För och nackdelar med att outsourca servrar? Branschfolk se hit.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012

För och nackdelar med att outsourca servrar? Branschfolk se hit.

Jobbar på på ett mellanstort företag, vi har outsourcat de flesta av våra servrar till en leverantör, vi kör en variant på Azure. Vi har under 10 servrar. Väldigt smidigt och det fungerar bra. Dock så undrar jag nu så här i efterhand, om det är verkligen värt pengarna vi betalar varje månad, inga gigantiska summor, men på ett år blir det ju en slant. Jag har tidigare inte varit så insatt i servervärlden med virtuella maskiner osv, men blivit det på sistone. Vad är för och nackdelarna med outsourcat ? Vi har inte valt nån hjälp av leverantören, utan kör övervakning, backuper och uppdateringen av servrarna själva, så vi köper enbart diskutrymme, minne och den virtuella maskinen etc.

Min tanke är att köpa in en server för låt säga 20-30k, och köra virtuella maskiner på den. På ett år skulle vi ha tjänat in den kostnaden, om man jämför med det vi betalar idag.

Ni som är i branschen, vad säger ni ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004

Jag har typ 15 virtuella burkar (några väldigt tungrodda) i en miljö där det är dubbelt av typ allt. Det landade på närmare 400k. 20-30k för en maskin? Det lät som något väldigt budget, det är typ min management burk, utan OS och programvara.

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Gurk:

Jag har typ 15 virtuella burkar (några väldigt tungrodda) i en miljö där det är dubbelt av typ allt. Det landade på närmare 400k. 20-30k för en maskin? Det lät som något väldigt budget, det är typ min management burk, utan OS och programvara.

Menar typ en sån här : https://www.dustin.se/product/5010978449/proliant-ml350-gen9

Sen köra virtuella maskiner på den, vi skulle klara oss lätt på det. Vi har inga tunga grejer överhuvudtaget egentligen. Basic skulle jag säga, fil och printserver, nån dc, that`s it.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av calippo81:

Menar typ en sån här : https://www.dustin.se/product/5010978449/proliant-ml350-gen9

Sen köra virtuella maskiner på den, vi skulle klara oss lätt på det. Vi har inga tunga grejer överhuvudtaget egentligen. Basic skulle jag säga, fil och printserver, nån dc, that`s it.

Absolut, i med mer RAM och sätt i några diskar. Det är ju lite besvärligt om den packar ihop bara.

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Min erfarenhet är att många bokstavligen tar hutlös betalt, Microsoft Azure är snorbilliga emot dessa. Problemet är om man vill ha mer expertis närmare till hands och jag ser lite som detta är hållhaken.

Angående driva en massa VM själv så var det länge sedan jag köpte in något system, men ett system bestående av 2 hostar ett san, windows datacenter 2 ex etc brukar väl ligga på runt 300 000kr. Självklart kan man köpa billigare grejer eller dyrare.

Den där HPE ProLiant ML350 Gen9 för 20 000kr som länkades till är mer för lilla kontoret.

Jag tycker rätt väg är att kolla vad hade ni innan, vad är det för maskiner som driver det idag. Dätrefter kan man prata om dimensionering.

*edit*
Jag blande ihop TS med Gurks inlägg, då kanske mer lättdrivet fungerar. Men vad är kostnaden vid driftbortfall? Nu ligger det på vm som kan flyttas mellan hostar.
Vad är medelstort företag, är det 100 personer? Om systemet går ner kan de jobba, fungerar mailen etc?
Sedan glöm inte UPS som ser till så att systemet stängs av korrekt vid strömavbrott.

*edit2*
Windowslicenser, när ni har dem i molnet får ni ta hem de virtuella maskinerna?
Om ni köper in en windows server datacenter 2016 för runt 50 000kr till servern så kanske ni åker på att uppgradera alla annan mjukvara och detta kan skena iväg fullständigt.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008
Skrivet av calippo81:

Jobbar på på ett mellanstort företag, vi har outsourcat de flesta av våra servrar till en leverantör, vi kör en variant på Azure. Vi har under 10 servrar. Väldigt smidigt och det fungerar bra. Dock så undrar jag nu så här i efterhand, om det är verkligen värt pengarna vi betalar varje månad, inga gigantiska summor, men på ett år blir det ju en slant. Jag har tidigare inte varit så insatt i servervärlden med virtuella maskiner osv, men blivit det på sistone. Vad är för och nackdelarna med outsourcat ? Vi har inte valt nån hjälp av leverantören, utan kör övervakning, backuper och uppdateringen av servrarna själva, så vi köper enbart diskutrymme, minne och den virtuella maskinen etc.

