Forum Övrigt Övriga ämnen Akademiska ämnen Tråd

Ersättningsresistans: Kopplingsfråga

1
Skriv svar
Permalänk
Medlem ♥
●

Ersättningsresistans: Kopplingsfråga

Hej! Det är så att jag håller på med ett litat projekt och behöver er hjälp med mitt kopplingsschema
Delen som jag behöver hjälp med ser ut såhär:

Det som händer är att plus och minuspol levererar konstant 5v med ca 1,5 - 1,8 amptimmar. Dock måste även ca 3v skickas till dataporten för att iphonen ska börja ladda så strömmen från powerkablarna kopplas med resistorer till datakablarna och dras ner till 3v.

Det jag undrar:

1. Jag är medveten om hur man räknar ut ersättningresistans, men varför koppas datakablarna i mitten av båda resistorerna?
2. Vi antar att en iphone är kopplad till USB honan, kommer inte det ursprungliga strömmen (1,8 amptimmar) delas i två och bara kunna leverera 0.9 amp? Eftersom den delas ju mitt på vägen för att försörja datakablarna med 3v. Är det även så om iphonen skulle skicka en signal om att den behöver 1 amp?
3. Varför är det två par av resistorer kopplade till varandra? 2st (47k ohm + 51k ohm). Vad gör det för skillnad om det är två par kopplade till varandra mot att det skulle vara ett?

Ps. Egentligen är det resistordelen jag är lite förvirrad över så om någon skulle kunna förklara till mig hur strömmen i den går och omvandlas så skulle det uppskattas något enormt!

Tack på förhand

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Vila i frid ♥ ★
●

1) Spänningsdelare.
2) Lägre spänning, oförändrad ström.
3) Effekttåligheten blir dubbel.

Läs lite om ohms lag.

Visa signatur

https://andersbrink.se/
https://www.userbenchmark.com/UserRun/32673274

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av hasenfrasen:

1) Spänningsdelare.
2) Lägre spänning, oförändrad ström.
3) Effekttåligheten blir dubbel.

Läs lite om ohms lag.

Gå till inlägget

Tack! Men ström adderas ju så fort den kommer i kontakt med en ny strömkälla så varför skulle den inte delas? Jag är medveten om att datakretsen kommer att ligga på 3v men kommer 5v i power kretsen att minska? Hur då?
Den kan ju inte sjunka under 5v för då skulle mobilen inte ens ladda

Skulle vara riktigt tacksam om du kunde besvara frågorna lite mer detaljerat då det är massa frågetäcken i mitt huvud just nu

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●

För att göra det tydligt. Det går in 5v, 1600mAh i kretsen. Vad händer i kretsen?

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●
Skrivet av Repair:

För att göra det tydligt. Det går in 5v, 1600mAh i kretsen. Vad händer i kretsen?

Gå till inlägget

Fråga 1:
Spänningsfallet i en krets kommer att vara proportionerligt mot resistansen. Kolla t ex på en klassisk adventsljusstake: 7 st glödlampor som matas med 230V väggström. Varje lampa kommer att "se" 230V/7≈33V. På samma sätt är det med de två motstånden i spänningsdelaren (47Ω+51Ω): Spänningsskillnaden mellan höger och vänster sida är 5V. Den sammanlagda resistansen i kretsen är 47+51=98Ω. Efter det första (47Ω) motståndet kommer spänningen att ha fallit. Hur mycket? Jo, med 47/98≈48%. Eftersom kretsen matas med 5V kommer "data +" och "data -" att "se" 48% av 5V≈2,4V.

Fråga 2:
Amperetimmar är inte ström. Ampere är ström. Amperetimmar är elektrisk laddning. Vilken ström som flyter genom kretsen bestäms av inmatad spänning och kretsens sammanlagda resistans. Iphonen har nog en resistans på 5Ω , eftersom den drar 1A när den matas med 5V (5V/5Ω=1A). Resistansen mellan "data +" och "data -" är troligtvis jättehög, så strömmen mellan dessa kan vi nog ignorera.

Resistansen i varje spänningsdelare är summan av de ingående resistanserna, eftersom de är seriekopplade. 47+51=98Ω
Resistansen över bägge spänningsdelarna är hälften av varje spänningsdelares resistans, eftersom de är parallellkopplade. 98/2=49Ω

De bägge spänningsdelarna kommer således att dra en ström på 5V/49Ω≈0,1A även om ingen iphone är ansluten. Jag hade nog designat om spänningsdelarna, jag gissar att det går bra med högre värden på motstånden.

Fråga 3:
Jag gissar på effekttålighet hos motstånden. 0,1A*5V=0,5W, vilket inte alla motstånd klarar.

