Hur länge kommer Intel kunna hålla på med sin "k"-chip och hyperthreading?

Permalänk
Medlem

Hur länge kommer Intel kunna hålla på med sin "k"-chip och hyperthreading?

Bytte nyligen från i5-4690k till Ryzen 5 1600 och tog mig en rejäl funderare över Intels utbud. De har nu slutat låtsas att ingen vill ha fler kärnor, vilket ju är kul och så, men hur länge kan de fortsätta slälja entusiasit-chip utan hyperthreading eller upplåsta multipliers? AMD har ju visat att tekniken inte är dyr (trots att jag förstår att mycket beror på att alla Ryzen-chip i grund och botten är samma silikon) eller särskilt premium.

Permalänk
Medlem
Skrivet av madz9007:

Bytte nyligen från i5-4690k till Ryzen 5 1600 och tog mig en rejäl funderare över Intels utbud. De har nu slutat låtsas att ingen vill ha fler kärnor, vilket ju är kul och så, men hur länge kan de fortsätta slälja entusiasit-chip utan hyperthreading eller upplåsta multipliers? AMD har ju visat att tekniken inte är dyr (trots att jag förstår att mycket beror på att alla Ryzen-chip i grund och botten är samma silikon) eller särskilt premium.

Kisel, inte silikon.

Hur menar du? Att sälja binnade chip som en annan produkt är inte direkt nytt. En kaby lake är en kaby lake är en kaby lake i grunden. Det kostar lika mycket att producera ett snabbt chip som ett långsamt, då de designar ett chip och börjar tillverka, sen ser man hur bra det blev. De bästa plockas till entusiastmodeller/snabbare varianter. Chip med mycket läckage och eller trasiga delar säljs som nedbantade varianter. Allt eftersom tillverkningen mognar blir yielden bättre, men de fortsätter säljas under samma produktnamn. En del vill helt enkelt inte betala för den snabbare modellen, och då får de köpa en billigare. Kostnaden för tillverkningen är samma för båda i det läget. Men eftersom en del är villiga att betala extra för ett snabbare chip så säljs de dyrare.

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB

Permalänk
Inaktiv

It's all about the money.

Intel har gjort några saker, medvetet enbart bara sålt svenssonprocessorer emot konsumenter och har svårt att hålla sig till ett moderkort. Amd i sin tur har mellan Phenom 2 och Ryzen leverat dåliga cpuer.

Nå när det gäller strypning så misstänker jag alla kretstillverkare gör detta, det är en sak att alla kretsar inte håller måttet, men har de en funktion som helt fungerar men det finns ett fiktivt lås så känns det ej bra. Samtidigt blir processorer mer mjukvaror och hur stor del av alla sweclockersanvändare sitter inte med ett operativsystem som de ej kan ansluta till en domän ("företagsnätverk"), där det enda som spärrar är att man har fel nyckel?

För 20 år sedan så trodde jag att man idag skulle emot betalning kunna låsa upp processorer, men utvecklingen har stagnerat så detta har ej hänt. Förvånar mig dock inte ett dugg om det kommer, men det handlar om saker som instruktionsuppsättningar.
Hela kärnor köpa till i efterhand etc, ja det krävs ett tekniksyfte för hur processorer byggs och kraftig förbättrad kunskap inom kvantfysiken tror jag innan detta kan bli aktuellt.

Permalänk
Medlem

Sålänge deras processorer utan hyperthreading spöar konkurrenterna så kan de fortsätta som de gör. Hög framerate i spel är för de flesta viktigare än flertrådad prestanda under olika typer av rendering mm. Spelprestanda behöver vara "direkt". Rendering är något man kan vänta på. 10 eller 12 minuters väntan spelar alltså inte så stor roll när något ska processas för de flesta.

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem
Skrivet av madz9007:

Bytte nyligen från i5-4690k till Ryzen 5 1600 och tog mig en rejäl funderare över Intels utbud. De har nu slutat låtsas att ingen vill ha fler kärnor, vilket ju är kul och så, men hur länge kan de fortsätta slälja entusiasit-chip utan hyperthreading eller upplåsta multipliers? AMD har ju visat att tekniken inte är dyr (trots att jag förstår att mycket beror på att alla Ryzen-chip i grund och botten är samma silikon) eller särskilt premium.

Jag tycker hela frågeställningen kommer ur en lite konstig vinkel eller åtminstone vid en konstig tidpunkt.

K (samt X numera) har ju historiskt varit själva definitionen av vad som är "entusiastmodellerna", de har haft den uttryckliga inriktningen och saknade istället andra mer företag/enterprise-orienterade funktioner som bara fanns i de andra modellerna. Det brukade vara en tydlig linje dragen i sanden, antingen fick man högre klockfrekvens, olåst multiplier m.m. eller så fick man istället t.ex. IOMMU-funktion.

Det som skett i det här avseendet är att funktionsskillnaden har minskat, det är i allt högre grad så att båda serierna har samma funktionalitet.
Om det är just att skillnaderna minskat så att det inte längre är lika tydligt vad som är vad som leder till frågan så får man väl se det som att den trenden (sedan några år), att funktionsskillnaderna håller på att försvinna, är en observation som kanske i sig är svar på din fråga.

I grund och botten handlar det ju om att tillverkarna (inte bara Intel, även om det nu specifikt var Intel du frågade om) önskar skapa olika modeller med skillnader som gör att de kan täcka in olika prisnivåer. Alla jobbar ju på ett i grunden liknande sätt i det avseendet, även om detaljerna gällande vilka skillnader de jobbar med för att skapa olika modeller skiljer och varierar över tid.
Detta lär aldrig sluta, de vill tjäna så mycket pengar som möjligt, inte leverera CPUer till självkostnadspris.

Visa signatur

AMD Ryzen9 5900X || Gigabyte X570 Ultra || RTX 3090 FE || Gskill Trident Z 3600 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Chris_Kadaver:

Sålänge deras processorer utan hyperthreading spöar konkurrenterna så kan de fortsätta som de gör. Hög framerate i spel är för de flesta viktigare än flertrådad prestanda under olika typer av rendering mm. Spelprestanda behöver vara "direkt". Rendering är något man kan vänta på. 10 eller 12 minuters väntan spelar alltså inte så stor roll när något ska processas för de flesta.

Nu tror jag AMD gör likadant och stryper med fiktiva spärrar utan något finns, både på cpu & gpu.
Sedan är jag tveksam till om spelprestanda är det viktigaste för de 7 miljoner svenskar som har internet hemma och då troligen är flitiga datoranvändare: https://www.scb.se/Statistik/_Publikationer/LE0108_2016A01_BR...

Däremot får man intrycket på vissa forum att alla mer eller mindre har datorer till spel.. Stora skaran köper nog budget datorer som är slöa på allt.

Angåede spel så höj upplösnigen från 640*480 monochrome, till 800*600 8 bitars färger och vops så kommer cpun inte bli lika tyngt belastad. (ja jag var ironisk emot hur vissa benchmarkar)

Permalänk
Medlem

Jo, precis, skillnaden börjar ju nu minska mer och mer. Men det kanske är så att entusiastmodellerna dör själv/recensionsdöden inom något år. Kan inte hitta en endasom förespråkar Ryzen X 0000X eller i5 8XXXk över "vanillamodellerna" runt samma specs. Minns att när jag hanlade senaste så rörde det sig om typ en hundring extra för Devil's Canyon över Hashwell, vilket ju är en rimlig entusisattaxa.
Börjar det segmentet kanske krympa eller har det kanske blivit svårare att binna de bättre chippen på de nya arkitekturerna för att motiva priset?

Skrivet av evil penguin:

Jag tycker hela frågeställningen kommer ur en lite konstig vinkel eller åtminstone vid en konstig tidpunkt.

K (samt X numera) har ju historiskt varit själva definitionen av vad som är "entusiastmodellerna", de har haft den uttryckliga inriktningen och saknade istället andra mer företag/enterprise-orienterade funktioner som bara fanns i de andra modellerna. Det brukade vara en tydlig linje dragen i sanden, antingen fick man högre klockfrekvens, olåst multiplier m.m. eller så fick man istället t.ex. IOMMU-funktion.

Det som skett i det här avseendet är att funktionsskillnaden har minskat, det är i allt högre grad så att båda serierna har samma funktionalitet.
Om det är just att skillnaderna minskat så att det inte längre är lika tydligt vad som är vad som leder till frågan så får man väl se det som att den trenden (sedan några år), att funktionsskillnaderna håller på att försvinna, är en observation som kanske i sig är svar på din fråga.

I grund och botten handlar det ju om att tillverkarna (inte bara Intel, även om det nu specifikt var Intel du frågade om) önskar skapa olika modeller med skillnader som gör att de kan täcka in olika prisnivåer. Alla jobbar ju på ett i grunden liknande sätt i det avseendet, även om detaljerna gällande vilka skillnader de jobbar med för att skapa olika modeller skiljer och varierar över tid.
Detta lär aldrig sluta, de vill tjäna så mycket pengar som möjligt, inte leverera CPUer till självkostnadspris.

Permalänk
Medlem
Skrivet av madz9007:

Jo, precis, skillnaden börjar ju nu minska mer och mer. Men det kanske är så att entusiastmodellerna dör själv/recensionsdöden inom något år. Kan inte hitta en endasom förespråkar Ryzen X 0000X eller i5 8XXXk över "vanillamodellerna" runt samma specs. Minns att när jag hanlade senaste så rörde det sig om typ en hundring extra för Devil's Canyon över Hashwell, vilket ju är en rimlig entusisattaxa.
Börjar det segmentet kanske krympa eller har det kanske blivit svårare att binna de bättre chippen på de nya arkitekturerna för att motiva priset?

I 7-serien var det ju en relativt extrem skillnad i klockfrekvens direkt ur lådan, 4.2 GHz (7700) vs 4.5 GHz (7700k). Där såg det väl lite ut som att de inte tyckte att folk var "tillräckligt entusiastiska" (dvs, inte tillräckligt många som ville betala extra för K) och ville bredda vilka som skulle lockas av K-modellen.
Den trenden känns ju dock inte riktigt som att den höll i sig till 8-serien, så jag vet inte riktigt vad man ska dra för slutsats.

Visa signatur

AMD Ryzen9 5900X || Gigabyte X570 Ultra || RTX 3090 FE || Gskill Trident Z 3600 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Permalänk
Skrivet av anon159643:

It's all about the money.

Intel har gjort några saker, medvetet enbart bara sålt svenssonprocessorer emot konsumenter och har svårt att hålla sig till ett moderkort. Amd i sin tur har mellan Phenom 2 och Ryzen leverat dåliga cpuer.

Nå när det gäller strypning så misstänker jag alla kretstillverkare gör detta, det är en sak att alla kretsar inte håller måttet, men har de en funktion som helt fungerar men det finns ett fiktivt lås så känns det ej bra. Samtidigt blir processorer mer mjukvaror och hur stor del av alla sweclockersanvändare sitter inte med ett operativsystem som de ej kan ansluta till en domän ("företagsnätverk"), där det enda som spärrar är att man har fel nyckel?

För 20 år sedan så trodde jag att man idag skulle emot betalning kunna låsa upp processorer, men utvecklingen har stagnerat så detta har ej hänt. Förvånar mig dock inte ett dugg om det kommer, men det handlar om saker som instruktionsuppsättningar.
Hela kärnor köpa till i efterhand etc, ja det krävs ett tekniksyfte för hur processorer byggs och kraftig förbättrad kunskap inom kvantfysiken tror jag innan detta kan bli aktuellt.

Var det inte intel som låste viss funktionalitet senaste gen eller förra? Mot betalning låsa upp dessa (vet dock inte hur det gick med det). kommer inte ihåg vad det var som låstes.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar