man har mycket aktier så ska man vara väldigt på alerten, man ska kunna sälja rubbet på en timma oavsett var man än är.

*edit*
Man kan hävda att Norge, Danmark, Finland, Usa, Kina etc har bättre företagsklimat. Men att investera aktier i bolag som man dåligt känner till i dessa länder för detta, så är jag tveksam på om det generar mer pengar till ens egen plånbok.
Nu går det extremt bra för sverige, har man bara en "dödmansfunktion" kopplad till säljknappen på börsen så kan man känna sig säker.
-Med dödmansfunktion syftar jag på att man ej ska tveka till att sälja.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Men det gäller att vara vaksamma på att vi har företagsverksamhet-fientliga politiker i landet

Menar du att enskilda politiker runtom i landets lokala förbund är emot företagande överlag? Att vår riksdag har politiker med denna syn? Eller vänsterpolitiker överlag? Känns lite luddigt uttryckt tycker jag, vore intressant om du ville förklara hur du menar.

I mina ögon är det skillnad på ditt negativa uttryck och att anse att den som har överflöd ska ge mer av sina rikedomar för att den som inte har tillräckligt ska kunna överleva i vårt samhälle.

Permalänk
Medlem

Två sätt jag vet man kan tjäna pengar på aktier är kurstillväxt och aktieutdelning. Jag rekommenderar sparpodden om du vill lära dig mer om aktiehandel.

Permalänk
Inaktiv

Ett land blir rikare genom att bli mera produktivt, oftast genom ökande kunskaper och bättre teknik. Ökad rikedom måste inte alls ske på någon annans bekostnad. Alla kan bli, och blir, rikare samtidigt.

Detta då i absolut mening. Relativt andra länder är mycket mera av ett nollsummespel. Alla kan inte vara rikast.

Kina tar marknadsandelar globalt genom att hålla nere sina priser, dvs genom att hålla nere sina löner. Man offrar levnadsstandard idag för att istället satsa på tillväxt och då mer pengar längre fram.

Sveriges konsumenter tjänar på billiga prylar från Kina. Det gäller generellt. Det sker alltså just nu en överföring av levnadsstandard från kineser till svenskar.

Vad Sveriges företag tjänar på beror på. Svenska företag som säljer till Kina tjänar på att kineserna blir rikare, företag som utsätts för kinesisk konkurrens förlorar ju på hårdare konkurrens.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av tintinj:

Menar du att enskilda politiker runtom i landets lokala förbund är emot företagande överlag? Att vår riksdag har politiker med denna syn? Eller vänsterpolitiker överlag? Känns lite luddigt uttryckt tycker jag, vore intressant om du ville förklara hur du menar.

I mina ögon är det skillnad på ditt negativa uttryck och att anse att den som har överflöd ska ge mer av sina rikedomar för att den som inte har tillräckligt ska kunna överleva i vårt samhälle.

De beskattar företag, inför strängare lagar och regler och är bland de länder i världen som sysslar mest med bistånd till olika länder och ska vara några hjältar inom allt. Hade vår situation inte sett ut som den nu gör så kunde de köra företag i botten.
Ta jordbruket, det blir bara tuffare regler varje år, men när antalet boskap minskas på vissa platser kan man ifrågasätta poängen? Om man har 100 kor på 5000 hektar eller 100 på 100hektar, har nog mer miljöpåverkan än vad fånarna på miljökontoret jållar om.

Så sverige kan gå dåligt om en ekonomisk kris kommer, men jag anser många länder har problem och jag tycker detta är något som kommer långt ner då man planerar sitt kortsiktiga aktieplacering.
*edit*
Jämför Kina och Huawei beteende emot sveriges och Ericson och fråga vem värnar mest om företagets tillväxt? Nästa finanskris kanske vi ej har ett så stort Ericsson kvar om detta fortlöper.. Det är detta beteende som jag ser skillnad på om någon är vänlig emot ett företag eller ej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Jag tror att om man har mycket aktier så ska man vara väldigt på alerten, man ska kunna sälja rubbet på en timma oavsett var man än är.

Det tankesättet är rätt farligt för en uppenbar nybörjare som TS ovan. Man bör för det första placera sina pengar utifrån den sparhorisont man har. I princip högre risk ju längre sparhorisont. För kortare sparhorisonter bör man placera säkrare då man inte tål lik mycket svängningar än annars. Att "vara på alerten" och kunna "sälja snabbt" har nog motsatt effekt än vad man tror. Man hamnar efter proffsen och säljer för sent och förlorar sina pengar. Om man behöver vara på alerten och kunna sälja snabbt för en placering så tar man antingen oerhörd stor risk alternativt är riktigt duktig på det man gör.

Visa signatur

| i7-8700K @ 5.0 Ghz | Fractal Design S24 AIO | Asus ROG Strix GeForce GTX 1080 Advanced | Asus ROG STRIX Z370-H GAMING | Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DDR4 3000MHz C15 | Samsung 840 EVO 250GB SSD | Kingston 240GB V300 SSD | Seagate BarraCuda Green 1.5TB | Fractal Design C |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

De beskattar företag, inför strängare lagar och regler och är bland de länder i världen som sysslar mest med bistånd till olika länder

Jag förstår inte vad din poäng är fortfarande. Vilka är dessa politiker som är fientliga mot att folk driver och tjänar pengar på sina företag? Och våra skatter ger oss (svenska folket) bättre sjukvård, gratis skolgång för ALLA, bättre infrastruktur och mycket annat. Ett privat företag jobbar inte för folket och skiter fullständigt i oss andra i Sverige, se bara hur "bra" vården blivit för folket sen det började privatiseras och pengarna flyttades till ägarna istället för att göra vården mer tillgänglig för alla. Visst, har man hyfsat betalt eller har råd med bästa vården så är det toppen. Men när den allmänna fattigdomen ökar i den takt som i Sverige (fastän Sverige är rikare än någonsin, fråga dig vart dessa rikedomar finns fördelade) krävs det både lagar och regler som omfördelar denna rikedom så att inte folk lever hela sina liv i fattigdom eller dör av utebliven sjukvård. För företagarna och aktieägarna gör allt för att slippa betala lite extra i skatt på det de tjänar. En vinst på 1 miljon är inte tillräckligt för vissa utan de vill slippa betala en viss del skatt så de kan tjäna 1,5 miljoner. Snacka om att vara giriga.

Anser man något annat har man ingen empati och utan empati är man fan ingen bra människa.

Permalänk
Avstängd

@anon159643: Smart resonerat. Jag vet faktiskt att västerländska företag är i Kina för att ha billig arbetskraft huvudsakligen. Fast det ändrar inte faktumet att man skulle kunna frysa kineserna ute från vårat västerländska arbetsliv ifall de håller uppe kommunismen som ideologi och har samma kommunistflagga fortfarande trots att kommunistledaren i öst, Sovjet/Ryssland slutade med det. För just nu så har Kina refomerat sitt arbetsliv till mer kapitalism och det är vad som föder dem så att de kan fortsätta flagga med kommunismen på världsarenan. Varför hjälpa föda deras kommunistsystem med kapitalistiska företag där? Det man kan göra är att sträcka ut handen först när de släpper den röda flaggan (med gula 5 stjärniga stjärnor)?

Varför jag börjar tänka på landet som helhet och dess konkurrens med andra länder är pågrund av riskkalkyl. När man börjar frukta risker så börjar man tänka större och större och tillslut inser man att det finns hela branscher och till slut landet och indexet OMXS30 t.ex. Det är lägst risk att investera i sådant alla bara måste ha medan högst risk i sådant som man klarar sig utan. Det är logiskt. Fast ändå så verkar de mest basala behoven och de som driver företag med sådant, vara väldigt svåra att hitta på börsen för mig. Känns som att antingen så utgör de så lite pengar eller så finns det en stor konspiration för att gömma fastigheter samt mataffärer och kollektivtrafik från börsen. Igen dyker kineserna upp här, de har tagit driften av tunnelbanan i våran huvudstad. De viftar med kommunistflagga i sitt land på världsarenan så att säga. Det går ju att förutsee att ett företag som Apple kan bara växa tills alla har skaffat sig en smartphone och dator. Sen kan de öka marknadsandelar sålänge det är poppis att hela tiden ha den nyaste modellen. Sen så är det totalstopp väl, varför ska ett företag öka om alla redan har smartphone och dator. Fast de kanske köper andra företag, då kanske de ökar. Intressant att kapitalismen som segrade över planekonomierna Nazism/Sovjet (Nazism var väl också planekonomi?) innebär att vinstreceptet innebär att företagare ska kunna ta sig an helt andra branscher om de kommer igång med sitt företagande. För det var väl inte möjligt i färdiga statliga branscher i Sovjet med planekonomi.

Edit: Latinamerika skulle kunna ersätta Kina som tillverkare för västerländska företag. Då kan man besegra kommunismen äntligen genom att bygga fabriker där. Där finns fattiga människor som kan jobba i fabriker. Frågan är varför inte latinamerikanska länder hjälpte till i Vietnamkriget redan när det begav sig. Ganska många som kunde värvas i en slags koalition för att skapa åtminstonde en DMZ och ett halvt fritt Vietnam eller ännu bättre, ett helt fritt Vietnam.

@Elektron: Jag har med lite högstadiematte lyckats komma fram till att svenska företagen på OMXS30 kräver att man köper aktier för sammanlagt ca 5 till 11 mijoner kronor för att ta hem en årslön på 200,000 kr från årliga utdelningar. Hur kan Börshajen (Aktieskolan I och II) och du säga att utdelningar ska vara så bra när det krävs så enorma belopp för att kunna leva på årliga utdelningar?

@anon214822: Ja, just det. Dessa företagszoner i Kina visar på stor fattigdom där man måste arbeta otroligt mycket för att kunna överleva i Kina ens en gång. Kanske det som händer när många ska komma och dela på västerländska tillgångar.

Visa signatur

All datorprestanda kan jämföras i kronor och ören (kr/poäng). Exempel: Prestanda/krona på grafikkort | www.intrnet.se

Permalänk
Medlem
Skrivet av michael123:

@Johan86c: Smart resonerat. Jag vet faktiskt att västerländska företag är i Kina för att ha billig arbetskraft huvudsakligen. Fast det ändrar inte faktumet att man skulle kunna frysa kineserna ute från vårat västerländska arbetsliv ifall de håller uppe kommunismen som ideologi och har samma kommunistflagga fortfarande trots att kommunistledaren i öst, Sovjet/Ryssland slutade med det. För just nu så har Kina refomerat sitt arbetsliv till mer kapitalism och det är vad som föder dem så att de kan fortsätta flagga med kommunismen på världsarenan. Varför hjälpa föda deras kommunistsystem med kapitalistiska företag där? Det man kan göra är att sträcka ut handen först när de släpper den röda flaggan (med gula 5 stjärniga stjärnor)?

Varför jag börjar tänka på landet som helhet och dess konkurrens med andra länder är pågrund av riskkalkyl. När man börjar frukta risker så börjar man tänka större och större och tillslut inser man att det finns hela branscher och till slut landet och indexet OMXS30 t.ex. Det är lägst risk att investera i sådant alla bara måste ha medan högst risk i sådant som man klarar sig utan. Det är logiskt. Fast ändå så verkar de mest basala behoven och de som driver företag med sådant, vara väldigt svåra att hitta på börsen för mig. Känns som att antingen så utgör de så lite pengar eller så finns det en stor konspiration för att gömma fastigheter samt mataffärer och kollektivtrafik från börsen. Igen dyker kineserna upp här, de har tagit driften av tunnelbanan i våran huvudstad. De viftar med kommunistflagga i sitt land på världsarenan så att säga. Det går ju att förutsee att ett företag som Apple kan bara växa tills alla har skaffat sig en smartphone och dator. Sen kan de öka marknadsandelar sålänge det är poppis att hela tiden ha den nyaste modellen. Sen så är det totalstopp väl, varför ska ett företag öka om alla redan har smartphone och dator. Fast de kanske köper andra företag, då kanske de ökar. Intressant att kapitalismen som segrade över planekonomierna Nazism/Sovjet (Nazism var väl också planekonomi?) innebär att vinstreceptet innebär att företagare ska kunna ta sig an helt andra branscher om de kommer igång med sitt företagande. För det var väl inte möjligt i färdiga statliga branscher i Sovjet med planekonomi.

@Jimemy: Jag har med lite högstadiematte lyckats komma fram till att svenska företagen på OMXS30 kräver att man köper aktier för sammanlagt ca 5 till 11 mijoner kronor för att ta hem en årslön på 200,000 kr från årliga utdelningar. Hur kan Börshajen (Aktieskolan I och II) och du säga att utdelningar ska vara så bra när det krävs så enorma belopp för att kunna leva på årliga utdelningar?

@Lars Celander: Ja, just det. Dessa företagszoner i Kina visar på stor fattigdom där man måste arbeta otroligt mycket för att kunna överleva i Kina ens en gång. Kanske det som händer när många ska komma och dela på västerländska tillgångar.

De räknar väl ungefär som genomsnittlig avkastning minus inflation och skatt, så låt säga att det krävs 5+ miljoner. Då får du inte röra kapitalet innan du har nått minst det målet och under tiden gör du ju vinst som du återinvesterar. Det finns hemsidor där man enkelt beräknar ränta på ränta effekten så kan du se hur lång tid det tar att nå det beloppet.

Sen finns det ju andra alternativ, typ gå ner i arbetstid efter du byggt upp en viss summa osv om man vill fortsätta och jobba.

Pengar är skönt och roligt och ha men jag tror det är sunt att inte ha en allt för hård spartakt iaf inte i det långa loppet. Man vill ju leva lite samtidigt som man sparar.

Edit: här kommer lite räkneexempel och en länk till ränta på ränta beräkningssidan:
har du 50 000 i startkapital och sparar 10 000 per månad med en ränta/avkastning på 8 procent så har du 5 mille efter 18år.
har du 50 000 i startkapital och sparar 20 000 per månad med en ränta/avkastning på 8 procent så har du 9,9 mille efter 18år.
https://rikatillsammans.se/verktyg/kalkylator-rakna-pa-ranta-...
Så till och skaffa en bra utbildning och ett riktigt välbetalt jobb om du vill bli rik snabbt. ^^

Sen om du gör 1000kr i vinst i kurstillväxt eller 1000kr in från aktieutdelning så blir det ju fortfarande samma belopp.
Enda fördelen med aktieutdelning är att du får loss likviditet utan att sälja aktier, dvs du har kvar samma ägandeandel/rösträtt i företaget.

Personligen jobbar jag hellre lite mindre redan nu, dvs typ deltid och styr ner mina räkningar istället på så sätt behöver jag inte vänta i flera år innan jag kan få lite extra tid över. Vi har det rätt bra ställt med löner i Sverige och jag är glad att det finns möjligheter att leva bra utan att jobba ihjäl sig.
Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av michael123:

Frågan är varför inte latinamerikanska länder hjälpte till i Vietnamkriget redan när det begav sig. Ganska många som kunde värvas i en slags koalition för att skapa åtminstonde en DMZ och ett halvt fritt Vietnam eller ännu bättre, ett helt fritt Vietnam.

Vilken koppling skulle latinamerika ha till just Vietnam för att de skulle varit intresserade att lägga sig i det kriget?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av michael123:

Ja, just det. Dessa företagszoner i Kina visar på stor fattigdom där man måste arbeta otroligt mycket för att kunna överleva i Kina ens en gång. Kanske det som händer när många ska komma och dela på västerländska tillgångar.

Kineserna har alltså gjort fantastiska framsteg i att bekämpa sin fattigdom och bygga upp en bra levnadsstandard. Jag tycker det är roligt. Bara att gratulera. Jag känner mig inte hotad av andras framgångar. Det där att dom "tar för sig av västerländska tillgångar", det får stå för dig. I dagsläget producerar dom mer än dom konsumerar.

Att växa snabbt när du är fattig är inte så svårt. Allt efter att de kommer närmare västvärlden i levnadsstandard kommer de troligen att sakta ner i tillväxttakt. Den värsta tillväxtfesten är nog över. Långsamt blir dom som vilket västerländskt land som helst.

Innan man investerar i något kinesiskt ska man också ha klart för sig att dom har inget fungerande rättssystem. Det är rätt ordentligt korrumperat och utsatt för politisk påverkan. Jag skulle aldrig köpa aktier i något som var kopplat till deras rättssystem, typ Volvo Car. Även i Volvo AB bedömer jag att risken har ökat. Jag säger inte att det kommer att gå dåligt, bara att det finns en politiskt betingad risk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon214822:

Kineserna har alltså gjort fantastiska framsteg i att bekämpa sin fattigdom och bygga upp en bra levnadsstandard. Jag tycker det är roligt. Bara att gratulera. Jag känner mig inte hotad av andras framgångar. Det där att dom "tar för sig av västerländska tillgångar", det får stå för dig. I dagsläget producerar dom mer än dom konsumerar.

Att växa snabbt när du är fattig är inte så svårt. Allt efter att de kommer närmare västvärlden i levnadsstandard kommer de troligen att sakta ner i tillväxttakt. Den värsta tillväxtfesten är nog över. Långsamt blir dom som vilket västerländskt land som helst.

Innan man investerar i något kinesiskt ska man också ha klart för sig att dom har inget fungerande rättssystem. Det är rätt ordentligt korrumperat och utsatt för politisk påverkan. Jag skulle aldrig köpa aktier i något som var kopplat till deras rättssystem, typ Volvo Car. Även i Volvo AB bedömer jag att risken har ökat. Jag säger inte att det kommer att gå dåligt, bara att det finns en politiskt betingad risk.

Hej

Jag är Kines och visst har vi lyckats till viss del men många är fortfarande fattiga.

Jag har själv aktier i många företag som är baserade i Kina och jag är inte rädd.

//Fredrik

Permalänk
Avstängd

@Elektron: Okej. Intressant räkneexempel.

@tintinj: Latinamerikanska länder kunde ha försvarat sig från kommunistisk diktatur genom att delta.

@Lars Celander: I Kina så finns kommunism kvar och det är historiskt sett ofta gått hand i hand med gulag-läger(eller liknande) och tortyr samt massmord. Därför så är kan det vara farligt att det går bra för dem om de har kvar kommunism därför att de saknar vissa spärrar som normala människor har (från Kristen moral t.ex.).

Visa signatur

All datorprestanda kan jämföras i kronor och ören (kr/poäng). Exempel: Prestanda/krona på grafikkort | www.intrnet.se

Permalänk
Medlem

Skummade snabbt igen men såg att @anon159643 lämnade direkta exempel så ville lägga till mer indirekta, och potentiellt farligare exempel på företagsverksamhetfientlighet (långt ord ).

Många politiker högt upp spelar på opinioner, popularitet. Om något kommer upp som har folket bakom sig så är det ganska ofta att någon/några säger att de ska jobba för att införa det, och det är jättefarligt. Populär åsikt och majoritet har i stort sett alltid fel. Alltid, alltid. Det finns enormt många exempel inom psykologin som gång på gång verifierar att vi blir dummare i grupp. Individer är smarta, grupper är dumma.

Vill folk att dödligheten i trafiken ska fixas genom att ta bort bilar och istället för att politiker inför detta tycker jag de ska som förtroendevalda se vad folket vill få ut av ändringen, och se om det finns bättre alternativ. Gör de sin research kanske de kommer fram att körkort är ett bra krav, kan man fortfarande behålla bilarna på vägarna och folket får vad de vill. Dumt exempel, men hoppas folk förstår. Mer realistiskt är gällande olika typer av skatter, och säkerhet (inga mörka gator, barn ska ha cykelhjälm, osv).

Sen kommer ett annat mer vanligt fenomen, och det är när politiker bestämmer sig vilken policy de ska ha. Hårt draget kommer de fram på vad de tror är bäst, eller vad som är bäst för dom, och stannar tankeprocessen där. Problemet blir ju att om jag som politiker väljer att följa vissa policies för att få flest röster så är ju möjligheten att det skjuter någon annan grupp i foten. Är jag för övervakning är det svårt att inte krympa friheter, höjer jag skatter för en grupp måste det ske på bekostnad av en annan (höjda skatter, dra ner utgifter). Sänk moms i butik på mejeriprodukter i hopp om att det hjälper bönderna, men inget hindrar butiksägarna att behålla mellanskillnaden. Eller sänk momsen på restauranger så de kan anställa fler, samma sak där. Bygg ut motorvägar i städer, lämna ut landsbygden. Finns säkert tusentals exempel.

Är du för knegaren är det svårt att inte göra det svårare för företag. Är du för stora företag kan mindre få det svårt. Gör du det bättre för små företag kanske större företag för ännu bättre.

Jag tror man kan vara "företagsfientlig" även om man inte går ut med att man är mot dom, utan att man helt enkelt är för andra saker som gör det svårare för företag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av michael123:

@tintinj: Latinamerikanska länder kunde ha försvarat sig från kommunistisk diktatur genom att delta.

Den enda väst-nationen som jag vet deltog i Vietnamkriget var USA. Att kommunismen bredde ut sig i några länder i "latinamerika" (fast jag gissar att du menar sydamerika) har vad jag vet inte något med Vietnamkriget att göra.

Permalänk
Avstängd

@Raphaei: Det stämmer att politiker har svårt att kunna bestämma skattenivåer på olika branscher eftersom man inte vet hur det kommer bli i praktiken i t.ex. alla hundratals mjölkgårdar och tusentals affärer. Fast en sak som är säker är att Sovjetunionen visade att om man detaljstyr för mycket statligt (förespråkande av ateism och massmord kan påverkat också) då blir resultaten väldigt dåliga för varu-utbud och köpkraft för medborgarna. Ifall man tror att det var huvudsakligen statlig näringslivspolitik som orsakade fattigdomen i Sovjetunionen och inte religionskritik, införande av ateism och massmord m.m., då kan man agera efter det. Alltså att undvika att staten ska ta skatter och den vägen styra produktion/arbete i landet istället för att lämna det åt företagen i större omfattning.

@tintinj: Jag vet att kommunistiska gerillor har funnits i latinamerika samt att kriminella kommunisten och numera även kändisen Che Guevara dödades där. Fast menar att Latinamerikanska länder kunde ha skickat trupper till Vietnam för att vinna Vietnamkriget mot diktatur-kommunismen i som helhet. Det vore ju ett agerande för mänskliga rättigheter och försvarpolitiskt bra agerande.

Visa signatur

All datorprestanda kan jämföras i kronor och ören (kr/poäng). Exempel: Prestanda/krona på grafikkort | www.intrnet.se