(Och, bara för att reda ut det där med amperetimmar också: När en iphone är ansluten kommer den att dra upp till 1A, beroende på hur mycket laddning den vill ha. Spänningsdelarna kommer att dra 0,1A. Sammanlagda strömmen blir alltså upp till 1+0,1A.

Ett batteripack med en kapacitet på 1600mAh (=1,6Ah) kommer att kunna ladda en iphone i 1,6Ah/1,1A≈1,45h.
Om du kopplar in kretsen på bilden, men ingen iphone så kommer batteriet att laddas ur på 16Ah/0,1A=16h.)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Fråga 1:
Spänningsfallet i en krets kommer att vara proportionerligt mot resistansen. Kolla t ex på en klassisk adventsljusstake: 7 st glödlampor som matas med 230V väggström. Varje lampa kommer att "se" 230V/7≈33V. På samma sätt är det med de två motstånden i spänningsdelaren (47Ω+51Ω): Spänningsskillnaden mellan höger och vänster sida är 5V. Den sammanlagda resistansen i kretsen är 47+51=98Ω. Efter det första (47Ω) motståndet kommer spänningen att ha fallit. Hur mycket? Jo, med 47/98≈48%. Eftersom kretsen matas med 5V kommer "data +" och "data -" att "se" 48% av 5V≈2,4V.

Fråga 2:
Amperetimmar är inte ström. Ampere är ström. Amperetimmar är elektrisk laddning. Vilken ström som flyter genom kretsen bestäms av inmatad spänning och kretsens sammanlagda resistans. Iphonen har nog en resistans på 5Ω , eftersom den drar 1A när den matas med 5V (5V/5Ω=1A). Resistansen mellan "data +" och "data -" är troligtvis jättehög, så strömmen mellan dessa kan vi nog ignorera.

Resistansen i varje spänningsdelare är summan av de ingående resistanserna, eftersom de är seriekopplade. 47+51=98Ω
Resistansen över bägge spänningsdelarna är hälften av varje spänningsdelares resistans, eftersom de är parallellkopplade. 98/2=49Ω

De bägge spänningsdelarna kommer således att dra en ström på 5V/49Ω≈0,1A även om ingen iphone är ansluten. Jag hade nog designat om spänningsdelarna, jag gissar att det går bra med högre värden på motstånden.

Fråga 3:
Jag gissar på effekttålighet hos motstånden. 0,1A*5V=0,5W, vilket inte alla motstånd klarar.

(Och, bara för att reda ut det där med amperetimmar också: När en iphone är ansluten kommer den att dra upp till 1A, beroende på hur mycket laddning den vill ha. Spänningsdelarna kommer att dra 0,1A. Sammanlagda strömmen blir alltså upp till 1+0,1A.

Ett batteripack med en kapacitet på 1600mAh (=1,6Ah) kommer att kunna ladda en iphone i 1,6Ah/1,1A≈1,45h.
Om du kopplar in kretsen på bilden, men ingen iphone så kommer batteriet att laddas ur på 16Ah/0,1A=16h.)

Gå till inlägget

Wow! Tack, det var väldigt lärorikt!

Motstånden som jag har har en Märkeffekt på 0.25w. Är det det som är effektmotståndet? Behöver jag ha 0.5w? Betyder det att de inte kommer att klara sig? Varför är effektmotståndet relevant?

Om den faller med 48%, det är väl då den kommer att se 52% dvs 2.7v? 2.7v och 0.1 amp. Right? (strömmen går nedifrån uppåt). Eller behöver jag byta plats på resistorerna för att den ska se 52%?

I så fall, hur mycket kommer ström +- se vid ändpunkten? 5v och hur många amp? Med en spänning på 2,7v genom data så kommer iphonen vilja dra ca 900mAh genom ström +-. Men amperen är lite okonstant så jag behöver helst kunna räkna ut det. (kan inte mäta) Tack ska du ha!

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Fråga 1:
Spänningsfallet i en krets kommer att vara proportionerligt mot resistansen. Kolla t ex på en klassisk adventsljusstake: 7 st glödlampor som matas med 230V väggström. Varje lampa kommer att "se" 230V/7≈33V. På samma sätt är det med de två motstånden i spänningsdelaren (47Ω+51Ω): Spänningsskillnaden mellan höger och vänster sida är 5V. Den sammanlagda resistansen i kretsen är 47+51=98Ω. Efter det första (47Ω) motståndet kommer spänningen att ha fallit. Hur mycket? Jo, med 47/98≈48%. Eftersom kretsen matas med 5V kommer "data +" och "data -" att "se" 48% av 5V≈2,4V.

Fråga 2:
Amperetimmar är inte ström. Ampere är ström. Amperetimmar är elektrisk laddning. Vilken ström som flyter genom kretsen bestäms av inmatad spänning och kretsens sammanlagda resistans. Iphonen har nog en resistans på 5Ω , eftersom den drar 1A när den matas med 5V (5V/5Ω=1A). Resistansen mellan "data +" och "data -" är troligtvis jättehög, så strömmen mellan dessa kan vi nog ignorera.