Min tanke är att köpa in en server för låt säga 20-30k, och köra virtuella maskiner på den. På ett år skulle vi ha tjänat in den kostnaden, om man jämför med det vi betalar idag.

Ni som är i branschen, vad säger ni ?

Fördelar (beroende på avtal) kan vara "All inclusive", dvs allt ingår i priset: Avbrottsfri kraft (UPS & Dieselaggregat), kommunikation, utrymme, backup och underhåll av hårdvara.
Nackdelar kan vara (beroende på avtal) dålig support avseende svarstider och andra åtaganden för att säkerställa tillgängligheten. Långa ledtider för RFC/change.
Det gäller att göra sin hemläxa och förhöra sig om eventuellt tilltänkt partner samt granska och definiera SLA ingående innan man skriver under ett avtal. NSSR kostar alltid...

Kostnad beror mycket på "tillvalen". De som även outsourcar driften betalar i regel mer för dessa tjänster än i egen regi men får också lite mer, bl.a. slipper man oroa sig för rekrytering(personalomsättning, löneutveckling eller data som tagits som gisslan.
Syftet med outsourcing är inte alltid att sänka kostnaderna direkt utan indirekt genom att kunna fokusera på den huvudsakliga verksamheten och på så sätt generera mer pengar på områden som ledningen behärskar bättre.

Vad gäller servern som länkades till så är det en mycket kompetent server som kan bestyckas för att klara av mer än det "lilla" kontoret. Vi köpte väl in 8 st i december och dessa bestyckas med 3 TB RAM och 24 Cores för att placeras i ett speglat VM-kluster för VDA. Fast våra kom såklart rackanpassade från början...

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Johan86c:

Min erfarenhet är att många bokstavligen tar hutlös betalt, Microsoft Azure är snorbilliga emot dessa. Problemet är om man vill ha mer expertis närmare till hands och jag ser lite som detta är hållhaken.

Angående driva en massa VM själv så var det länge sedan jag köpte in något system, men ett system bestående av 2 hostar ett san, windows datacenter 2 ex etc brukar väl ligga på runt 300 000kr. Självklart kan man köpa billigare grejer eller dyrare.

Den där HPE ProLiant ML350 Gen9 för 20 000kr som länkades till är mer för lilla kontoret.

Jag tycker rätt väg är att kolla vad hade ni innan, vad är det för maskiner som driver det idag. Dätrefter kan man prata om dimensionering.

*edit*
Jag blande ihop TS med Gurks inlägg, då kanske mer lättdrivet fungerar. Men vad är kostnaden vid driftbortfall? Nu ligger det på vm som kan flyttas mellan hostar.
Vad är medelstort företag, är det 100 personer? Om systemet går ner kan de jobba, fungerar mailen etc?
Sedan glöm inte UPS som ser till så att systemet stängs av korrekt vid strömavbrott.

*edit2*
Windowslicenser, när ni har dem i molnet får ni ta hem de virtuella maskinerna?
Om ni köper in en windows server datacenter 2016 för runt 50 000kr till servern så kanske ni åker på att uppgradera alla annan mjukvara och detta kan skena iväg fullständigt.

Ca 200 anställda, inga kostnader vid driftbortfall, det som händer är att användaren inte kommer åt sitt share, mer allvarligt än så är det inte. Inge lokal exchange har vi, utan så länge det finns internet kommer man åt mailen. UPS har jag inte räknat på dock.

Vad menar du med ta hem VM? Kommer åt dom via rdp, men mer än så är det inte.

En Server 2016 licens kostar väl inte 50.000kr eller?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av Dr.Mabuse:

Vad gäller servern som länkades till så är det en mycket kompetent server som kan bestyckas för att klara av mer än det "lilla" kontoret. Vi köpte väl in 8 st i december och dessa bestyckas med 3 TB RAM och 24 Cores för att placeras i ett speglat VM-kluster för VDA. Fast våra kom såklart rackanpassade från början...

Om du syftade på mitt uttryck lilla kontoret så menade jag grundutförandet för 20 000kr., enbart köpa till någon hdd.
I ert fall kanske ni har san och sedan High Availability (HA) etc så maskiner kan byta host?

Problemet jag ser att köpa in en billig server sedan 2 diskar i raid 1 eller liknade är att det kan kosta skjortan vid driftbortfall om det påverkar personalen.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Dr.Mabuse:

Fördelar (beroende på avtal) kan vara "All inclusive", dvs allt ingår i priset: Avbrottsfri kraft (UPS & Dieselaggregat), kommunikation, utrymme, backup och underhåll av hårdvara.
Nackdelar kan vara (beroende på avtal) dålig support avseende svarstider och andra åtaganden för att säkerställa tillgängligheten. Långa ledtider för RFC/change.
Det gäller att göra sin hemläxa och förhöra sig om eventuellt tilltänkt partner samt granska och definiera SLA ingående innan man skriver under ett avtal. NSSR kostar alltid...

Kostnad beror mycket på "tillvalen". De som även outsourcar driften betalar i regel mer för dessa tjänster än i egen regi men får också lite mer, bl.a. slipper man oroa sig för rekrytering(personalomsättning, löneutveckling eller data som tagits som gisslan.
Syftet med outsourcing är inte alltid att sänka kostnaderna direkt utan indirekt genom att kunna fokusera på den huvudsakliga verksamheten och på så sätt generera mer pengar på områden som ledningen behärskar bättre.

Vad gäller servern som länkades till så är det en mycket kompetent server som kan bestyckas för att klara av mer än det "lilla" kontoret. Vi köpte väl in 8 st i december och dessa bestyckas med 3 TB RAM och 24 Cores för att placeras i ett speglat VM-kluster för VDA. Fast våra kom såklart rackanpassade från början...

Bra inlägg, intressant läsning!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Johan86c:

Om du syftade på mitt uttryck lilla kontoret så menade jag grundutförandet för 20 000kr., enbart köpa till någon hdd.
I ert fall kanske ni har san och sedan High Availability (HA) etc så maskiner kan byta host?

Problemet jag ser att köpa in en billig server sedan 2 diskar i raid 1 eller liknade är att det kan kosta skjortan vid driftbortfall om det påverkar personalen.

Självklart kommer vi ha två servrar, så haveri på den ena så tar den andra över.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av calippo81:

Ca 200 anställda, inga kostnader vid driftbortfall, det som händer är att användaren inte kommer åt sitt share, mer allvarligt än så är det inte. Inge lokal exchange har vi, utan så länge det finns internet kommer man åt mailen. UPS har jag inte räknat på dock.

Vad menar du med ta hem VM? Kommer åt dom via rdp, men mer än så är det inte.

En Server 2016 licens kostar väl inte 50.000kr eller?

Skickades från m.sweclockers.com

Ni har 10 stycken servrar. Är det windows på alla dessa? Äger ni licensen, får ni ta hem VM och köra dem hos er? Jag misstänker att er molnleverantör har volymlicenser som de inte gärna lämnar ut, speciellt inte till kunder som slutar.

Om ni måste skaffa en drös med windows server licenser så är windows Datacenter en licens som gör att ni får köra hur många VM som ni vill på er host. Det räcker alltså köpa en enda sådan licens, denna kostar 50 000kr.
Ska du ha 2 servrar som du skrev ovanför, ja 2 gånger 50 000kr i windowslicenser.
Nu finns det kanske andra sätt att fixa windows, jag vet företag som har avtal med microsoft och får licenser billigare för eget bruk.

Ni skrev RDP och här klingar det i Bill Gate pengabok. För detta måste man köpa in rdp cals, vad jag har förstått så ska man egentligen ha en cal på varje användare eller dator som kan anslutas. (man får välja)
Så är ni 200 personer eller datorer så ska ni ha 200cals, dessa kostar lite över 1000kr/st.
https://www.dustin.se/product/5010660059/microsoft-windows-se...

Nu går det säkerligen få mängdrabatt, sedan är det många som överskriver dessa. Men det kanske inte är alla 200st som behöver kunna ansluta genom rdp?

RDP licenserna fungerar så att de låses för en avändare, fast det händer ej direkt. Sedan om man överskriver antalet får man låna temporärt. Exakt hur det fungerar vore bra om någon visste. Självklart vet microsoftsupporten inte ett skvatt om deras egna licenser, det är nästan bättre att fråga en säljare på Elgiganten/Mediamark om dessa. (har man tur träffar man en kunnig student)

*edit*
2st kan vara inne på en server samtidigt med rdp och göra enbart administrativa underhåll som det så fint heter, problemet uppstår när det blir 3 personer för då måste man ha cals. Windows kommer automatisk installera något remote desktop verktyg och en trial på 120 eller 180 dagar startas. När denna är slut kommer ingen mer in genom RDP utan licens.
Många tar då och spärrar till max 2 användare inne samtidigt.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Johan86c:

Ni har 10 stycken servrar. Är det windows på alla dessa? Äger ni licensen, får ni ta hem VM och köra dem hos er? Jag misstänker att er molnleverantör har volymlicenser som de inte gärna lämnar ut, speciellt inte till kunder som slutar.

Om ni måste skaffa en drös med windows server licenser så är windows Datacenter en licens som gör att ni får köra hur många VM som ni vill på er host. Det räcker alltså köpa en enda sådan licens, denna kostar 50 000kr.
Ska du ha 2 servrar som du skrev ovanför, ja 2 gånger 50 000kr i windowslicenser.
Nu finns det kanske andra sätt att fixa windows, jag vet företag som har avtal med microsoft och får licenser billigare för eget bruk.

Ni skrev RDP och här klingar det i Bill Gate pengabok. För detta måste man köpa in rdp cals, vad jag har förstått så ska man egentligen ha en cal på varje användare eller dator som kan anslutas. (man får välja)
Så är ni 200 personer eller datorer så ska ni ha 200cals, dessa kostar lite över 1000kr/st.
https://www.dustin.se/product/5010660059/microsoft-windows-se...

Nu går det säkerligen få mängdrabatt, sedan är det många som överskriver dessa. Men det kanske inte är alla 200st som behöver kunna ansluta genom rdp?

RDP licenserna fungerar så att de låses för en avändare, fast det händer ej direkt. Sedan om man överskriver antalet får man låna temporärt. Exakt hur det fungerar vore bra om någon visste. Självklart vet microsoftsupporten inte ett skvatt om deras egna licenser, det är nästan bättre att fråga en säljare på Elgiganten/Mediamark om dessa. (har man tur träffar man en kunnig student)

*edit*
2st kan vara inne på en server samtidigt med rdp och göra enbart administrativa underhåll som det så fint heter, problemet uppstår när det blir 3 personer för då måste man ha cals. Windows kommer automatisk installera något remote desktop verktyg och en trial på 120 eller 180 dagar startas. När denna är slut kommer ingen mer in genom RDP utan licens.
Många tar då och spärrar till max 2 användare inne samtidigt.

Vi äger inte licenserna på VM, utan den kostnaden ingår i priset. Dock har vi cals till varje användare, men eftersom det är inom skolan så får vi andra priser. Och det är bara jag som kör rdp.

Microsoftlicenser är skapat av fan själv, en ren djungel. Får ont i huvudet varje gång man ska inventera maskinparken och rapportera till storebror aka MS.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Mar 2011

Och om nätet går ner?

Har själv min server på annat håll och har alltid i bakhuvudet vad jag kan göra om nätet går ner.
Lösningar för min del finns, så har lättare backup-hårdvara på plats..

Dock är jag inte helt beroende av nätet, förutom vid leverans av mina tjänster.. Personligen skulle jag vara alldeles för nervös, om hela min arbetsmiljö var nätbaserad. Vägrar till och med ha bokföringen på det sättet.

Visst kan bli strömavbrott etc. etc., men personligen har jag haft fler internetavbrott, än andra avbrott.

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS415+ 32TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av DaBone:

Och om nätet går ner?

Har själv min server på annat håll och har alltid i bakhuvudet vad jag kan göra om nätet går ner.
Lösningar för min del finns, så har lättare backup-hårdvara på plats..

Dock är jag inte helt beroende av nätet, förutom vid leverans av mina tjänster.. Personligen skulle jag vara alldeles för nervös, om hela min arbetsmiljö var nätbaserad. Vägrar till och med ha bokföringen på det sättet.

Visst kan bli strömavbrott etc. etc., men personligen har jag haft fler internetavbrott, än andra avbrott.

Om fibern dör, så kommer vi ju inte åt molnservrarna. Dock har vi ju en server lokalt kvar, så den tar över isf. Den är replikerad. Men peppar peppar 😀

Skickades från m.sweclockers.com