Forumdelen sponsras av

Varning för 4K@144Hz, läs innan köp!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG
Registrerad
Dec 2010

Varning för 4K@144Hz, läs innan köp!

https://www.techpowerup.com/245231/latest-4k-144-hz-monitors-...

Är du som jag, funderar på ett köpa av ASUS PG27UQ eller Acer X27 för runt 25K.

Nu är jag inte så säker längre, tänker nog vänta ett tag till.

Det har uppdagats att ASUS och Acer har varit tvungna att fuska med bildkvaliteten över 120Hz och håller knäpp tyst om detta.

Detta för att det ännu inte finns komponenter för DisplayPort's DSC data kompression.

Avsaknaden av DSC gör att bildkvaliteten avsevärt försämras när du kommer över 120Hz.

Okej säger du, man kommer knappast komma över 120Hz så ofta med dagens grafikkort.

Du har rätt men om du lägger 25K på en skärm idag och senare i vinter köper ett grafikkort som klarar av leverera upp till 144Hz så sitter du där med ett stort problem.

Problemet verkar inte gå att fixa utan nya komponenter vilket gör att du inte kan firmware uppgradera skärmen för att fixa det.

Tänker inte lägga 25K på en skärm med ett så allvarligt bildkvalitetsproblem i hårdvaran.

Jag väntar nog tills de har fixat problemet vilket borde bli senare i år.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2007
Skrivet av FYNXER:

Varje gång skärmen går över 120Hz får du en märkbar bildförsämring. Ligger skärmen o pendlar upp o ner på 120Hz gränsen ofta kan detta bli väldigt störande.

Så fungerar det inte. Man får antingen ställa in skärmen på 144Hz med 4:2:2 färg, eller 120Hz med full 4:4:4 färg. Skärmen kommer inte ligga och växla mellan dessa lägen, utan man får välja ett av dem. Ställer man in skärmen på 120Hz så blir detta alltså inget problem, förutom förstås att man inte får ut 144Hz (vilket så klart kan vara surt nog). Ställer man däremot in 144Hz så får man sämre bildkvalité hela tiden.

Att DisplayPort inte har tillräckligt med bandbredd för okomprimerad 4K@144Hz är ju dock ingen hemlighet, så någon kompromiss har varit förväntad. Synd bara att de verkar ha valt den sämre vägen, men jag misstänker att det är en begränsning i Gsync-modulen. Men Sweclockers har ju en PG27UQ inne som de håller på och recenserar, så det blir intressant att se vad Thomas har att säga om detta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG
Registrerad
Dec 2010

@perost:

Om det är som du säger betyder detta att om du vill köra med upp till 144Hz, och de hela tiden tvingar 4:2:2 färg inställningen, så får du alltså även sämre bildkvalitet under 120Hz vilket är ännu mer galet.

Oavsett så tycker jag inte det är värt 25K o sedan man måste begränsa skärmen till 120Hz för att få max kvalitet. Spel ska köras i 4:4:4, inget annat, speciellt med en prislapp på 25K.

Stora fråga är detta också hur denna begränsningen påverkar HDR i spel @144Hz.

Ska bli riktigt intressant att se recensionen, det är extremt viktigt att detta utreds ordentligt av Swec under testning.

Gillar inte när saker o ting mörkas av tillverkarna i hopp om att kunder inte ska märka något.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Skåne
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av FYNXER:

@perost:

Om det är som du säger betyder detta att om du vill köra med upp till 144Hz, och de hela tiden tvingar 4:2:2 färg inställningen, så får du alltså även sämre bildkvalitet under 120Hz vilket är ännu mer galet.

Detta stämmer inte. Jag tror du har missförstått det.

120Hz fungerar hur bra som helst på dessa skärmar. Så använder du den inställningen så är allt som det ska. Om du nu vill använda 144Hz, vilket är problemet med dessa skärmarna kommer det automatiskt bli 144Hz 4K 4:2:2.

Edit: Nu läser jag för fort.

Problemet är hur Acer och Asus har marknadsfört dessa skärmarna. 120Hz är i dagsläget antagligen inte speciellt kraftfullt i marknadsföringsmaterialet utan att det "måste" vara 144Hz för att det ska sälja. Så att behöva kompromissa på detta viset är inte speciellt snyggt.

5960X | X99-E WS | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | 2 x Intel 750 | Full Loop | Enthoo Primo
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2007
Skrivet av FYNXER:

Om det är som du säger betyder detta att om du vill köra med upp till 144Hz, och de hela tiden tvingar 4:2:2 färg inställningen, så får du alltså även sämre bildkvalitet under 120Hz vilket är ännu mer galet.

Nja, jag skulle nog säga att det är betydligt bättre än alternativet, för som du sa tidigare så skulle det bli väldigt störande om bildkvalitén ändras hela tiden beroende på frekvensen.

Skrivet av FYNXER:

Stora fråga är detta också hur denna begränsningen påverkar HDR i spel @144Hz.

Enligt denna artikel så får man med HDR påslaget ut 98Hz med 4:4:4 färg, eftersom skärmen då kör i 10-bit läge.

Skrivet av FYNXER:

Gillar inte när saker o ting mörkas av tillverkarna i hopp om att kunder inte ska märka något.

Ja, just skärmtillverkare brukar vara duktiga på att inte specificera "mindre viktiga" saker. För just Asus PG27UQ så står det dock i manualen att man är begränsad till 4:2:2 vid 144Hz, Acern har jag inte kollat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Jan 2015

Sen kan man ju fråga sig om de där extra 24Hz verkligen gör någon märkbar skillnad. Det är fortfarande 4K i 120Hz, bara det är ett stort steg i rätt riktning.

Vad jag vet så har man inte mörkat detta alls. T.o.m. Linus Tech Tips nämner det i sin "preview"
https://www.youtube.com/watch?v=u-7IXNLeY3c vid 5:30

Med facit på näven kan du ju alltid vänta in nästa års modell med hdmi 2.1, så slipper du problemen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av perost:

Nja, jag skulle nog säga att det är betydligt bättre än alternativet, för som du sa tidigare så skulle det bli väldigt störande om bildkvalitén ändras hela tiden beroende på frekvensen.
Enligt denna artikel så får man med HDR påslaget ut 98Hz med 4:4:4 färg, eftersom skärmen då kör i 10-bit läge.
Ja, just skärmtillverkare brukar vara duktiga på att inte specificera "mindre viktiga" saker. För just Asus PG27UQ så står det dock i manualen att man är begränsad till 4:2:2 vid 144Hz, Acern har jag inte kollat.

Så om jag förstår dig rätt har de alltså bara egentligen en 98Hz, 4K, HDR skärm??

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av Xyborg:

Så om jag förstår dig rätt har de alltså bara egentligen en 98Hz, 4K, HDR skärm??

Eller en 144 Hz, 4K, 4:2:2, 8-bitars SDR-skärm
Eller en 120 Hz, 4K, 4:4:4, 8-bitars SDR-skärm
Eller en 120 Hz, 4K, 4:2:2, 10-bitars HDR-skärm

osv.

HBR3 som kom med Displayport 1.3 är det snabbaste som går att få till i dagsläget tydligen, räcker till en pixelklocka om 1080 MHz, vilket räcker för ovanstående. Full sprutt med 4K/144, 4:4:4 och 10 bitars HDR kräver ungefär 1600 MHz bandbredd. Alltså den nivå som man lagt sig i specifikationen på HDMI 2.1 – lär dock dröja ett tag innan hårdvaran för detta finns.

4:2:2-subsampling är ganska störande i windows, vet inte varför riktigt - det är ofta mindre störande färgblödningar med 4:2:0-subsampling men det verkar inte vara möjligt med skärmen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011

@Laxpudding: OK,
Tack för info. Det kanske bara är för en annan som inte är lika tekniskt insatt, men då känns det helt plötsligt inte alls lika imponerande längre...

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av Xyborg:

@Laxpudding: OK,
Tack för info. Det kanske bara är för en annan som inte är lika tekniskt insatt, men då känns det helt plötsligt inte alls lika imponerande längre...

Tvärtom - det är mycket imponerande! Aldrig någonsin har det funnits skärmar kapabla till så hög bandbredd utanför test- och utvecklingslabb eller dyra speciallösningar som kör dubbla DP-anslutningar och liknande. Gränsen för bandbredd till en skärm var fram till de här skärmarna kom för ett par veckor sedan var ungefär 650 MHz, räckte till 2560x1440, 165 Hz med 8-bitars SDR. Då endast på G-Sync-skärmar.

Resten av världen har fortfarande ett praktiskt tak på 600 MHz som räcker till 4K, 60 Hz, 8 bitar SDR. Först med 4:2:0-subsampling finns då bandbredd för 4K och 10 eller 12 bitar HDR i 60 Hz.

Detta är ett enormt kliv med 1080 MHz. Men jag tror inte många inser hur krävande det här är.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011

@Laxpudding: Då fick man lära sig något nytt igen då Men då kan jag inte hjälpa att tycka att tillverkarna skjuter sig själva i foten med denna något - om inte falska- i alla fall tveksamma marknadsföring om 4K, HDR @144Hz

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

@Xyborg: Yes, 144 Hz är att ta verkligen att sträcka sig lite för långt. 4K/120 Hz är mer ärligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av Laxpudding:

Eller en 144 Hz, 4K, 4:2:2, 8-bitars SDR-skärm
Eller en 120 Hz, 4K, 4:4:4, 8-bitars SDR-skärm
Eller en 120 Hz, 4K, 4:2:2, 10-bitars HDR-skärm

osv.

HBR3 som kom med Displayport 1.3 är det snabbaste som går att få till i dagsläget tydligen, räcker till en pixelklocka om 1080 MHz, vilket räcker för ovanstående. Full sprutt med 4K/144, 4:4:4 och 10 bitars HDR kräver ungefär 1600 MHz bandbredd. Alltså den nivå som man lagt sig i specifikationen på HDMI 2.1 – lär dock dröja ett tag innan hårdvaran för detta finns.

4:2:2-subsampling är ganska störande i windows, vet inte varför riktigt - det är ofta mindre störande färgblödningar med 4:2:0-subsampling men det verkar inte vara möjligt med skärmen.

"Lär dröja" som i 12-18 månader eller 2-5år, någon kvalificerad gissning? Har Displayport något på G?

Dell XPS 15 9550, I7, 4K, 16GB RAM, 1Tb Samsung 860 EVO + 950 Pro 512Gb SSD Och ett Asus U7 ljudkort med ATH M50 hörlurar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2008

Tja... alltså.... 4K 120Hz 4:4:4 är inte alls illa pinkat (jag är imponerad!), men marknadsföringen måste väl vara med 144Hz som selling point, så en kompromiss infördes.
Enda alternativet är att vänta ännu längre om man vill ha ännu bättre teknisk prestanda.

Själv undrar jag hur 4:2:2 kontra 4:4:4 ser ut i verkligheten på just denna skärmen, om det är ett praktiskt problem. Har granskat en del TV-apparater och där kan man ju se en viss skillnad, som dock inte stör för vanlig användning, tycker jag.

|[●▪▪●]| #Lekburk#: i5-6600k@4,4GHz >-< GB-Z170X-GM3 >-< 16GB DDR4 >-< MSI GTX 1070 >-< BX100 250GB SSD>--
--< Be Quiet! Pure Rock >-< FD Define R4 >-< Seasonic F.+ 650W >-< Acer XF270HUA >-< AOC Q2778VQE >--
#Servering#: Ryzen 1700@3,6GHz >-< Prime X470 Pro >-< 16GB DDR4 >-< AMD HD 5770 >-< 970 EVO 500GB SSD >--
--< Stockkylare >-< Antec P182 >-< Silver Power 600W >-< Samsung 245T |[●▪▪●]|

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2014

Hur stor upplevd skillnad är det mellan 144Hz och 120Hz?

| View 31 TG | Asus ROG Crosshair VI Hero | Corsair RMX 1000W | AMD R7 1800X |
| EVGA Geforce GTX 1080 Ti FE | G.Skill TridentZ 16GB 3000MHz CL15 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011
Skrivet av FYNXER:

https://www.techpowerup.com/245231/latest-4k-144-hz-monitors-...

Är du som jag, funderar på ett köpa av ASUS PG27UQ eller Acer X27 för runt 25K.

Nu är jag inte så säker längre, tänker nog vänta ett tag till.

Det har uppdagats att ASUS och Acer har varit tvungna att fuska med bildkvaliteten över 120Hz och håller knäpp tyst om detta.

Detta för att det ännu inte finns komponenter för DisplayPort's DSC data kompression.

Avsaknaden av DSC gör att bildkvaliteten avsevärt försämras när du kommer över 120Hz.

Okej säger du, man kommer knappast komma över 120Hz så ofta med dagens grafikkort.

Du har rätt men om du lägger 25K på en skärm idag och senare i vinter köper ett grafikkort som klarar av leverera upp till 144Hz så sitter du där med ett stort problem.

Problemet verkar inte gå att fixa utan nya komponenter vilket gör att du inte kan firmware uppgradera skärmen för att fixa det.

Tänker inte lägga 25K på en skärm med ett så allvarligt bildkvalitetsproblem i hårdvaran.

Jag väntar nog tills de har fixat problemet vilket borde bli senare i år.

Lite offtopic, men vad är det som du kan köra i 4K med 144 fps?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Växjö
Registrerad
Mar 2010

Såg en video på den acer skärmen. Tydligen en fläkt i den som låter en hel del. Och vit backlight som syns med vit mus pekare på svart bakgrund. Tro inte man ska köpa första generation av dessa.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2014
Skrivet av Sper:

Såg en video på den acer skärmen. Tydligen en fläkt i den som låter en hel del. Och vit backlight som syns med vit mus pekare på svart bakgrund. Tro inte man ska köpa första generation av dessa.

Har du länk?
Undrar vad dom hade för ljusstyrka på den skärmen. Säkert väldigt högt som det brukar vara out of the box.

| View 31 TG | Asus ROG Crosshair VI Hero | Corsair RMX 1000W | AMD R7 1800X |
| EVGA Geforce GTX 1080 Ti FE | G.Skill TridentZ 16GB 3000MHz CL15 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värmland
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Storage Jar:

Har du länk?
Undrar vad dom hade för ljusstyrka på den skärmen. Säkert väldigt högt som det brukar vara out of the box.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Växjö
Registrerad
Mar 2010
Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2008

Sen att man får en 65" OLED 4K HDR för samma peng dessutom utan massa fula gaming loggor och annat... Undrar när OLED kommer i <=32" format.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av dannesthlm:

Lite offtopic, men vad är det som du kan köra i 4K med 144 fps?

Counter-Strike: Global Offensive är bara ett exempel.

Och man vill såklart ha så hög uppdateringsfrekvens som möjligt för allting som involverar musen.

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Sep 2011
Skrivet av Storage Jar:

Hur stor upplevd skillnad är det mellan 144Hz och 120Hz?

Jag och några kompisar hade den här diskussionen nyligen, det slutade med att vi körde ett blindtest för att verifiera vem som hade rätt.
Där och då kunde alla avgöra vad som var 120 respektive 144hz, så någon form utav skillnad måste det ju göra. Sen tycker jag personligen att skillnaden är väldigt liten.

ASUS Z170-K | ASUS Strix 960 OC 4GB | Crucial Ballistix Sport LT 16GB 2400MHz | Core i5-6600K @4,2Ghz| Corsair 650W | Fractal Design Define S | BenQ XL2411 144hz | Intel 600p M.2 256gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sverige
Registrerad
Apr 2003

dessa värsting skärmar ni nämner orkar ett grafikkort ens driva dessa idag lixom 4K i 144hz osv ? knappast ett gtx 1080ti klarar det väl ? eller är jag fel ute ? och jag som sitter med 60hz tycker det räcker gott o väl knappast jag skulle se skillnad mot en 75-100hz eller ? dock kör jag ju 1920 x 1080 iofs sitter jag med en gamer projektor men endå på vanligt skärm

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av dannesthlm:

Lite offtopic, men vad är det som du kan köra i 4K med 144 fps?

I princip alla spel om man inte prompt måste ratta alla sliders till max.
Bildkvalitet vs FPS kan knappast vara ett nytt koncept för en PC spelare

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av Dravond:

"Lär dröja" som i 12-18 månader eller 2-5år, någon kvalificerad gissning? Har Displayport något på G?

Det kanske blir min gamla gissning ändå, fast updaterad med villkoret "Full bandbredd i HDR":

Det har ännu inte lanserats något om kommande ändringar på DP-standarden för den här bandbredden. Inte som för HDMI 2.1 där det också verkar gå snabbare från spec till faktisk hårdvara. HB3-hastigheten som skärmarna kör över DP här kom med DP 1.3-specen. Så hårdvara dröjde alltså nästan 4 år från spec till verklighet.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av pytonOrm:

dessa värsting skärmar ni nämner orkar ett grafikkort ens driva dessa idag lixom 4K i 144hz osv ? knappast ett gtx 1080ti klarar det väl ? eller är jag fel ute ?

Ja, det kan de, men (som tråden handlar om) inte skärmarna ännu, om man kräver full färgupplösning (vilket man absolut bör).

Om din fråga är huruvida dagens grafikkort kan driva spel i 4K i 144 fps är svaret att frågan till sin natur är långt ifrån väldefinierad och att det därför inte finns ett rakt svar. I vissa spel med vissa grafikinställningar går det utmärkt; i andra inte. Counter‑Strike: Global Offensive är ett konkret exempel på ett spel där 4K @ 144 fps inte är något större problem.

Citat:

och jag som sitter med 60hz tycker det räcker gott o väl knappast jag skulle se skillnad mot en 75-100hz eller ? dock kör jag ju 1920 x 1080 iofs sitter jag med en gamer projektor men endå på vanligt skärm

Köp en skärm med 144 eller 240 Hz och använd den i en vecka. Med största sannolikhet kommer du aldrig vilja röra 60 Hz igen efter det (i synnerhet om du spelar något FPS). Och skulle du inte tycka att du får valuta för pengarna finns ju ångerrätten just för detta syfte.

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017
Skrivet av dannesthlm:

Lite offtopic, men vad är det som du kan köra i 4K med 144 fps?

Finns tusentals spel men ok.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2005

Synd med kompromiss. Jag hade sett fram emot 1440p 240hz hdr 4:4:4. Borde va möjligt med DP1.3 eller kör på 4K med hdmi 2.1 när det nu är klart.

Inet gratis frakt
T220 | X-Fi Titanium HD | GTX 680 DirectCU II TOP | 3770K | Ripjaws 8GB 2133MHz | 520 240GB | Red 32TB | Maximus V Gene | AX 750W | Tempest | Win7

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av ChaosClocker:

Synd med kompromiss. Jag hade sett fram emot 1440p 240hz hdr 4:4:4. Borde va möjligt med DP1.3 eller kör på 4K med hdmi 2.1 när det nu är klart.

2560x1440/144 Hz/8-bitar kräver strax under 600 MHz, ofta runt 570 MHz. Så att du kliva upp med 1,67x högre frekvens och 1,2x högre bitdjup betyder att vi landar en bit under 1200 MHz och därmed bortom HBR3-bandbredden (1080 MHz). Då måste vi ta till 4:2:2-subsampling (0,67x) vilket verkligen underlättar. Vi skulle till och med kunna köra 12-bitar där på ca 985 MHz och inom HBR3.

Jag tror dock inte alla är helt beredda på att ta den försämring som 4:2:2-subsampling ger åt bilden.