Resistansen i varje spänningsdelare är summan av de ingående resistanserna, eftersom de är seriekopplade. 47+51=98Ω
Resistansen över bägge spänningsdelarna är hälften av varje spänningsdelares resistans, eftersom de är parallellkopplade. 98/2=49Ω

De bägge spänningsdelarna kommer således att dra en ström på 5V/49Ω≈0,1A även om ingen iphone är ansluten. Jag hade nog designat om spänningsdelarna, jag gissar att det går bra med högre värden på motstånden.

Fråga 3:
Jag gissar på effekttålighet hos motstånden. 0,1A*5V=0,5W, vilket inte alla motstånd klarar.

(Och, bara för att reda ut det där med amperetimmar också: När en iphone är ansluten kommer den att dra upp till 1A, beroende på hur mycket laddning den vill ha. Spänningsdelarna kommer att dra 0,1A. Sammanlagda strömmen blir alltså upp till 1+0,1A.

Ett batteripack med en kapacitet på 1600mAh (=1,6Ah) kommer att kunna ladda en iphone i 1,6Ah/1,1A≈1,45h.
Om du kopplar in kretsen på bilden, men ingen iphone så kommer batteriet att laddas ur på 16Ah/0,1A=16h.)

Gå till inlägget

Beställer nya resistorer då. tycker du att dom ska vara 1w eller 0,5w? Det stör inte att det är för mycket va?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●
Skrivet av Repair:

Motstånden som jag har har en Märkeffekt på 0.25w.

Gå till inlägget

OK, det är nog lite för lite. Några lösningar:

  • Byt ut motstånden mot några med högre resistansvärden som ger samma spänningsfall. Detta kommer att minska hur mycket ström som maximalt kan lämnas till data- och data+, men jag gissar att iphonens funktion som känner av om det kommer +3V till datakontakterna drar väldigt lite effekt, så det blir nog inget problem.

  • Byt ut motstånden mot några med högre effekttålighet, men samma resistans.

  • Modda befintliga motstånd så att de tål högre effekt. Säkert både dyrare, osäkrare och krångligare än någon av de andra lösningarna.

Skrivet av Repair:

Varför är effektmotståndet relevant?

Gå till inlägget

Energi tar alltid vägen någonstans. I motstånden omvandlas den till värme. Om motståndet blir för varmt brinner det upp.

Skrivet av Repair:

Om den faller med 48%, det är väl då den kommer att se 52% dvs 2.7v? 2.7v och 0.1 amp. Right? (strömmen går nedifrån uppåt). Eller behöver jag byta plats på resistorerna för att den ska se 52%?

Gå till inlägget

Du har rätt, jag hade vänt motstånden fel.

Skrivet av Repair:

I så fall, hur mycket kommer ström +- se vid ändpunkten? 5v och hur många amp?

Gå till inlägget

Mellan ström+ och ström- kommer spänningen att vara 5V. [b]Strömmen kommer att begränsas någon av följande egenskaper: hur mycket ström laddaren maximalt kan lämna ifrån sig och resistansen hos det som finns anslutet till ström+ och ström-.

Skrivet av Repair:

Med en spänning på 2,7v genom data så kommer iphonen vilja dra ca 900mAh genom ström +-. Men amperen är lite okonstant så jag behöver helst kunna räkna ut det. (kan inte mäta)

Gå till inlägget

Menar du 900mA? Jag hänger inte med riktigt. Vad är det du vill räkna ut?

Skrivet av Repair:

Beställer nya resistorer då. tycker du att dom ska vara 1w eller 0,5w? Det stör inte att det är för mycket va?

Gå till inlägget

Det gör inget om de tål mer effekt.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av Hieronymus Bosch:

OK, det är nog lite för lite. Några lösningar:

  • Byt ut motstånden mot några med högre resistansvärden som ger samma spänningsfall. Detta kommer att minska hur mycket ström som maximalt kan lämnas till data- och data+, men jag gissar att iphonens funktion som känner av om det kommer +3V till datakontakterna drar väldigt lite effekt, så det blir nog inget problem.

  • Byt ut motstånden mot några med högre effekttålighet, men samma resistans.

  • Modda befintliga motstånd så att de tål högre effekt. Säkert både dyrare, osäkrare och krångligare än någon av de andra lösningarna.

Energi tar alltid vägen någonstans. I motstånden omvandlas den till värme. Om motståndet blir för varmt brinner det upp.
Du har rätt, jag hade vänt motstånden fel.
Mellan ström+ och ström- kommer spänningen att vara 5V. [b]Strömmen kommer att begränsas någon av följande egenskaper: hur mycket ström laddaren maximalt kan lämna ifrån sig och resistansen hos det som finns anslutet till ström+ och ström-.
Menar du 900mA? Jag hänger inte med riktigt. Vad är det du vill räkna ut?
Det gör inget om de tål mer effekt.

Gå till inlägget

Tack!

Det jag menar är att en iphone styr mängden amp den tar upp från 5v ström baserat på mängden volt som den får genom data. Så om den får 2.7v genom data så borde den dra ca 900 mah från 5v.

Det jag menar är: Den går in med 5v och 1600 mah och sedan försörjer dataleden också. Om vi antar att iphonen skulle vilja dra 5v 1600mah från ström+- vid slutändan(det som ström +- hade i början av kretsen) , kommer den fortfarande kunna göra det eller är en viss spänning/ström förlorad till 2.7v ledet? I så fall, hur mycket blir kvar i ström +- i slutet av kretsen? Volt och strömmässigt.

Borde inte antingen spänningen eller strömmen minska för den försörjer ju en extra led. Den delas ju till data +- också.

Du har räddat mitt projekt om du svarar på ovanstående

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

Eftersom du inte vet(antar jag) hur det ser ut inne i Iphonen där data+/data- är ikopplade så är det omöjligt att säga hur mycket ström som går genom motstånden och därmed omöjligt att säga vilken effekt de skall ha.
Överlag så driver man inga "tunga" grejer(d.v.s saker som kräver hög effekt) med en sådan spänningsdelare då motstånden inte klarar av det(de smälter).
Skulle jag tippa på något utan att veta så har du 5v och kanske 1A På svart/röd(denna slinga som laddar batteriet) och några mA på blå/grön då detta strömförsörjer någon logik av något slag.

Visa signatur

Bara gammalt skräp...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●

Humm, nu är jag lite ringrostig, men kommer inte data+ och - ha samma potential om man kopplar sådär?
borde man inte ta ut data spänningen mot minuspolen?

typ såhär:

Visa signatur

Your COMMODORE 64 computer is equipped with one of the most sophisticated electronic music synthesizers available on any computer.
This chapter is an introduction to using your computer's sound chip, the SID chip.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av bardbard:

Eftersom du inte vet(antar jag) hur det ser ut inne i Iphonen där data+/data- är ikopplade så är det omöjligt att säga hur mycket ström som går genom motstånden och därmed omöjligt att säga vilken effekt de skall ha.
Överlag så driver man inga "tunga" grejer(d.v.s saker som kräver hög effekt) med en sådan spänningsdelare då motstånden inte klarar av det(de smälter).
Skulle jag tippa på något utan att veta så har du 5v och kanske 1A På svart/röd(denna slinga som laddar batteriet) och några mA på blå/grön då detta strömförsörjer någon logik av något slag.

Gå till inlägget

Tack!
Jag vet att input ska vara 5v 1600ma innan den delas till data.
Efter delningen och resistorerna ska data vara 2.7v och 0.1a. Frågan är nu hur mycket ström+- output maximalt kan vara om den inte bottelneckas av mobilen. Alltså amp och volt

Skrivet av ph33r:

Humm, nu är jag lite ringrostig, men kommer inte data+ och - ha samma potential om man kopplar sådär?
borde man inte ta ut data spänningen mot minuspolen?

typ såhär:

https://i.imgur.com/TXj0apd.png

Gå till inlägget

Ingen aning hehe. Men jag har fått väldigt mycket hjälp så det är egentligen bara frågan ovan som jag behöver hitta svar på (baserat på min ritning)

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●
Skrivet av ph33r:

Humm, nu är jag lite ringrostig, men kommer inte data+ och - ha samma potential om man kopplar sådär?
borde man inte ta ut data spänningen mot minuspolen?

Gå till inlägget

Ett rimligt antagande, men det verkar som om Apple-enheter har en hel del trixande med potentialskillnader mellan de bägge datapinnarna och power- (eller jord, som den länkade artikeln säger). När bägge datapinnarna ligger 2V över power- vill enheten ladda sig med 500mA. När data+ ligger 2.8V och data- ligger 2.0V över power- vill enheten ladda sig med 1A.

Skrivet av Repair:

Jag vet att input ska vara 5v 1600ma innan den delas till data.
Frågan är nu hur mycket ström+- output maximalt kan vara om den inte bottelneckas av mobilen. Alltså amp och volt

Gå till inlägget

Well, spänningen kommer att vara 5V. Både mobilen och strömkällan (batteripaketet eller omvandlaren från 230V till 5V) kommer nog att innehålla någon form av listig strömbegränsning som antingen begränsar strömmen eller stänger av den helt om den blir för hög. Den här grejen från Kjell verkar t ex inte vilja lämna mer än 3,1A.

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara